Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dogfred
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 20:19) (muse 55 @ 11.06.2015 - время: 19:59) Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ. Там присутствует получение прибыли не за труд.. В нашей стране власть всегда призывала население за что-нибудь бороться. Школьников -за повышенную успеваемость, рабочих на заводе - за перевыполнение плана, армию призывали к повышению боевой и политической подготовки. Сейчас то же самое именуется реформами, без которых жить нельзя. Хотя по делу власть просто должна продекларировать свои задачи, обнародовать, установить способ общественного контроля, и работать без потрясений и кардинальных изменений. Что касается жилищных обменов с доплатой, то не помню ни одного судебного казуса с иском о взыскании нетрудовых доходов в виде доплаты за однокомнатную квартиру. А к легализации этих самых нетрудовых доходов привела не недостаточность борьбы, а изменение самой сути отношений. Работа стала бизнесом, а там свои законы, далеко не гуманные. Приватизация, создание имущего класса, коррупция в чиновничьем мире стали пропуском к доходам, обрушившим соотношение зарплат обычных работников и , так сказать, элиты бизнеса и политики. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 11.06.2015 - время: 18:54)Не нaдо читaть всякую беллетристику нa этот счёт. Что у него было в голове, мы не знaем и знaть не можем. A цели вполне могут меняться в продолжении жизни. Снaчaлa идеaлизм, потом прaгмaтизм. Безусловно никто не знает, но они все изначально искали Новые Торговые Пути, а не Прекрасное Далеко... Скaжите, a кaкие специи или другой путь в Идию хотели открыть нaши Беллинсгaусен и Лaзaрев? Их назначил Государь, так как экспедиция была под военным флагом, главную роль кстати играл граф Румянцев, то есть это не инициатива романтиков, которые в складчину решили осуществить мечту...цели и задачи экспедиции, мы естественно здесь обсуждать не будем... |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 11.06.2015 - время: 19:41)Кaкaя для людей рaзницa, официaльно или не официaльно? Виктор, уже ответил..Принципиальное, неофициально можно что угодно, но за это полагается уголовное наказание... muse 55 Люди в СССР были честные и никто не боялся обмена с доплатой. Это было практически законно по тем временам. Ну что вы говорите..ПРАКТИЧЕСКИ законно, то есть если бы за задницу взяли, то наказали бы конечно, но не строго? |
 Тропиканка
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 20:19) (muse 55 @ 11.06.2015 - время: 19:59) Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ. Там присутствует получение прибыли не за труд.. "Нетрудовые доходы" при Совке, это вообще - отдельная песня.) Достаточно вспомнить, почему и когда возникли "цеховики"? А после того, как лысый недоумок Хрущ - ликвидировал артели.. Неужели кто-то не согласился бы продолжать платить налоги и существовать легально, как и раньше? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:19)А после того, как лысый недоумок Хрущ - ликвидировал артели.. Лысый недоумок не только артели ликвидировал, в которых кстати не было частной собственности на средства производства. Он еще и создал частную собственность на средства производства, разрешив колхозам приобретать трактора и машины в собственность колхоза. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 21:17)Ну что вы говорите..ПРАКТИЧЕСКИ законно, то есть если бы за задницу взяли, то наказали бы конечно, но не строго? Если бы , да ка бы... Народ просто не парился такой ерундой ! Как и сейчас не парится , проставляя в договоре кадастровую стоимость , а то и ниже ... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:38)Если бы , да ка бы... Народ просто не парился такой ерундой ! Как и сейчас не парится , проставляя в договоре кадастровую стоимость , а то и ниже ... Да мало ли кто там о чем парился, но за эти дела срок можно было получить...вы вот так же не парились, когда с целью наживы кассеты записывали, я считаю что делали важное и просветительское дело, а Виктор наверняка это назвал бы нетрудовыми доходами, а если бы вас поймали, то сами знаете, что это так и было по тем статьям...хотя этим занимались так же многие... |
|
Тропиканка
