Поле битвы - инаугурация

King Candy дата: 11-05-2018 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sinnerbi @ 11-05-2018 - 16:00) (King Candy @ 11-05-2018 - 14:41) Ой не знаю... Мне представляется это все бесполезным Все идет от общей и социальной культуры людей... если в стране есть традиции частного предпринимательства, как на западе, если народ в стране - в основном торговцы, предприниматели в нескольких поколениях - будет одна политическая система Если же страна состоит из лагерных вертухаев и ментов с охранниками - то как ни крути - ты не получишь у себя дома Италию или Англию Бессмысленно. Только длительная эволюция и социальное развитие русского народа может улучшить жизнь в стране, если же народ останется тот что есть сейчас - то и будет то что есть сейчас Бытие (или битие как частный случай бытия)))) определяет сознание. Когда русский человек работал на себя? Более менее каких то 50 лет после отмены крепостного права и до 1917 за всю историю государства российского. Посмотрите какой рывок был при Алеrсандре III. Сейчас опять страна принадлежит кучке как и всю тысячелетнию историю. Вот эту систему и надо менять. Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Я считаю, люди просто не готовы к свободе... Нет привычки защищаться от начальства - а традиции начальствования в России самые отвратительные - люди для нашего "князька", любого - говно, кругом кумовство, алчность и самодурство

yellowfox дата: 11-05-2018 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества и для воплощения своего самолюбия верхушки этой части.

King Candy дата: 11-05-2018 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества и для воплощения своего самолюбия верхушки этой части. Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Значит, негодяев в нашей стране больше и они сильнее чем нормальные люди, раз власть у нас постоянно в руках негодяев

yellowfox дата: 11-05-2018 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 11-05-2018 - 16:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества и для воплощения своего самолюбия верхушки этой части. Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Значит, негодяев в нашей стране больше и они сильнее чем нормальные люди, раз власть у нас постоянно в руках негодяев Что значит "постоянно", она в руках негодяев только с 1917 года.

King Candy дата: 11-05-2018 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(yellowfox @ 11-05-2018 - 18:31) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества и для воплощения своего самолюбия верхушки этой части. Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Значит, негодяев в нашей стране больше и они сильнее чем нормальные люди, раз власть у нас постоянно в руках негодяев Что значит "постоянно", она в руках негодяев только с 1917 года. А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ? Любили Царя с его прихвостнями ?

lozdok дата: 11-05-2018 - 18:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Тания @ 11-05-2018 - 13:28) А защищать они будут не алигархов а землю, мать и сестру свою это Ваше личное мнение или где то слышали?

lozdok дата: 11-05-2018 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(yellowfox @ 11-05-2018 - 16:05) (lozdok @ 11-05-2018 - 12:18) (yellowfox @ 11-05-2018 - 11:23) Вам обидно, что Украина находиться в жопе и с каждым годом проваливается туда все дальше. Вы боитесь, что Украина нас там догонит? Украину там уже никто не догонит. сильный ответ Вы не попутали, кто кого догоняет?

Тания дата: 11-05-2018 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(lozdok @ 11-05-2018 - 18:20) (Тания @ 11-05-2018 - 13:28) А защищать они будут не алигархов а землю, мать и сестру свою это Ваше личное мнение или где то слышали? Да так же как и вы!? Только вы смотрите с одной стороны подоконника а я с другой...... ... иногда хожу на Аллею героев в нашем городе, смотрю кто и за что там ...... .... слышу (живу рядом с военными) что было в Чечне, Ю.Осетии и тд...... не более и не менее..... Не больше и не меньше...... А вы что ожидали от меня услышать?

sxn350983961 дата: 11-05-2018 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 11-05-2018 - 17:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества и для воплощения своего самолюбия верхушки этой части. Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Значит, негодяев в нашей стране больше и они сильнее чем нормальные люди, раз власть у нас постоянно в руках негодяев Нет. Хороших людей намного больше, но плохие лучше организованы. Вы не замечали, как быстро корешатся приблатненные элементы, и как трудно сходятся между собой культурные люди?

yellowfox дата: 11-05-2018 - 19:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(King Candy @ 11-05-2018 - 17:00) А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ? Любили Царя с его прихвостнями ? Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел.

mjo дата: 11-05-2018 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23) Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. Т.е. за 100 лет осознал, что народной власти не бывает или как-то еще? Как либералы пытаются обмануть, тех, кто итак уже обманут?

yellowfox дата: 11-05-2018 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(mjo @ 11-05-2018 - 18:40) (yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23) Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. Т.е. за 100 лет осознал, что народной власти не бывает или как-то еще? Как либералы пытаются обмануть, тех, кто итак уже обманут? Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный.

mjo дата: 11-05-2018 - 21:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:45) Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный. И разный народ это осознал?

yellowfox дата: 11-05-2018 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(mjo @ 11-05-2018 - 20:04) (yellowfox @ 11-05-2018 - 19:45) Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный. И разный народ это осознал? Не весь, но бОльшая его часть.

