Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 11-12-2016 - 11:29)
"Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться
самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант,
-- если это так, ты очень ошибаешься." (М.Булгаков)

Тогда причем тут "вас подвесят"?...
И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался.


Чепуха. Вот так вот делаются неправильные выводы из ложной посылки… :-)))
Павел-Римлянам: “Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим.2:1)
“Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37).

Сговор исключаете...?))
Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sarita @ 11-12-2016 - 13:15)
Тогда причем тут "вас подвесят"?…
При том,что Он и может подвесить.

И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался.

А он знал,что его ждет и сознательно шел на это (читайте Моленье о Чаше),потому и не отказался,в отличие от Пилата,который ничего не знал и выкручивался как мог,да не выкрутился….

Сговор исключаете...?))

Я исхожу из презумпции невиновности. Желаете развернуть широкую дискуссию?

Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма.

Напротив,в данном случае несхожесть вариантов (показаний) есть гарантия подлинности. Было бы ,напротив,подозрительно ,если бы как под копирку…. Нас не интересует стенограмма,нас интересует факт и смысл. А он совпадает.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 15:43
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 11-12-2016 - 15:42)
(Sarita @ 11-12-2016 - 13:15)
Тогда причем тут "вас подвесят"?…
При том,что Он и может подвесить.
И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался.
А он знал,что его ждет и сознательно шел на это (читайте Моленье о Чаше),потому и не отказался,в отличие от Пилата,который ничего не знал и выкручивался как мог,да не выкрутился….
Сговор исключаете...?))
Я исхожу из презумпции невиновности. Желаете развернуть широкую дискуссию?
Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма.
Напротив,в данном случае несхожесть вариантов (показаний) есть гарантия подлинности. Было бы ,напротив,подозрительно ,если бы как под копирку…. Нас не интересует стенограмма,нас интересует факт и смысл. А он совпадает.

Вот интересно, почему все дискуссии с воцерковленными кончаются их проклятиями или угрозами? 00003.gif

...нету у Булгакова Моленья о Чаше. И Пилат у него - честный работяга, исполнявший свой долг. Пытавшийся найти компромисс между долгом и совестью. И выхода его лишили как раз церковные иерархи.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sarita @ 11-12-2016 - 19:18)
Вот интересно, почему все дискуссии с воцерковленными кончаются их проклятиями или угрозами? 00003.gif

Ни в коем случае! Ни проклятий,ни угроз…. Странно,почему обычные люди высказанную мысль об их смертности воспринимают как проклятие или угрозу? Нет ,товарищи, это неизбежность и обсуждаться может не факт,он-то как раз обсуждению не подлежит,а лишь сроки.
С воцерковленным у вас ошибочка вышла,если вы пустили стрелу в мой адрес. :-)

...нету у Булгакова Моленья о Чаше.

Понятно что нет,потому как описанные им события происходят позже. Это уже ,так сказать,физическое воплощение моления.

И Пилат у него - честный работяга, исполнявший свой долг.

М-да? Интересное у вас восприятие честных работяг…. Ну свой долг-то он как раз и не исполнил,за что и был наказан.

Пытавшийся найти компромисс между долгом и совестью.

Оригинальное у вас прочтение персонажа ниже которого в смысле совести стоял только Иуда из Кириафа…. :-))) И какое чувство долга ( то есть нравственной обязанности) может быть у человека совесть у которого несколько отлична от нуля.

И выхода его лишили как раз церковные иерархи.

Каким образом? Пытали? Нет,они поставили его перед выбором,но совесть и чувство долга,о которых вы упоминали,не позволили ему сделать чудовищного нравственного выбора-открыто встать на сторону невиновного.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 11-12-2016 - 19:48)
Ни в коем случае! Ни проклятий,ни угроз…. Странно,почему обычные люди высказанную мысль об их смертности воспринимают как проклятие или угрозу? Нет ,товарищи, это неизбежность и обсуждаться может не факт,он-то как раз обсуждению не подлежит,а лишь сроки.

Угу. Будем считать, что я поверила и отмазка прокатила.
Но чиста из любопыцтва... Как у вас с пониманием фразы "все смертны" и "вас убьют"?


С воцерковленным у вас ошибочка вышла,если вы пустили стрелу в мой адрес. :-)

А "воцерковленный" - это оскорбительно? не знала.


М-да? Интересное у вас восприятие честных работяг…. Ну свой долг-то он как раз и не исполнил,за что и был наказан.
Оригинальное у вас прочтение персонажа ниже которого в смысле совести стоял только Иуда из Кириафа…. :-))) И какое чувство долга ( то есть нравственной обязанности) может быть у человека совесть у которого несколько отлична от нуля.

Обоснуете? А то ваше восприятие, по-моему, ещё оригинальнее моего.


Каким образом? Пытали? Нет,они поставили его перед выбором,но совесть и чувство долга,о которых вы упоминали,не позволили ему сделать чудовищного нравственного выбора-открыто встать на сторону невиновного.

