Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Изгоняющий демона
|
|
|
(dedO'K @ 07-11-2019 - 15:24) (Изгоняющий демона @ 07-11-2019 - 15:57) (dedO'K @ 07-11-2019 - 14:42) Что, никак? Попробуйте оружие сатаны: соблазн, прельщение, запугивание... Или воздействовать через его слуг, возбуждая и науськивая их: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыню. Ну, или, путём демотивации и дезориентации: секс, наркотики, рок-н-ролл.А что, разве чревоугодие не исключили еще из сакрального списка? А правильнее как пишется: любодеяние, или прелюбодеяние? Путин - прелюбодей, если расстался с женой не по причине измены, или измена все же была там, а нам не сообщают? А если была, то кто кому и с кем, главное, изменил? А ты сам, сынок, откель будешь-то, с каких таких краев, досель невиданных?Депортированный я, на землю, за грехи мои тяжкие, прямиком, из Царствия Небесного. Насчёт сакральных списков- это не ко мне, а к составителям сакральных списков. Правильно пишется: любодеяние, когда делаешь что то из любви к самому делу, не взирая на последствиям, или, прелюбодеяние, когда делаешь что то из любви к кумиру(идолу), которого сам, же, себе и сотворил. А Путин- творение Божие, а не моё, и не мне его судить. "Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."(5.31,32 Матф) К Путину это относится? И не пытайтесь выдавать себя за Адама, это определенно не вы. А это уже вы, я угадал? скрытый текст Это сообщение отредактировал Изгоняющий демона - 08-11-2019 - 09:55 |
 dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 08-11-2019 - 05:24) [QUOTE=dedO'K , 08-11-2019 - 03:46][QUOTE=Misha56 , 08-11-2019 - 04:09] Не только,[/QUOTE] Ну, скажем, вести бизнес, как считаешь нужным, вы и в США не сможете. Есть законы, правила и инструкции, по которым вам, живо, ласты склеют и лицензии(патента) лишат. Ого! Миша, вы, может, и статью УК, какой ни будь из республик, приведёте, по которой можно было посадить за частное предпринимательство или частную инициативу? |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 08-11-2019 - 05:53) (dedO'K @ 08-11-2019 - 04:52) (King Candy @ 08-11-2019 - 04:15) Какой нафиг "Бизнес" ? Троцкисты, с подобными идеями, пошли под суд за антисоветчину и вредительство в тридцатых-сороковых годах. Последний троцкистский мятеж, 1954 года, утихомирили в 1961 году, выгнав Хрущева. - Я так и думал ! Именно это я и предполагал !!! (С) проф. Преображенский Вот, только, не надо. Троцкисты- коминтерновцы, да, расстреливали по решению незаконных организаций: от троек ревтрибуналов и чрезвычайных комиссий до чрезвычайных троек НКВД и прочих изысков "революционной необходимости" или ликвидировали оппонентов террористическими мерами. Самих троцкистов, уже, судили в обычных советских судах, с участием прокуратуры и адвокатуры. |
 Ором
|
|
|
(Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24)Врёте. НЭП у вас куда делся? А как же артели и артельное производство? А в позднем СССР кооперативы и цеховики. Вот эти сапожники или жестянщики, или те, что ножи затачивали, шара-бара всякая. Это были кто? |
 de loin
|
|
|
Misha56 Ваша неправота происходит из тотального обобщения, поскольку существовали отдельные категории, которые ломают Вашу схему. Немного примеров: Клёсов работал за границей по контракту с американской фирмой в глухие застойные годы. За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев. Была ещё такая категория граждан под названием: загранработники. Сюда входили люди самых разных специальностей, не только дипломаты. Ограничения были, но не носили тотальный характер. Надо также сказать, что подавляющее большинство людей совершенно не мучило отсутствие большинства из перечисленных Вами «прав» или лучше сказать ограничений. Вот не парило большинство граждан отсутствие возможности сгонять в Париж за омарами к обеду. Зато граждане (отнюдь не высокопоставленные при этом) с Камчатки летали в Москву в парикмахерскую и возвращались в тот же день домой. Просто для понта. Имея в виду расхожую «заботу» о свободе перемещения колхозников: человеку в принципе нормально в любой момент по собственному желанию покидать рабочее место? Покуда не созданы в сельской местности условия быта и досуга аналогичные городским, давать всем без исключения колхозникам вольную означало обрушение сельского хозяйства. Её стали постепенно давать и что в результате? Историю с «бесперспективными» деревнями помните? Как мегаполисы наполнились лимитой и как это сказалось на их общей ситуации помните? Зачем студентов и даже преподавательский состав ВУЗов, армию тоже гоняли на уборку урожая, просто от нечего делать или в колхозах рабочих рук не хватало? Это сообщение отредактировал de loin - 08-11-2019 - 12:46 |