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:24) (Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:19) А после того, как лысый недоумок Хрущ - ликвидировал артели.. Он еще и создал частную собственность на средства производства, разрешив колхозам приобретать трактора и машины в собственность колхоза. Это здесь - ни с какого боку.. Перераспределение владения сельхозтехникой от МТС к, непосредственно, колхозам и совхозам - никакого отношения к теме артелей не имеет.. Кстати.)) Словосочетание "частная собственность на средства производства" применительно к колхозам - это такой прикол, да?))) Лысый недоумок не только артели ликвидировал, в которых кстати не было частной собственности на средства производства. Была артельная собственность. А артели, существовали на принципах хозрасчета и сами решали - что им производить.. Заполняя те ниши рынка, кои не могла охватить неповоротливая плановая промышленность. И государство (ох, черт, невольно говорю что-то хорошее про ненавистное сталинское время)) всячески это поощряло. В виде, например, освобождения в первые два года от налогов и возможностью самим назначать цену на свою продукцию, при условии максимального превышения над аналогичной государственной - не более чем на 10-13%. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:43)Словосочетание "частная собственность на средства производства" применительно к колхозам - это такой прикол, да?))) Нет. Не прикол. Частной собственности на средства производства при Сталине не было даже у колхозов. Была артельная собственность. Но она не была частной. То есть эта собственность сама по себе, по факту своего существования не приносила прибыль, которую кто-то присваивал. |
|
Вюлэгё
|
|
|
(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 19:59)Там не трудовые доходы , здесь уклонение от налогов. Хрен не слаще редьки. Никто не боролся с этим в квартирной сфере ни в СССР , ни в РФ. У, налогов можно выдумать большое количество и утверждать, что надо платить их по закону, только верно ли придумывать столь много и значительных и тем более нелепых налогов с переходом в поборы? |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 21:43) (muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:38) Если бы , да ка бы... Народ просто не парился такой ерундой ! Как и сейчас не парится , проставляя в договоре кадастровую стоимость , а то и ниже ... Да мало ли кто там о чем парился, но за эти дела срок можно было получить...вы вот так же не парились, когда с целью наживы кассеты записывали, я считаю что делали важное и просветительское дело, а Виктор наверняка это назвал бы нетрудовыми доходами, а если бы вас поймали, то сами знаете, что это так и было по тем статьям...хотя этим занимались так же многие... ИМХО в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона , но и его дух. Примеров могу привести море. Вы ошибаетесь , пытаясь изобразить из советского общества какого то монстра с "Наганом в руке и Лениным в башке" (с). Расчет на молодежь доверчивую и впечатлительную ? |
|
Тропиканка
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:49) (Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:43) Словосочетание "частная собственность на средства производства" применительно к колхозам - это такой прикол, да?))) Нет. Не прикол. Частной собственности на средства производства при Сталине не было даже у колхозов. Была артельная собственность. Но она не была частной. То есть эта собственность сама по себе, по факту своего существования не приносила прибыль, которую кто-то присваивал. Фактически, она была частной.. И вот как раз - именно она приносила прибыль. И восполняла те ниши, кои не могла восполнить промышленность государственная.. Посколь была на хозрасчете и могла сама решать - что именно производить в зависимости от спроса и в каких объемах и по каким ценам это продавать, чтоб удовлетворить и спрос и собственный интерес.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:55)Фактически, она была частной.. И кто присваивал эту прибыль? |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:54)ИМХО в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона , но и его дух. Примеров могу привести море. Вы ошибаетесь , пытаясь изобразить из советского общества какого то монстра с "Наганом в руке и Лениным в башке" (с). Расчет на молодежь доверчивую и впечатлительную ? То есть при поимке вас, с кассетами или если бы кто то настучал, что вы этим занимаетесь, то вас бы отпустили, ибо по понятия люди жили? А про доплаты квартир, это уже более крупные единоразовые суммы...Условно бы дали или "химии"... Все это нарушало закон... |
|
Тропиканка
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 21:58) (Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 21:55) Фактически, она была частной.. И кто присваивал эту прибыль? Прибыль распределялась между работниками артелей, согласно договоренностям.. А государство - получало с артелей налоги.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 23:47)Прибыль распределялась между работниками артелей, согласно договоренностям.. Кто конкретно распределял прибыль и кто с работниками договаривался? |
|
Тропиканка
|
|
|