то есть Понтий Пилат - редиска, раз сам не захотел нарушить закон и пойти на плаху (а его жертва была бы бесполезна), а дядьки в вертолете - маласы... Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД.
Железная логика 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 11-12-2016 - 19:56
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sarita @ 11-12-2016 - 19:55)
Угу. Будем считать, что я поверила и отмазка прокатила.
Помилуйте,ну какие там отмазки. Констатация реальности,не более того.

Как у вас с пониманием фразы "все смертны" и "вас убьют"?

Вторая фраза не более чем частный случай первого,более широкого понятия.

А "воцерковленный" - это оскорбительно? не знала.

Отнюдь. Просто я не имею морального права считаться и называться таковым.

Обоснуете? А то ваше восприятие, по-моему, ещё оригинальнее моего.

Легко. Мог он освободить Христа от наказания и даже взять его на свою виллу,как вначале и предполагал? Да,власть ему это позволяла. И даже предлагал Каифе подумать над помилованием. Тут как раз Булгаков ставит вопрос об ответственности и бегстве от нее. Пилат предпочел умыть руки,дабы только не брать на себя ответственность…. Этот вопрос проходит через многие его произведения: в частности "Собачье сердце" и "Дни Турбиных". Ведь Преображенский,в общем-то личность довольно жалкая предпочитает не нести ответственности за Шарикова,а вернуть его к исходному состоянию,типо шуточка такая:" А чего было-то,граждАне,ничего и не было…."
Так же и Пилат-пошел помыл руки и всех делов и совесть его не снедала. Даже Афранию (если не ошибся в имени,он ведь внятного приказа отдать не посмел. А вы говорите совесть….долг….

то есть Понтий Пилат - редиска, раз сам не захотел нарушить закон и пойти на плаху (а его жертва была бы бесполезна)

А что ему грозило? Вы мне напоминаете диалог из советского фильма:
" – И если ты его упустишь…
– Это я-то? – возмутился Плетнев.
– Не перебивай… Я говорю: если упустишь, понимаешь, что тебе будет?
– Да что вы заладили: «упустишь», «упустишь»!
– Ну, представь, что случилась такая невероятная штуковина – отбили его. Вникаешь?!
– Вникаю, – сказал Плетнев и тут же радостно воскликнул: – Пятнадцатого в угол!
– Плевать мне на пятнадцатого! – вскипел полковник. – Слушай, что я тебе вдалбливаю! Если во время схватки бунтовщик убежит, придется тебя наказать!
– Само собой, – согласился сбитый с толку Плетнев. – Только зачем вы мне это разъясняете? Сам понимаю, что мне тогда будет!
– Чего тебе будет-то, дурень? Ну, гауптвахты неделька. Ну, эполет поручика еще с годик не носить. Зато своим проступком… некрасивым проступком, прямо скажу, пятно с полка снимешь. Товарищей своих от позора спасешь. Понимаешь, какой парадокс образуется? Ты вроде бы виноват, но молодец! С тебя что за спрос? Убежал бунтовщик – и убежал… Ты-то дрался как лев!"
(О бедном гусаре замолвите слово)
Вот так эти вопросы решались в советское время…. О какой плахе вы говорите? Свидетели удалены под предлогом дела государственной важности. Чем рисковал как его называет Булнаков прокуратор Иудеи? Да хоть бы и были стражники на площадке: они чтоль напишут донос на высокого начальника императору?

Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД.
Железная логика 00003.gif

Это вы о чем?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 21:17
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 11-12-2016 - 12:50)
1. А при чем тут кроткий Вседержитель? Он может быть и кротким,и грозным по своему усмотрению и ни в чьих,в т.ч. и ваших предписаниях не нуждается. И вообще:“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну” (Иоан.5:22).

2. Не будучи духовно развитой личностью,образованной исполнитель просто не в состоянии исполнить то,что вы пожелали. Но на этой стадии он становится не инструментом,но личностью творческой.
Что,кстати,вовсе не противоречит Евангелию. Апостол Павел в Первом послании Коринфянам вполне разделял: “Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог” (1Кор.5:12-13)
" Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Рим.13:5 с толкованием
6ъ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Рим. 13: 2-7)

3. Да кто вам такое наговорил?

4. Государство заботилось о гражданах,в том числе (а может и прежде всего о детях) и это нормально,иначе зачем оно вообще тогда нужно-государство?
Вместе с тем в СССР был создан целый свод законом,охранявших семью,материнство и детство,здоровье и образование граждан. Сей пример достоин только подражания.

1. "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего, ибо что творит Он, то и Сын творит также". Инн.5:19-20
Не может Сын быть грозным вседержителем, а только кротким пред Отцом Своим Небесным. Иначе не сын это, а раб лукавый в ненависти и злобе.

2. А кто ставит предел и меру духовной развитости и образованности личности, кроме Отца нашего Небесного? Он и ставит. Он и творит нас и приводит в мiр сей в свое время, место, для исполнения предназначения.
Не нужно особой "образованности", чтоб смиренно и кротко принять время, место и предназначение свое, от Бога данное, чтобы трезвенно, целомудренно, воздержанно, без стяжания идти путем истинным, будучи ведомым Богом Духом Святым, из любви всем сердцем, всею душою, всем разумением своим к Господу Богу своему, и к ближнему, как к самому себе.
Вот и все. Главное, не путать Бога Истинного с ложными кумирами и идолами, которых создаем мы себе во власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни.