|
Mamont
|
|
|
(Ором @ 08-11-2019 - 12:15) (Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24) Врёте. НЭП у вас куда делся? А как же артели и артельное производство? А в позднем СССР кооперативы и цеховики. Плотники, каменщики стекольщики старьёвщики, старьёвщиков я ещё помню, найти какой хлам и сплавить ему за петушков на палочке. |
|
de loin
|
|
|
(Mamont @ 08-11-2019 - 13:15) (Ором @ 08-11-2019 - 12:15) (Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24) Врёте. НЭП у вас куда делся? А как же артели и артельное производство? А в позднем СССР кооперативы и цеховики. Плотники, каменщики стекольщики старьёвщики, старьёвщиков я ещё помню, найти какой хлам и сплавить ему за петушков на палочке. Да я помню, как для моей бабушки совершенно обыденно было продать вещь, ставшую со временем ненужной. Помню её фразу: «ты вырос, этот велосипед тебе больше не нужен, надо его продать». И продала мой трёхколёсный велик кому-то. Частная торговля. |
|
Ором
|
|
|
А покупка и продажа автомобилей с рук. Кооперативные квартиры, гаражи. клубнику со своего личного огорода. Видеосалоны. Были еще такие частные кафе-кинотеатры в самолетах АН отслуживших свой срок. Это сообщение отредактировал Ором - 08-11-2019 - 13:43 |
|
dedO'K
|
|
|
(Ором @ 08-11-2019 - 14:39)А покупка и продажа автомобилей с рук. Кооперативные квартиры, гаражи. Ором, видеосалоны- это, уже, горбачёвские кооперативы. А потребкооперация семидесятых- это заготовщики с кооперативным товаром на обмен и продажу, частные кинопередвижки и чёс сборных концертов с киношкой частными и общественными худ.руками, при содействии местных отделов культуры. |
|
Ором
|
|
|
Ну в общем товарисч из-за рубежа не в курсе за частную торговлю в СССР. От слова совсем.
|
|
de loin
|
|
|
Пример 10 легальных советских миллионеров, у которых и со свободой передвижения по миру было всё в порядке. здесь Это далеко не полный перечень. Магомаева можно добавить с Пугачёвой, Ротару, Кобзоном, Лещенко итд. Киноактёры получали за один день съёмок ≈ среднемесячную советскую зарплату... |
|
dedO'K
|
|
|
(Ором @ 08-11-2019 - 15:03)Ну в общем товарисч из-за рубежа не в курсе за частную торговлю в СССР. От слова совсем. "СуждЕнья черпает из забытЫх газет, времён, хрущёвских, построенья коммунизма"...( Грибоедов, издание ещё одно, правленное временем) А, между тем, смотрим фильм "Операция "Ы": что, там, на рынке, продают, в обход гос.торговли? |
|
Mamont
|
|
|
(dedO'K @ 08-11-2019 - 14:46)А, между тем, смотрим фильм "Операция "Ы": что, там, на рынке, продают, в обход гос.торговли? Был фильм как мужик фонтаны строил "Встретимся у фонтана" кажись |
|
King Candy
|
|
|
(Ором @ 08-11-2019 - 13:15) (Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24) Врёте. НЭП у вас куда делся? А как же артели и артельное производство? А в позднем СССР кооперативы и цеховики. Это не бизнес Это ИМИТАЦИЯ НЭП был нужен вообще с одной единственной целью - выманить у народа "кубышки", припрятанные запасы золота, драгоценностей Чтобы легковерные дурачки вложились бы в "экономику", открыли свои фирмочки... И тут - бац ! Экспроприация экспроприаторов ! |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 08-11-2019 - 12:43)Немного примеров: Клёсов работал за границей по контракту с американской фирмой в глухие застойные годы. За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев. Таких примеров, буквально единицы.. Забыли упомянуть Кончаловского.. За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев. Это как? В брежневские времена там учились или в 90-91 где то пристроились? В эти годы и доллары можно было было иметь в заднем кармане, а также поливать советскую власть.. Вы хотите реалии этого периода, распространить на все советские времена исходя из формальнрго признака существования в эти годы СССР? Была ещё такая категория граждан под названием: загранработники. Сюда входили люди самых разных специальностей, не только дипломаты. Они работали на советские организации, а заграницей находились в командировке.. Никаких контрактов с иностранными компаниями, они не заключали.. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(dedO'K @ 08-11-2019 - 11:09) [QUOTE=Misha56 , 08-11-2019 - 05:24][QUOTE=dedO'K , 08-11-2019 - 03:46] Ну, скажем, вести бизнес, как считаешь нужным, вы и в США не сможете. Есть законы, правила и инструкции, по которым вам, живо, ласты склеют и лицензии(патента) лишат.