Тания дата: 12-05-2018 - 06:46 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23) (King Candy @ 11-05-2018 - 17:00) А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ? Любили Царя с его прихвостнями ? Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. Как мне кажется это слишком упрощенное восприятие действительности, это насчет обмана

King Candy дата: 12-05-2018 - 14:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Из царя сейчас любят лепит ьсвятого А ведь этот тип выводил гигантские деньги и сокровища из страны, у Романовых были триллионы в иностранных банках Ничуть не лучше нынешних чиновников тащили все на Запад из России

Victor665 дата: 12-05-2018 - 16:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 09-05-2018 - 14:20) Это государство обслуживает интересы сверх богатой компрадорской кучки. Такое государственное устройство типично для любой сырьевой банановой республики. Будет ли возглавлять это путин, тупин, тин пу никакой разницы - система будет воспроизводить сама себя. Надо менять систему полностью , начиная с экономического базиса и заканчивая политической надстройкой. При сохранении имеющейся структуры собственности, когда вся страна принадлежит 1% населения, любые попытки смены политической надстройки все равно приведут к власти ставленников того самого 1%. Политические вывески при этом могут быть самые разнообразные, а выборы хоть каждый год. абсолютно верно. Дело вовсе не в вывесках- а именно в основе системы. Во всем развитом мире это основа одна и та же- конкуренция в экономике и в политике, которая возможна при наличии самостоятельных крупных собственников независимых от государства. Именно отсюда получаются и права человека, и независимые суды. А если сливаются собственники и гос власть, как в СССР- то это страшный крах и деградация. Все верно вы пишите )) Вы же этот рецепт "выхода из тупика" обсуждаете? Или наоброт, хотите как обычно обмануть форумчан и под предлогом выхода из тупика, сделать тупик окончательным и смертельным для России, хотите вернуть поганую Империю официально?

Молодой Вулкан дата: 12-05-2018 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sinnerbi @ 11-05-2018 - 14:16) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 04:17) Начнем с того, что большинство тех активов, которыми сейчас владеет крупный капитал, среднему классу в стране нафиг не сдались в существующей ситуации, ну не будут 150 000 представителей среднего класса, объединившись, идти войной за то, чтобы отобрать у Рашникова Магнитку, еще 200 000 - у Алекперова Лукойл, и т.д., бред это все. Среднему классу гораздо важнее, чтобы их собственный средний и мелкий бизнес развивались... Легче сделать собственное тур. агентство, которое будет давать тебе 10 тыс. долл. в месяц прибыли, чем идти воевать за отобрание Лукойла у Алекперова... Ну, и есть сферы, где крупного бизнеса, как конкурента мелкому и среднему, не будет никогда, или если будет, то будет сильно проигрывать в конкуренции.. Например, почти все услуги населению, или многие сектора в торговле, отдельные сферы с/х. А в плане развития среднего и мелкого бизнеса в стране, его главные враги сейчас - это вовсе не олигархи, нахапавшие в 90-х, бо что они нахапали, то среднему классу параллельно (см. выше). Главный враг мелкого и среднего бизнеса в стране прекрасно известен, и имя ему - государство. Во всех ваших многочисленных головах гидры - налоговая инспекция, трудовая инспекция, санэпидем-строй-техническо-потреб--пожар-надзоры, силовики всевозможных мастей и т.д. Ну, а "государственники", типа Вас - это просто обслуживающий персонал этой коррумпированной бюрократической машины. Так что если средний класс, если когда-то и возьмется за винтовки (может, никогда и не возьмется, а тупо поэмигрируют все по нормальным странам, это никто не знает наперед) - то стрелять будет не во владельцев крупного бизнеса, а именно в гнилых государственничков-запутинцев. Ну вы то лично, прекрасно это знаете, Вы как-то говорили, что карабин дома заготовили)))))) А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами, Какое низкопробное запутинское вранье. 60% тарифа на бензин в РФ - это акцизы и налоги. https://www.backbook.me/photo-42c37ef6eb.html Так что если хочется дешевого бензинчика, то разгонять надо вовсе не Лукойл. Бо доходы от нефти как всенародной собственности, сейчас сваливает в оффшор вовсе не Алекперов, а какой-то другой олигарх. Фамилию знаете? Или у вас в Ольгино не принято называть фамилию хозяина вслух?

