Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дима220 @ 26-03-2017 - 20:32)
Конечно,это было доступно не для всех,но для многих.Если бы мой отец не откладывал на домик в Центральной России,у меня бы тоже стояла трехголовая дека Акай по цене 2 тыс.р в комиссионке.У отца знакомые,работяги-нефтяники работали по контракту в Ираке-у них были и шарпы и сони,это в начале 80-х.

Заграницей была и работала ничтожная часть граждан..так что многих не нужно..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Наперсник @ 23-03-2017 - 14:02)
Я родился при социализме. Очень об этом жалею. Жалею, что довелось учиться в шкоеле в то время, жалею что приходилось читать те газеты, жалею что приходилось смотреть те фильмы, жалею что не было выбора книг, жалею что вырос за железным занавесом. Это был мрак!

Это вы в 90-е не росли.
Вот где мрак.
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 26-03-2017 - 21:17)
(Наперсник @ 23-03-2017 - 14:02)
Я родился при социализме. Очень об этом жалею. Жалею, что довелось учиться в шкоеле в то время, жалею что приходилось читать те газеты, жалею что приходилось смотреть те фильмы, жалею что не было выбора книг, жалею что вырос за железным занавесом. Это был мрак!
Это вы в 90-е не росли.
Вот где мрак.

В 90-е кому был мрак,а кому и светлое время,плодами которого до сих пор пользуются и преумножают.Простых людей это,естественно,не касается.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дима220 @ 26-03-2017 - 21:54)
В 90-е кому был мрак,а кому и светлое время,плодами которого до сих пор пользуются и преумножают.Простых людей это,естественно,не касается.

В СССР для кого то была очень бедная, жизнь, а для кого то весьма неплохая, особенно для тех кто был возле кормушки..Акай за 2К, в квартире с Хельгой, драным диваном и целлофановыми пакетами в ванной, которые сушатся после стирки, это конечно круто, но ни есть показатель бытового благополучия..а скорее дури..
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 26-03-2017 - 22:00)
(дима220 @ 26-03-2017 - 21:54)
В 90-е кому был мрак,а кому и светлое время,плодами которого до сих пор пользуются и преумножают.Простых людей это,естественно,не касается.
В СССР для кого то была очень бедная, жизнь, а для кого то весьма неплохая, особенно для тех кто был возле кормушки..Акай за 2К, в квартире с Хельгой, драным диваном и целлофановыми пакетами в ванной, которые сушатся после стирки, это конечно круто, но ни есть показатель бытового благополучия..а скорее дури..

Не рассуждал бы о дури,князь.Для меня Акай был мечтой,не кичливой,а,скорее,функциональной.

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 26-03-2017 - 18:50)
.
Топик то про другое.
Что при СССР из глубокой деревни, легче было отучится и занять место начальника, мастера ,на производстве.
А топик про то, что они там сидят, до сих пор.

А что есть кем их заменить? Кем? Сплошь юристы, экономисты и манагеры. Чем болт отличается от гайки знают только по наслышке. Проектировщик не появляется из института. Из института приходит полуфабрикат, который перенимает опыт старших поколений и перекладывает его на современные методы работы с помощью компьютерной техники. Так получаются технические школы. Когда же преемственности поколений нет, то приходит манагер , набирает компьютерных гениев, которые потом изобретают велосипед, на котором ездили еще в 70х годах прошлого века. На одной конференции слушал доклад молодого, очень продвинутого паренька, как он разработал и запрограммировал один алгоритм расчета. Вся молодежь слушала его как гуру, истину в последней инстанции, идеал , которого им никогда не достигнуть. Где то ближе к концу его доклада я вдруг понял, что он реализовал алгоритм, который входил в СТАНДАРТНУЮ библиотеку пакета Наука на Fortrane 77, и я этим алгоритмом пользовался не счетное количество раз еще в начале 80х. Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дима220 @ 26-03-2017 - 22:36)
Не рассуждал бы о дури,князь.Для меня Акай был мечтой,не кичливой,а,скорее,функциональной.