3. Реальная действительность. На моих глазах плодилось и размножалось стадо сиротства и безотцовщины без роду без племени, под руководством заботливых мам и строгого "отца-государства", и на моих же глазах ушло в небытие в бессмысленной мерзости греховной. А их место заняли отцы родам своим и земле своей, по образу Отца нашего Небесного, стремящиеся стать Его подобием и жены их, матери детей их.

4. Ну и мир праху незабвенного СССР и товарища Государство, как, то бишь, его имя-отчество, заботливого такого благотворителя, какую должность он занимал и каким путем на благотворительность средства изыскивал?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 11-12-2016 - 11:49)
(dedO'K @ 11-12-2016 - 10:44)
Парадоксальный... чему? Чему парадоксально мое желание понять и принять ваш символ веры, как свой собственный, из любви к вам, как к самому себе? Чему парадоксально мое желание понять и принять те заповеди, которых вы придерживаетесь в беседе со мною, из любви к вам, как к самому себе? Вашему символу веры и заповедям, которые вы соблюдаете, из любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим?
Ой да ладно вам лукавить. Вы вполне себе считаете, что всё-то вы поняли...http://www.sxn.io/pravoslavnaya-kylty...lhttp://www.sxn.io/pravoslavnaya-kylty...lhttp://www.sxn.io/pravoslavnaya-kylty...l

Да, ладно. Ну, поделился собственными наблюдениями и впечатлениями из собственного жизненного опыта и опыта ближних моих. Меня ж не внешняя картинка интересует, а первопричина вашего мировоззрения, Господь Бог ваш, Каким вы Его принимаете и любите всем своим сердцем, душою и всем разумением своим, Какому служите всеми помыслами, словами и делами, своими, посвятив Ему свою жизнь.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 11-12-2016 - 21:32)
1. "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего, ибо что творит Он, то и Сын творит также". Инн.5:19-20
Не может Сын быть грозным вседержителем, а только кротким пред Отцом Своим Небесным. Иначе не сын это, а раб лукавый в ненависти и злобе.
И еще раз:
"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, " ( Иоанн 5:19-22)
Этот вопрос давно разрешен Феофилактом Болгарским:" Сим показывает безразличие силы, а словам: "кого хочет" - равенство власти." (Толкование блаженного Феофилакта Болгарского)
Так же следует понимать и вопрос суда.


2. А кто ставит предел и меру духовной развитости и образованности личности, кроме Отца нашего Небесного? Он и ставит. Он и творит нас и приводит в мiр сей в свое время, место, для исполнения предназначения.

А он ставит предел?

Не нужно особой "образованности", чтоб смиренно и кротко принять время, место и предназначение свое, от Бога данное, чтобы трезвенно, целомудренно, воздержанно, без стяжания идти путем истинным, будучи ведомым Богом Духом Святым, из любви всем сердцем, всею душою, всем разумением своим к Господу Богу своему, и к ближнему, как к самому себе.

То есть для государственного управления не надобно ни знаний,ни подготовки? Или же все-таки Господь намечает наиболее подготовленных и образованных и указует им путь?

3. Реальная действительность. На моих глазах плодилось и размножалось стадо сиротства и безотцовщины без роду без племени, под руководством заботливых мам и строгого "отца-государства", и на моих же глазах ушло в небытие в бессмысленной мерзости греховной.

"….потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 1и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите…" (Матф.13:13-14)
Ибо огрубело сердце ваше и не разумеете вы,что в добрую землю упало то зерно.

4. Ну и мир праху незабвенного СССР и товарища Государство, как, то бишь, его имя-отчество, заботливого такого благотворителя, какую должность он занимал и каким путем на благотворительность средства изыскивал?

Обычно так уничижительно отзывают о великой части истории своего государства люди,которые его не любят. А о какой тогда вообще можно любви к Богу у них говорить? Ни о какой.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 22:34
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Феофилакт @ 11-12-2016 - 21:17)
А что ему грозило? О какой плахе вы говорите? Свидетели удалены под предлогом дела государственной важности. Чем рисковал как его называет Булнаков прокуратор Иудеи? Да хоть бы и были стражники на площадке: они чтоль напишут донос на высокого начальника императору?

Обвинение в государственной измене. А оно каралось отнюдь не гаупвахтой.
Вот тут интересно о нём пишут.
http://aleteya.info/dolzhnost-prokuratora#.WE35xrKLTIU
Первоисточники не проверяла.



Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД.
Железная логика 00003.gif

Это вы о чем?

Тема, вообще-то, про это)
http://www.sxn.io/popy-zaleteli-t.html

Ни и в целом, про то, что в РФ представители высшего эшелона РПЦ ведут себя так, как будто им закон не писан.