Sinnerbi дата: 12-05-2018 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 12-05-2018 - 16:39) Во всем развитом мире это основа одна и та же- конкуренция в экономике и в политике, которая возможна при наличии самостоятельных крупных собственников независимых от государства. Именно отсюда получаются и права человека, и независимые суды. Самый независимый от государства крупный собственник это ТНК. Ему все эти госустройства сплошная помеха и лишние издержки. Даешь тотальную глобализацию? Золотой миллиард (умные в вашей терминологии) и остальное быдло. Вот только на счет прав человека и всяких там судов я чего то сомневаюсь. Зачем они быдлу? Бремя руководства этими недочеловеками возложат на себя ваши умные.

Sinnerbi дата: 12-05-2018 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2018 - 17:11) Какое низкопробное запутинское вранье. 60% тарифа на бензин в РФ - это акцизы и налоги. Так что если хочется дешевого бензинчика, то разгонять надо вовсе не Лукойл. Бо доходы от нефти как всенародной собственности, сейчас сваливает в оффшор вовсе не Алекперов, а какой-то другой олигарх. Фамилию знаете? Или у вас в Ольгино не принято называть фамилию хозяина вслух? Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают?

ps2000 дата: 12-05-2018 - 19:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 12-05-2018 - 18:49) Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают? Нет. Но о том - как происходит рост цен, рассказывают в книжонках разных по ценообразованию. Вы же вроде как много про экономику говорите, а это ейные азы. Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной

Тания дата: 12-05-2018 - 20:47 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17) Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением....

King Candy дата: 12-05-2018 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Тания @ 12-05-2018 - 21:47) (ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17) Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением.... Да помню я как экономили В начале 80-х мне, мальчишке, родители выписывали журналы Радио, Юный Техник, Моделист - Конструктор Так в журнале Радио как раз в 81-м - 82-м году пол-журнала помню было посвящено конструировани. приборов позволяющих экономить электричество дома или в подъезде (таймеры, при нажатии кнопки свет зажигается - потом через какое-то время гаснет, когда ты дойдешь до квартиры) О чем это говорит? Да только о том, что уже тогда в СССР начался дефицит всего и вся (и даже электроэнергии), начали лихорадочно искать на чем бы съэкономить... Горбачев пришел как раз к самому разгару внутреннего кризиса в стране

ps2000 дата: 12-05-2018 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тания @ 12-05-2018 - 20:47) ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением.... Нравится - не нравится - странный подход Смысла просто на мой взгляд в этом выражении особого нет. Типа - масло должно быть маслянистым. А экономика на тот момент второй была, и пол Африки и Америки у нас в должниках ходили. Но не смотря на мощь - какой то не совсем правильной была та экономика

Alex-Feuer дата: 12-05-2018 - 21:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 12-05-2018 - 21:07) (Тания @ 12-05-2018 - 20:47) ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением.... Нравится - не нравится - странный подход Смысла просто на мой взгляд в этом выражении особого нет. Типа - масло должно быть маслянистым. А экономика на тот момент второй была, и пол Африки и Америки у нас в должниках ходили. Но не смотря на мощь - какой то не совсем правильной была та экономика В классическом понимании термина "экономика" никакой реальной полноценной действующей экономики при социализме не было. Поскольку не было полноценных рынков, системы кредитно-финансовых отношений, экономического права, реальной самостоятельности экономических субъектов, реальной полноценной конкуренции, священного права частной собственности, и так далее. Да ничего вообще не было. Но реально вторая мировая экономика была на самом деле. Она была совершенно неправильной, кривенькой, косенькой. Но ее можно было и нужно было не убивать за это, а терпеливо и очень мудро и тонко реформировать, перенастраивая на мирные и общенародные рельсы, а не на обслуживание ненасытного совкового ВПК. Но остатки советской экономики, науки, образования, медицины и всего прочего добили отнюдь не 90-е годы. Я обследовал много всяких предприятий и контор в конце 90-х годов - во многих местах еще что-то там такое теплилось, ценным советским кадрам было по 40 - 50 лет, товарищи вполне могли еще что-то делать, как в авиакосмических и атомных отраслях, так и в машиностроении и технологиях. Но вот их всех добили в последующие 20 лет, начиная с 1999 г.