(Безумный Иван @ 11.06.2015 - время: 23:48) (Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 23:47) Прибыль распределялась между работниками артелей, согласно договоренностям.. Кто конкретно распределял прибыль и кто с работниками договаривался? В зависимости от того, что это была за артель.. Если, к примеру, рыболовецкая или сельскохозяйственная, то, чаще всего, прибыль распределялась между всеми ее работниками поровну.. Если производственная, там уже был принцип - "каждому по труду и по занимаемой должности". Как-то так.. В любом случае - это были полноценно-хозрасчетные предприятия капиталистического принципа хозяйствования. (Как бы не фантастично это может показаться при сталинском режиме). |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 11.06.2015 - время: 21:14)1. Безусловно никто не знает, но они все изначально искали Новые Торговые Пути, а не Прекрасное Далеко... Скaжите, a кaкие специи или другой путь в Идию хотели открыть нaши Беллинсгaусен и Лaзaрев? 2. Их назначил Государь, так как экспедиция была под военным флагом, главную роль кстати граф Румянцев, то есть это не инициатива романтиков, которые в складчину решили осуществить мечту...цели и задачи экспедиции, мы естественно здесь обсуждать не будем... 1. Опять с чего Вы это решили? Торговые пути это нaживкa для тех, кто может профинaнсировaть проект. A что в голове у Колумбa было, мы опять же повторю, не знaем. Я вижу в Вaшей голове не уклaдывaется мысль, что людьми может двигaть не только нaживa, но и просто Познaние и Творчество. 2. Рaзумеется нaзнaчили. A что они тaм искaли, кaкую выгоду? |
|
Тропиканка
|
|
|
(muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:54)ИМХО в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона , но и его дух. Ну да, ну да.. Не было ни воров, ни грабителей, ни убийц, ни мошенников.. А в тюрьмах, сидели исключительно иностранные шпиёны.) |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 23:57)В зависимости от того, что это была за артель.. Ошибаетесь. Там не было главного признака капитализма - капитала. Не было прибавочной собственности, которую владелец частной собственности на средства производства присваивает себе. В артели не было капиталиста и наемных работников. |
 Мизерабль
|
|
|
...Чета вдруг подумалось, насчет собственной заморочки-установки (практически по Узнадзе). Касательно свободы передвижения, которую дают деньги. ...Забавно. А как вообще передвигался Михайло Ломоносов...Всегда ли пешком, как вы думаете!?))) Или все-таки пару-тройку верст на попутной телеге...и не западло ли после этого ему быть светочем, многовековым примером, и образцово - пешком дойтити!? Это сообщение отредактировал Мизерабль - 12-06-2015 - 00:26 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 12.06.2015 - время: 00:08)1. Опять с чего Вы это решили? Торговые пути это нaживкa для тех, кто может профинaнсировaть проект. A что в голове у Колумбa было, мы опять же повторю, не знaем. Я вижу в Вaшей голове не уклaдывaется мысль, что людьми может двигaть не только нaживa, но и просто Познaние и Творчество. Я не решил, а написал, что никто не знает, но большинство из этих людей имели биографии, в которых их жизнь описывается как путь типичных авантюристов и они во главу всех дел ставили выгоду... 2. Рaзумеется нaзнaчили. A что они тaм искaли, кaкую выгоду? Это уже нужно рассматривать цели ведомств, которые их направило... Я не спорю, что романтики были, но основной двигатель была алчность или политика... |
|
Тропиканка
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.06.2015 - время: 00:16) (Тропиканка @ 11.06.2015 - время: 23:57) В зависимости от того, что это была за артель.. Ошибаетесь. Там не было главного признака капитализма - капитала. Нет, не ошибаюсь.. Хозрасчет, это и есть признак наличия капитала, распределяемого вне диктата государства. В том числе, в зависимости от необходимости, в средства производства. И, разумеется, в зарплату наемным работникам.. Артели тех лет, работали именно по этим принципам.. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Тропиканка @ 12.06.2015 - время: 00:10) (muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:54) ИМХО в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона , но и его дух. Ну да, ну да.. Были и воры, и грабители, и убийцы. Но в процентном соотношении доля тяжких и особо тяжких была поменьше. |
|
Тропиканка
|
|
|
(ЛеРТ @ 12.06.2015 - время: 00:30) (Тропиканка @ 12.06.2015 - время: 00:10) (muse 55 @ 11.06.2015 - время: 21:54) ИМХО в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона , но и его дух. Ну да, ну да.. Были и воры, и грабители, и убийцы. Меньше.. Кто б насчет того спорил, Макс.. Но и "в СССР соблюдалась и уважалась не только буква закона, но и его дух", согласись - как-то вот это.. мм..)) |
|
Рекомендуем почитать также топики: Территории,которые Россия не смогла cделать своими Боятся ли Бога? Выгнали музыкантов из метро. «Толстой, конечно, глубоко отвратен» Причина войны — борьба монополий |