ПыСы. Интересное мнение по Пилату у Булгакова.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 11-12-2016 - 21:42)
Да, ладно. Ну, поделился собственными наблюдениями и впечатлениями из собственного жизненного опыта и опыта ближних моих. Меня ж не внешняя картинка интересует, а первопричина вашего мировоззрения, Господь Бог ваш, Каким вы Его принимаете и любите всем своим сердцем, душою и всем разумением своим, Какому служите всеми помыслами, словами и делами, своими, посвятив Ему свою жизнь.
Русский, давай лучше твою жену искать (с) 00003.gif

Если серьезно, вопросы моей веры - это моё личное дело. Я в ваши воскресные школы не лезу со своими представлениями о добре и зле. В церквях своими "собственными наблюдениями и впечатлениями из собственного жизненного опыта и опыта ближних моих" не делюсь.
Так что вам понимать не надо. Вам надо не лезть в светские учреждения и соблюдать мирские правила страны пребывания.

Дедок, мне кажется отчасти непримиримость наших позиций от вашей неосведомленности. Я не знаю в каком районе Казахстана вы живёте и допускаю, что в стране преобладающего ислама православие - единственная ниточка к национальной самоидентичности. В РФ РПЦ - давно уже сугубо коммерческая организация, утратившая всякое духовное наполнение. И если десять лет назад они хотя бы старались "не палица", то сегодня это уже явное наплевательство на законы со стороны большей части духовенства. Пьяный священник за рулём уже никого не удивляет. Не сбил никого - и слава Богу... Это только один маленький примерчик. Они ведут себя как бандюги из 90х и управы на них нет - доигрались в толерантность... Не все такие лицемерные засранцы. Но засранцев особенно хорошо видно и они ни разу не низовое звено...

Это сообщение отредактировал Sarita - 12-12-2016 - 05:48
Отдавший жизнь за сироту
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Внутренний эмигрант
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Почему игнорируют мой вопрос про исполинов, о которых написано в книге Бытия, и которых рожали земные женщины от сыновей бога?

Я просто хочу понять, кроме шуток:
==================================
1. Сколько же сыновей было у бога до рождения самого последнего (имя его вы сами знаете)?
2. Как выглядели исполины, кто это такие вообще?
3. И за что их (своих внуков) так возненавидел бог, что решил вообще затопить нашу землю, как Титаника, блин?

Дедок отказывается, видимо, сам не читал библию никогда, но, может, есть кто-то более сведущ тогда в этом вопросе?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 11-12-2016 - 23:34)
1. И еще раз:
"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, " ( Иоанн 5:19-22)
Этот вопрос давно разрешен Феофилактом Болгарским:" Сим показывает безразличие силы, а словам: "кого хочет" - равенство власти." (Толкование блаженного Феофилакта Болгарского)
Так же следует понимать и вопрос суда.

2. А он ставит предел?

3. То есть для государственного управления не надобно ни знаний,ни подготовки? Или же все-таки Господь намечает наиболее подготовленных и образованных и указует им путь?

4. "….потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 1и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите…" (Матф.13:13-14)
Ибо огрубело сердце ваше и не разумеете вы,что в добрую землю упало то зерно.

5. Обычно так уничижительно отзывают о великой части истории своего государства люди,которые его не любят. А о какой тогда вообще можно любви к Богу у них говорить? Ни о какой.

1. Нет у Блаженного Феофилакта слов "так же следует понимать и вопрос суда". Это более поздняя вставка.
Ведь Блаженный Феофилакт писал о неслитности и нераздельности Святой Троицы, где Сын Божий рождается от Бога-отца, а не наоборот, и где Бог Дух Святой исходит только от Бога-отца. И пишет он об одной власти Божьей, а не о равенстве двух властей двух богов.
Вы же настаиваете на свободе суда человекобога, в гордыне вознамерившегося стать равным Отцу нашему Небесному, по образу и подобию диавола, лжи и отца лжи. На ложную власть он имеет право, но на ложную, а потому, существующую только в воображении его и тех, кого он в этом убедит. До первой попытки реализовать свою власть в помысел, слово и дело, в реальной действительности, где лжи не существует, но везде и во всем пребывает только Истина. А посему, только кроткий вседержитель, смиренный исполнитель воли Творца и Вседержителя всего сущего имеет власть быть чадом Божьим.

2. Конечно. Он дает нам по вере нашей то, в чем мы истинно нуждаемся, и лишает нас, по делам нашим, того, что нам истинно не нужно, хотим мы того или нет.

3. Надо только смиренно, кротко, нестяжательно, воздержанно, целомудренно, трезвенно, с блаженным плачем о грехах своих и с любовью принять время, место и предназначение свое, а уж Отец наш Небесный явит Истину, отделив ее от лжи. И неважно, какое место, при этом, займешь.

4. Я не говорю притчами, я говорю то, что жил во имя Господа Бога моего. Сам поразился, когда, по заповеди ветхозаветной, уходили в небытие третье-четвертое поколения ненавидящих Отца нашего Небесного, пресекая свои рода в гордыне человекобожия,

5. Не было в непрерывной преемственности поколений моих сородичей и единоверцев ни великих частей, ни малых частей, а было служение своему Пути, Истине и Жизни, и непрерывный суд Божий, за противление Пути истинному, "ссылкой" в беспутство, ложь и смерть.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Отдавший жизнь за сироту @ 12-12-2016 - 09:07)
Почему игнорируют мой вопрос про исполинов, о которых написано в книге Бытия, и которых рожали земные женщины от сыновей бога?