Тогда и не зачем рассуждать, что это было вполне доступно для всех..это хобби-мечта, ради, которой фанаты люди готовы отказаться от многого..
Я могу сейчас пойти и купить себе часы, за 20К евро, но это не означает, что это мне по карману..я об этом..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37)
Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения...

Вы о какой связи времен?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-03-2017 - 00:03)
(Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37)
Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения...
Вы о какой связи времен?

Я о демографическом провале в технических и научных школах России, который случился в 90е, когда все ломанулись в бандиты, банкиры, брокеры и манагеры. Прервалась преемственность поколений в КБ, НИИ и т.п. Теперь вот ТС считает, что сидят старперы и не дают дорогу молодым. Блин, да молодым этим должны передавать опыт нынешние 40 летние, а их нет. Одни финансисты и эффективные манагеры. А старики и молодые плохо понимают друг друга. Старики могут научить молодежь фундаментальным вещам, но современным практическим приложениям должно учить уже другое поколение, а вместо него провал. Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37)
Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения...

Вы хотите сказать, если бы Тесла не уничтожил свои расчеты, то цивилизация уже продвинулась бы далеко вперед? Вы это называете "связь времен"?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 27-03-2017 - 00:34)
(Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37)
Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения...
Вы хотите сказать, если бы Тесла не уничтожил свои расчеты, то цивилизация уже продвинулась бы далеко вперед? Вы это называете "связь времен"?

Да, это тоже связь времен. Но я не исключаю что Никола Тесла был мудрей меня и не передал свои знания тогда потому, что мир с помощью этих знаний мог уничтожить самое себя. Первая мировая показала на какое безумие способен человек, а вторая только подтвердила это.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33)
Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться.

не согласен. все остается в чертежах, конспектах, документах.
да и не все уходили в бандиты и банкиры. работы велись в институтах, знания передавались.
а, если остались люди со знаниями, то возродить можно все, что угодно. только нужно ли это возрождать?
нужно разрабатывать принципиально новое. возможно этим и занимаются сейчас. по мере сил и возможностей.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:38)
Но я не исключаю что Никола Тесла был мудрей меня и не передал свои знания тогда потому, что мир с помощью этих знаний мог уничтожить самое себя. Первая мировая показала на какое безумие способен человек, а вторая только подтвердила это.

на этот счет у меня нет твердого мнения
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 27-03-2017 - 00:41)
(Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33)
Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться.
не согласен. все остается в чертежах, конспектах, документах.
да и не все уходили в бандиты и банкиры. работы велись в институтах, знания передавались.
а, если остались люди со знаниями, то возродить можно все, что угодно. только нужно ли это возрождать?
нужно разрабатывать принципиально новое. возможно этим и занимаются сейчас. по мере сил и возможностей.

Сел человек и улетел со всеми своими записями в ту же Силиконовую долину. Там его наработки очень пригодились, но в рамках уже другой научной школы, которая шла другим путем. Кому было передавать знания, когда зарплаты в НИИ были смешные, а помещения сдавались под банки, биржи и ночные клубы? Принципиально новое не берется ни откуда. Оно появляется как естественное развитие предыдущего. Просто когда развитый мир шел дальше вперед, мы занялись быстрым навариванием бабла любыми способами. Наука и техника к этим способам не относятся. Вот поэтому сейчас мы способны только на отверточную сборку всего, что развитый мир придумал за то время, пока мы делали бабло.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sinnerbi @ 27-03-2017 - 01:48)
Кому было передавать знания, когда зарплаты в НИИ были смешные

Они и сейчас смешные.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33)
Я о демографическом провале в технических и научных школах России, который случился в 90е, когда все ломанулись в бандиты, банкиры, брокеры и манагеры. Прервалась преемственность поколений в КБ, НИИ и т.п. Теперь вот ТС считает, что сидят старперы и не дают дорогу молодым. Блин, да молодым этим должны передавать опыт нынешние 40 летние, а их нет. Одни финансисты и эффективные манагеры. А старики и молодые плохо понимают друг друга. Старики могут научить молодежь фундаментальным вещам, но современным практическим приложениям должно учить уже другое поколение, а вместо него провал. Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться.