[/QUOTE] Ого! Миша, вы, может, и статью УК, какой ни будь из республик, приведёте, по которой можно было посадить за частное предпринимательство или частную инициативу? Читайте, здесь не плохая подборка: https://historical-fact.livejournal.com/43817.html И следующий раз перед тем как будет псотить очередную глупость вспомните что в СССР было запрещено частное владение средствами производства. Так что необходимого оборудования, равно как и покупки сырья для открытия частного бизнеса купить было невозможно. Кроме того в УК РФ была статья 117 Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев. И пименялась эта статья очень и очень широко, так как статьи разрешающей законное предпринимательство , или закона его разрешающего ни в одном кодексе, или своде законов не было. |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24). Кустари и артели при Сталине, в какой то мере подходит под понятие мелкого бизнеса.. Но прогрессивный налог не давал возможности на серьезные заработки.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ором @ 08-11-2019 - 12:15) (Misha56 @ 08-11-2019 - 04:24) Врёте. НЭП у вас куда делся? А как же артели и артельное производство? А в позднем СССР кооперативы и цеховики. Если бы вы в школе уроки истории не прогуливали, то знали бы куда делся НЕЭП. Туда же делись и артели, и артельное производство которое в общем то и не являлось частным бизнесом, а было бизнесом коллективным типа колхоза. Цеховиков, пересажали, а кое кого и расстреляли. Ибо цеха хоть и создовались отдельными личностями с деловой хваткой, но числились государственными предприятиями, а не частными. Разрешённые в 1989 году кооперативы, тоже не были частным бизнесом, а были бизнесом кооперативным, то есть коллективным. Причём с кучей ограничений, я это очень хорошо знаю ибо до отъезда успел открыть один кооператив. Для создания кооператива на до было не мене 3 учредителей, и кооператив обаятельно должен был создаваться при какой то гос конторе, и ни как иначе. Иначе их не регистрировали. Мы сумели зарегистрировать кооп при МО. А это значит надо было отстёгивать. Это не частное предпринимательство. Для примера, в США регистрация компании включая составление устава, и получение всех документов и печати заняло 24 часа. П.С. Вот эти сапожники или жестянщики, или те, что ножи затачивали, шара-бара всякая. Это были кто? Это были работники государственных предприятий бытового обслуживания. Типа заводов Металлоремота, именно им принадлежали все мастерские в которых делали ключи, ремонтировали электро бритвы и швейные машинки,обувь и т.д. П.П.С. Со времён НЭПА и до середины 18х в Москве сохранилась одна частная фотография у Никтиских ворот. И то только по тому что у владельца были очень высокие покровиели. Плюс его использовали как демострацию иностранцам того что советские люди просто мечатают работать на государство, а если не хотят, то вот есть пример могит работать и сами на себя. Но такая мастерская ОДНА!!!! |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38)Разрешённые в 1989 году кооперативы, тоже не были частным бизнесом, а были бизнесом кооперативным, то есть коллективным. Да, коллективным, но с 1987 и регистрировать можно было по месту жительства одного из членов, а с 1988 разрешили использовать наемный труд, то есть это уже стал частным бизнесом.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 08-11-2019 - 18:47) (Misha56 @ 08-11-2019 - 18:38) Разрешённые в 1989 году кооперативы, тоже не были частным бизнесом, а были бизнесом кооперативным, то есть коллективным. Да, коллективным, но с 1987 и регистрировать можно было по месту жительства одного из членов, а с 1988 разрешили использовать наемный труд, то есть это уже стал частным бизнесом.. Обязательно коллективным а не частным. Нам отказлаи в регистрации на одного из партнёров, пришлось на торих. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(de loin @ 08-11-2019 - 12:43)Misha56 Ваша неправота происходит из тотального обобщения, поскольку существовали отдельные категории, которые ломают Вашу схему. Немного примеров: Клёсов работал за границей по контракту с американской фирмой в глухие застойные годы. За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев. Вы ерунду пишите, и вот почему: Немного примеров: Клёсов работал за границей по контракту с американской фирмой в глухие застойные годы. Мой отец работал по контракту за границей (в Австрии)в 70х. Но он не мог сам поехать в Австрию и устроится на работу. Он работал на совместном проекте с Австрийцами в СССР, они его заметили и предложили ему работу. Контракт заключали через соответствующие министерство и Внешторг. Отец считался посланным в командировку, при продлении контракта, опять требовалось согласование с министерствами в СССР, могли разрешить, а могли и нет. Повторяю советский человек не мог сам поехать за границу и устроится на интересующую его работу За границей (в кап. странах) в советское время получили образование например такие деятели как А.