Я просто хочу понять, кроме шуток:
==================================
1. Сколько же сыновей было у бога до рождения самого последнего (имя его вы сами знаете)?
2. Как выглядели исполины, кто это такие вообще?
3. И за что их (своих внуков) так возненавидел бог, что решил вообще затопить нашу землю, как Титаника, блин?

Дедок отказывается, видимо, сам не читал библию никогда, но, может, есть кто-то более сведущ тогда в этом вопросе?

Там не говорится о земных женщинах... Там точно указывается: "дочери человеческие". Что, так трудно понять, кто такая "дочь человеческая" по жизни, которой не суждено стать ни женою мужа своего, ни матерью рода его, ни целомудренным человеком, мужчиной и женщиной, каким сотворил его Господь Бог по образу Своему?

Так же и сын человеческий- это тот, кто пресекает свой род, оставаясь сыном родителя своего, которому никогда не стать отцом рода своего. Никогда не стать целомудренным человеком, мужчиной и женщиной, каким сотворил его Господь Бог наш по образу Своему.

Чадо Божие- это человек, мужчина и женщина, сотворенный Творцом и Вседержителем по образу Своему, которому дал Господь Бог заповедь стать подобием Его, плодясь и размножаясь, и владычествуя на земле, данной человеку Господом Богом.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 12-12-2016 - 10:25)
(Отдавший жизнь за сироту @ 12-12-2016 - 09:07)
Почему игнорируют мой вопрос про исполинов, о которых написано в книге Бытия, и которых рожали земные женщины от сыновей бога?

Я просто хочу понять, кроме шуток:
==================================
1. Сколько же сыновей было у бога до рождения самого последнего (имя его вы сами знаете)?
2. Как выглядели исполины, кто это такие вообще?
3. И за что их (своих внуков) так возненавидел бог, что решил вообще затопить нашу землю, как Титаника, блин?

Дедок отказывается, видимо, сам не читал библию никогда, но, может, есть кто-то более сведущ тогда в этом вопросе?
Там не говорится о земных женщинах... Там точно указывается: "дочери человеческие". Что, так трудно понять, кто такая "дочь человеческая" по жизни, которой не суждено стать ни женою мужа своего, ни матерью рода его, ни целомудренным человеком, мужчиной и женщиной, каким сотворил его Господь Бог по образу Своему?

Так же и сын человеческий- это тот, кто пресекает свой род, оставаясь сыном родителя своего, которому никогда не стать отцом рода своего. Никогда не стать целомудренным человеком, мужчиной и женщиной, каким сотворил его Господь Бог наш по образу Своему.

Чадо Божие- это человек, мужчина и женщина, сотворенный Творцом и Вседержителем по образу Своему, которому дал Господь Бог заповедь стать подобием Его, плодясь и размножаясь, и владычествуя на земле, данной человеку Господом Богом.

То есть вот тут не правы?
http://apologetica.ru/otvet/Syny_Bojii_doc...anie_Bytie.html
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 12-12-2016 - 06:46)
Русский, давай лучше твою жену искать (с) :biggrin

Если серьезно, вопросы моей веры - это моё личное дело. Я в ваши воскресные школы не лезу со своими представлениями о добре и зле. В церквях своими "собственными наблюдениями и впечатлениями из собственного жизненного опыта и опыта ближних моих" не делюсь.
Так что вам понимать не надо. Вам надо не лезть в светские учреждения и соблюдать мирские правила страны пребывания.

Дедок, мне кажется отчасти непримиримость наших позиций от вашей неосведомленности. Я не знаю в каком районе Казахстана вы живёте и допускаю, что в стране преобладающего ислама православие - единственная ниточка к национальной самоидентичности. В РФ РПЦ - давно уже сугубо коммерческая организация, утратившая всякое духовное наполнение. И если десять лет назад они хотя бы старались "не палица", то сегодня это уже явное наплевательство на законы со стороны большей части духовенства. Пьяный священник за рулём уже никого не удивляет. Не сбил никого - и слава Богу... Это только один маленький примерчик. Они ведут себя как бандюги из 90х и управы на них нет - доигрались в толерантность... Не все такие лицемерные засранцы. Но засранцев особенно хорошо видно и они ни разу не низовое звено...

Так никто и не лезет в "светские учреждения", учрежденные, надо полагать, неким "светом", для "света" и ради "света".
Но отказывая мне и единоверцам моим участвовать в управлении формированием гражданских учреждений, учрежденных и формируемых гражданами для граждан и ради граждан, вы отказываете мне в моих гражданских правах, и моим единоверцам- в их гражданских правах, данных нам для исполнения наших гражданских обязанностей.

Спешу просветить вас по поводу светского государства: светской Россия(позже- РСФСР, позже- СССР, позже- суверенные государства СНГ) стала с отменой гос.института Высочайшего Синода. И означает "светскость" только невмешательство государства в догматику и Номоканон Церкви, но не лишение гражданских прав и обязанностей членов Церкви, являющихся гражданами государства.
РПЦ, сиречь, Русская Православная Церковь- это Церковный опыт Святой Руси в непрерывной преемственности поколений, непрерывный жизненный процесс служения Пути, Истине и Жизни и отвращения от Него в беспутство, ложь и смерть, вплоть до полного пресечения родов.
Если же вы имеете в виду некую общественную организацию граждан РФ, то она имеет право влиять на государственные институты, именно, как общественная организация, равно, как и собирать взносы от членов организации.
Вот и все, если отбросить эмоциональную мишуру...

Пьяный священник за рулем автомобиля меня бы удивил, как удивил бы пьяный сантехник, пьяный пилот Боинга, пьяная ткачиха или пьяный прыгун в высоту за рулем автомобиля.
Но не так, как вас. Поскольку пилот Боинга является пилотом, пока пилотирует Боинг, ткачиха является ткачихой, пока ткет за ткацким станком, сантехник- пока занимается сантехникой, прыгун в высоту- пока тренируется или участвует в соревнованиях. Как они могут, при этом, оказаться за рулем автомобиля- тайна сия велика есть.

Как, впрочем, ничего удивительного нет и в поведении "офисного планктона", где бы он ни находился. Бухгалтера нанимают, как бухгалтера, программиста- как программиста. И бОльшая часть "пьяных священников"- это вот такие, околомирские люди, чье понимание целей и задач христианина не лучше вашего. Учились то в одной школе, впитывали одно и то же атеистическое мировоззрение на тему "Партия- ум, честь и совесть", "человек- сам кузнец своего счастья" и прочие прелести философии "без Бога в душе, без царя в голове", под надзором "мудрых" ученых, учителей и под властью премудрейшего "государства"(кто это, что это? До сих пор никто об'яснить не может.).

А посему, меня все более занимает Господь Бог ваш, дающий вам право ущемлять в правах любого ближнего, как и навязывать ему некие обязанности по отношению к вам лично.
А особо забавляет его стеснительность и трогательная ранимость, не позволяющая Ему выйти на свет Божий и предстать перед нами во всем сиянии силы, славы и мудрости Своей.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 12-12-2016 - 13:36)
А особо забавляет его стеснительность и трогательная ранимость, не позволяющая Ему выйти на свет Божий и предстать перед нами во всем сиянии силы, славы и мудрости Своей.

и явить миру блистательные рога, копыта , хвост и кожистые крылья.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 12-12-2016 - 13:36)
Так никто и не лезет в "светские учреждения", учрежденные, надо полагать, неким "светом", для "света" и ради "света".
Но отказывая мне и единоверцам моим участвовать в управлении формированием гражданских учреждений, учрежденных и формируемых гражданами для граждан и ради граждан, вы отказываете мне в моих гражданских правах, и моим единоверцам- в их гражданских правах, данных нам для исполнения наших гражданских обязанностей.

Напоминаю - соседняя тема про РПК в общеобразовательных школах.
Какие ваши права при этом ущемляются?
Ваши права на пропаганду вашей религии кончаются там, где нарушают мое право быть свободной от вашей пропаганды.


Спешу просветить вас по поводу светского государства: светской Россия(позже- РСФСР, позже- СССР, позже- суверенные государства СНГ) стала с отменой гос.института Высочайшего Синода. И означает "светскость" только невмешательство государства в догматику и Номоканон Церкви, но не лишение гражданских прав и обязанностей членов Церкви, являющихся гражданами государства.
РПЦ, сиречь, Русская Православная Церковь- это Церковный опыт Святой Руси в непрерывной преемственности поколений, непрерывный жизненный процесс служения Пути, Истине и Жизни и отвращения от Него в беспутство, ложь и смерть, вплоть до полного пресечения родов.
Если же вы имеете в виду некую общественную организацию граждан РФ, то она имеет право влиять на государственные институты, именно, как общественная организация, равно, как и собирать взносы от членов организации.
Вот и все, если отбросить эмоциональную мишуру...

Пьяный священник за рулем автомобиля меня бы удивил, как удивил бы пьяный сантехник, пьяный пилот Боинга, пьяная ткачиха или пьяный прыгун в высоту за рулем автомобиля.
Но не так, как вас. Поскольку пилот Боинга является пилотом, пока пилотирует Боинг, ткачиха является ткачихой, пока ткет за ткацким станком, сантехник- пока занимается сантехникой, прыгун в высоту- пока тренируется или участвует в соревнованиях. Как они могут, при этом, оказаться за рулем автомобиля- тайна сия велика есть.

Как, впрочем, ничего удивительного нет и в поведении "офисного планктона", где бы он ни находился. Бухгалтера нанимают, как бухгалтера, программиста- как программиста. И бОльшая часть "пьяных священников"- это вот такие, околомирские люди, чье понимание целей и задач христианина не лучше вашего. Учились то в одной школе, впитывали одно и то же атеистическое мировоззрение на тему "Партия- ум, честь и совесть", "человек- сам кузнец своего счастья" и прочие прелести философии "без Бога в душе, без царя в голове", под надзором "мудрых" ученых, учителей и под властью премудрейшего "государства"(кто это, что это? До сих пор никто об'яснить не может.).