Н. Яковлев, А.Б. Чубайс, Е.Т. Гайдар, Сергей Глазьев. Они были отобраны, и посланы для обучения за границей. Советские люди не могли сами выбрать заграничный университет и поступить в него. Была ещё такая категория граждан под названием: загранработники. Сюда входили люди самых разных специальностей, не только дипломаты. Ещё раз для тех кто в танке. Советские люди не могли сами поехать за границу у устроится на работу, только командировки. Это запрет был тотальным. Надо также сказать, что подавляющее большинство людей совершенно не мучило отсутствие большинства из перечисленных Вами «прав» или лучше сказать ограничений. Вот не парило большинство граждан отсутствие возможности сгонять в Париж за омарами к обеду. 1. Отсутствие прав, это не ограничение, а отсутствие прав. 2. Мучило это граждан или не т вы не знаете, ибо опроса по этому вопросу не было. А вот то что как только такое право появилось, люди поехали по заграницам, и посмотреть, и учится и работать, и просто за омарами к обеду, это как раз факт. Зато граждане (отнюдь не высокопоставленные при этом) с Камчатки летали в Москву в парикмахерскую и возвращались в тот же день домой. Просто для понта. А вы уверены что если бы у людей было право они с Камчатки не полетели бы в парикмахерскую на Аляску или в Канаду, это и ближе и понты те же. П.С. Извините но этоваше сравнение из тойже серии что и: "Ну и что что туалетной бумаги не было, зато газетой правда жопу подтиали." Имея в виду расхожую «заботу» о свободе перемещения колхозников: человеку в принципе нормально в любой момент по собственному желанию покидать рабочее место? Покуда не созданы в сельской местности условия быта и досуга аналогичные городским, давать всем без исключения колхозникам вольную означало обрушение сельского хозяйства. Это что основание для того держать людей в крепостной зависимости? Почему нигде кроме СССР, Китая и Северной Кореи, в 20м веке этого не было? И сельское хозяйство нигде не развалилось? Почему СССР получал овощи и консервы из Болгарии и Польши? Может по тому что у них почти не было колхозов и совхозов, а было фермерское хозяйство, и крестьяне не были рабами? Её стали постепенно давать и что в результате? Историю с «бесперспективными» деревнями помните? Как мегаполисы наполнились лимитой и как это сказалось на их общей ситуации помните? Зачем студентов и даже преподавательский состав ВУЗов, армию тоже гоняли на уборку урожая, просто от нечего делать или в колхозах рабочих рук не хватало? Это всё результат идиотского командного ведения хозаяйства. Ни в Польше, ни в Чехословакии, ни в Болгарии я не видел что бы гоняли на уборку урожая школьников и работников вузов со студентами. Да и сегодня без этого обходятся, а урожаи выше, и без крепостного права. Почему? |
 Лукреция Борджиа
|
|
|
Что кого мучило или нет,не суть важно. Статистики по этому признаку нет и не будет. Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены. |
|
Mamont
|
|
|
(Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28)Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены. И колбасы не хватало............. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Mamont @ 08-11-2019 - 22:59) (Лукреция Борджиа @ 08-11-2019 - 20:28) Суть важно, что возможности, объективно, были сильно ограничены. И колбасы не хватало............. А если колбасы в пайке хватало, , но не хватало свободы. Или если человек вообще колбсу не ел тогда как? |
|
de loin
|
|
|
(Misha56 @ 08-11-2019 - 19:11) Вы ерунду пишите, и вот почему Понимаете, а то, что пишете Вы похоже на рассуждения о том как хорошо, если бы зайчик стал бабочкой или очень плохо, что барсук – не чайка, а карп – не тигр... Особенно занятно видеть сравнения с Венгрией, Болгарией итд. Вот если смотреть в сравнении с нашей страной. Какой там климат в сравнении с нашим? Какое естественное плодородие и урожайность? Каковы размеры посевных площадей, которые надо обрабатывать? Сколько для этого требуется техники, людей, удобрений итд.? Каков необходимый объём производства и соответственно количество потребителей этой продукции? Насчёт запретов и ограничений. Суть полемики была в том, что вообще всем всё перечисленное Вами было запрещено и абсолютно недоступно или не всем? Дело не в том на каких условиях. Тут чисто математический спор, который в принципе сводится к выбору между 0 и 1. Поскольку для опровержения нуля не нужны тысячи и миллионы, а достаточно просто единицы. Это сообщение отредактировал de loin - 09-11-2019 - 00:12 |
|
Рекомендуем почитать также топики: А что будет дальше? Путин.Кто он ? Кто станет президентом России в 2024 году? Фальшивая информация, фейковые новости 80-ти летие начала 2 м.в. в Польше |