Учились они в воскресных школах, заканчивали семинарии. Мимо ваши оправдания.


А посему, меня все более занимает Господь Бог ваш, дающий вам право ущемлять в правах любого ближнего, как и навязывать ему некие обязанности по отношению к вам лично.

Ну занимайтесь дальше. Любопыцтво - не порок, а гимнастика ума. Вам полезно.


А особо забавляет его стеснительность и трогательная ранимость, не позволяющая Ему выйти на свет Божий и предстать перед нами во всем сиянии силы, славы и мудрости Своей.

Давайте ваш сперва - в сиянии мудрости и прочих положительных качеств? Пока только отрицательные через ваше посредничество светятся.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 12-12-2016 - 14:15)
(dedO'K @ 12-12-2016 - 13:36)
А особо забавляет его стеснительность и трогательная ранимость, не позволяющая Ему выйти на свет Божий и предстать перед нами во всем сиянии силы, славы и мудрости Своей.
и явить миру блистательные рога, копыта , хвост и кожистые крылья.

Вот кто бы говорил, талисман КВ...
Сам ты...рога, копыта и хвост полосатый 00003.gif
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sarita @ 12-12-2016 - 15:11)
(ih5656 @ 12-12-2016 - 14:15)
(dedO'K @ 12-12-2016 - 13:36)
А особо забавляет его стеснительность и трогательная ранимость, не позволяющая Ему выйти на свет Божий и предстать перед нами во всем сиянии силы, славы и мудрости Своей.
и явить миру блистательные рога, копыта , хвост и кожистые крылья.
Вот кто бы говорил, талисман КВ...
Сам ты...рога, копыта и хвост полосатый 00003.gif
были б крылья,
я б взлетел...

Это сообщение отредактировал ih5656 - 12-12-2016 - 15:33
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sarita @ 12-12-2016 - 05:24)
Обвинение в государственной измене. А оно каралось отнюдь не гаупвахтой.
И? Кто решится обвинить могущественного префекта?

Тема, вообще-то, про это)

А,понятно. Ну это обычные человеческие слабости. А кто не пьет? Нет,я спрашиваю,кто не пьет??? (Покровские ворота)

Ни и в целом, про то, что в РФ представители высшего эшелона РПЦ ведут себя так, как будто им закон не писан.

"Обвинять друг друга мы всегда готовы, а исправлять то, в чем сами виновны и подлежим обвинению, на это мы всегда медленны," (Св.Иоанн Златоуст) Мне больше по душе люди,проявляющие требовательность к себе и снисходительность к другим.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-12-2016 - 18:40
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 12-12-2016 - 10:05)
1. Нет у Блаженного Феофилакта слов "так же следует понимать и вопрос суда". Это более поздняя вставка.
Я бы сказал даже совсем позднейшая ,ибо моя. И я дал ее с новой строки и после упоминания авторства предыдущего абзаца. Рад ,что вы оказались столь проницательным,что заметили это.

И пишет он об одной власти Божьей, а не о равенстве двух властей двух богов.

Это вы сейчас Феофилакта Болгарского хотите опровергнуть? Однако….

Вы же настаиваете на свободе суда человекобога, в гордыне вознамерившегося стать равным Отцу нашему Небесному, по образу и подобию диавола, лжи и отца лжи.

Чепуха. Я говорил о свободе воли человека,в которой вы ему отказываете и вручении суда Богу-сыну.

2. Конечно. Он дает нам по вере нашей то, в чем мы истинно нуждаемся, и лишает нас, по делам нашим, того, что нам истинно не нужно, хотим мы того или нет.

Напротив все…. " "... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн.8:31,32).
Бог,познание его слов- это освобождение,а не накладывание новых оков и установление пределов.

3. Надо только смиренно, кротко, нестяжательно, воздержанно, целомудренно, трезвенно, с блаженным плачем о грехах своих и с любовью принять время, место и предназначение свое, а уж Отец наш Небесный явит Истину, отделив ее от лжи. И неважно, какое место, при этом, займешь.

Это пустые слова,а вовсе не ответ на вопрос: "То есть для государственного управления не надобно ни знаний,ни подготовки? Или же все-таки Господь намечает наиболее подготовленных и образованных и указует им путь?"

4. Я не говорю притчами, я говорю то, что жил во имя Господа Бога моего. Сам поразился, когда, по заповеди ветхозаветной, уходили в небытие третье-четвертое поколения ненавидящих Отца нашего Небесного, пресекая свои рода в гордыне человекобожия,

Ничего вы не видели,а если что-то и различали ваши глаза,то ум не в состоянии был вместить.

5. Не было в непрерывной преемственности поколений моих сородичей и единоверцев ни великих частей, ни малых частей, а было служение своему Пути, Истине и Жизни, и непрерывный суд Божий, за противление Пути истинному, "ссылкой" в беспутство, ложь и смерть.

И это все ,что вы можете вымолвить в оправдание своих злых наветов на историю страны? Негусто.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-12-2016 - 18:58
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 12-12-2016 - 16:10)
1. Напоминаю - соседняя тема про РПК в общеобразовательных школах.
Какие ваши права при этом ущемляются?
Ваши права на пропаганду вашей религии кончаются там, где нарушают мое право быть свободной от вашей пропаганды.

2. Учились они в воскресных школах, заканчивали семинарии. Мимо ваши оправдания.

3. Ну занимайтесь дальше. Любопыцтво - не порок, а гимнастика ума. Вам полезно.

4. Давайте ваш сперва - в сиянии мудрости и прочих положительных качеств? Пока только отрицательные через ваше посредничество светятся.

1. Проще говоря, мои права на проповедь любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим и к ближнему, как к самому себе, заканчиваются там, где начинается ваша ненависть к Господу Богу моему и ближнему, как к самому себе, явленная в помысле, слове и деле... Интересная позиция... Особенно, если учитывать, что предел мне ставит не Господь Бог мой, не Господь Бог ваш, а вы сами по своему усмотрению, за них обоих...

2. Вы так смело беретесь утверждать, что с другими виновниками других ДТП, совершенных в пьяном виде их роднит именно учеба в воскресной школе и окончание семинарии, а не учеба в общеобразовательной школе с "атеистическим уклоном" и общепринятые стандарты мiрского поведения и мотивации?

3. Ну, как же я могу заняться этим без вашего участия? Не хочется пускаться в домыслы. Пока я делаю осторожные выводы, что воспитывались вы в традиции, близкой к иудейской, где из вас воспитывали что то вроде шабесгоя(уж очень упорно пытаетесь вы разглядеть в священнике то коэна, то гаона, то массорета религии закона).

4. И в чем же состоит отрицательность Господа Бога моего?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо новый дорожный знак ввести "осторожно попы на дороге"
https://www.backbook.me/photo-70d6607a32.html
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 12-12-2016 - 19:58)
1. Это вы сейчас Феофилакта Болгарского хотите опровергнуть? Однако….

2. Чепуха. Я говорил о свободе воли человека,в которой вы ему отказываете и вручении суда Богу-сыну.

3. Напротив все…. " "... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн.8:31,32).
Бог,познание его слов- это освобождение,а не накладывание новых оков и установление пределов.

4. Это пустые слова,а вовсе не ответ на вопрос: "То есть для государственного управления не надобно ни знаний,ни подготовки? Или же все-таки Господь намечает наиболее подготовленных и образованных и указует им путь?"

5. Ничего вы не видели,а если что-то и различали ваши глаза,то ум не в состоянии был вместить.

6. И это все ,что вы можете вымолвить в оправдание своих злых наветов на историю страны? Негусто.

1. Блаженный Феофилакт ни в одном толковании не говорит о Святой Троице, как о трех разных Богах, но всегда о Триединстве Нераздельной и Неслиянной Святой Троицы.
К тому же, он никогда не выступал против Богочеловеческой природы Исуса Христа, как Сына Божия, ведомого Богом Духом Святым, в "предписаниях" Которого, несомненно, нуждался, и Сына Человеческого, смиренного и кроткого пред Сыном Божиим помыслом, словом и делом Своим.

2. У человека нет свободы воли, есть только свобода выбора меж познанием плодов Добра в служении Пути, Истине и Жизни и познанием плодов зла в служении беспутству(блуду), лжи и смерти.
И суд Сына Божия над сыном человеческим личностен и состоит в покаянии и блаженном плаче о грехах своих для очищения греха и выявления его пред лицом Творца и Вседержителя всего сущего.

3. Не слов человеческой речи и письма, а Слова Божия. Ибо
"Словом Господа сотворены небеса и Духом уст Его- все воинство их.
Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилища.
Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной.
Ибо Он сказал- и сделалось; Он повелел- и явилось." Пс.32:6-9
Вот такое Слово власть Имеющего.

4. Тогда ответьте на этот вопрос сами, управляя государством. Но помните о судьбе СССР и судьбе тех, кто бросался "строить новый мир", "отрекаясь от старого мира, отряхнув его прах с наших ног"(с), "весь мир насилья разрушая" в "кипении разума", "возмущенного" по малейшему поводу.

5. И чего же я не увидел, что должен был увидеть, по вашему мнению, когда видел то, что, по вашему, же, мнению, видеть не имел права?
Это были живые, но умирающие в поколениях люди и живые, но пресекающиеся в поколениях рода, а сейчас их нет. Что я увидел не так, как надо?

6. Кто такая "История страны", что за обидчивая дама, поручившая вам оскорбиться за нее? Жена товарища Государство или его любовница? Ваша речь полна каких то неясных личностей. Каждый помысел, каждое слово, каждое дело, а значит, и плоды дел, личностны и ответственость за них личностна.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Президент Путин подписал указ,

Благодарность или чаевые?

Вы действительно свободны?

Без США стабильность на Украине невозможна.

12 июня День России.....праздник?




>