Ломанусь в брокеры, так как люди захотели нормально жить, а не за 120р кроссворды разгадывать в курилках..
Я много раз писал, что работал в Средмаше, еще когда его возглавлял Славский и видел как люди которые реально делали важную для страны работу, набирали в колхозе,с/р отгулы, присоединяли их к отпуску и ездили на шабашки..это нормально для ученых?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-03-2017 - 01:17)
(Sinnerbi @ 27-03-2017 - 01:48)
Кому было передавать знания, когда зарплаты в НИИ были смешные
Они и сейчас смешные.

Там где что то делают конкретное, нет..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27-03-2017 - 03:22)
Там где что то делают конкретное, нет..

В очень ограниченных отраслях, в основном, относящихся к ВПК.
Практически вся фундаментальная наука как была, так и остается в жопе в плане финансирования.
sergay74
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: люблю приятных женщин
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Т-90 @ 22-03-2017 - 23:37)
Решил тему создать ,по глобальному вопросу.

...Вот правильно, сейчас Вас не кто не учит, вы плохо играете.
У меня мысль сразу-а почему такие как ты товарищи, молодое поколение не учите, как Вас учили?
...
То есть его отучили при СССР бесплатно.
Если пройтись-то поколение CCCР все хлебные места заняли.

И постоянно они вещают ,какая у них трудная житуха была.
А сейчас говорят хорошо!
Я им объяснял, кем бы они были в современности ,если бы родились позже и не успели воспользоваться плодами дерева.
... нет товарищ ,ты бы сейчас максимум говно у поросят убирал.

Вы как думаете-по такому очень интересному вопросу?

Тема больная, кстати. У нас во многих видах спорта до сих пор не отошли до конца от советских понятий.
На первый вопрос тебе сразу ответ - Я не могу учить тебя так, как учили меня, потому что ты свободный человек. Я не имею права делать с тобой то, что делали со мной. Могу продолжить.
Второе утверждение - ответ. Не было ничего бесплатного - это твоё заблуждение. Для того чтобы получить мастера спорта по многим приоритетным видам спорта, от лыж до футбола, надо было из кожи лезть. А сейчас деньги платят, и всё. Потому и мало действительно классных. И не отпускали раньше никого, даже из клуба в клуб, не получая компенсации.
Третье - говно у поросят может быть и убирает сейчас "мостовой", а на его месте "дзагоевы" и "ерохины". "тихонов" и "драчёв" в говне, а в шоколаде "шипулин" и "гараничев". "лазутина" - "седова". И т.д.
Короче, была система. Топ-сообщества брали лучших из спорт-клубов. Из них делали команды или личностей. Они становились чемпионами, при этом было достаточное кол-во практически равных. Во всех "спортивных" странах мира до сих пор это работает. Бразилия - футбол, волейбол, США - баскетбол, плавание, Канада - хоккей, и т.д. А у нас лыжи кое как, хоккей - так себе, биатлон никак, а это наши виды спорта изначально. А где новые Третьяки, Фетисовы, Зубовы, Ларионовы, Смирновы, Панкратовы, Тихоновы, Драчёвы, Чепиковы и т.п.
А в этом и Ваша личная вина - говно говорите убирать. Тяжело Вам самому пробиться? Деньги решают многое, это печально.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 26-03-2017 - 17:40)
Одно только, но где она Собчак-ее уже лет несколько, как я негде не наблюдаю.

Все у нее хорошо. Недавно родила. Так что не волнуйтесь. 00064.gif
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 27-03-2017 - 00:41)
(Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33)
Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться.
не согласен. все остается в чертежах, конспектах, документах.
да и не все уходили в бандиты и банкиры. работы велись в институтах, знания передавались.
а, если остались люди со знаниями, то возродить можно все, что угодно. только нужно ли это возрождать?
нужно разрабатывать принципиально новое. возможно этим и занимаются сейчас. по мере сил и возможностей.

Чертежи нужно уметь читать,нужно уметь правильно понимать и распоряжаться информацией,изложенной в конспектах.
Человека с купленным образованием хоть зарой в куче чертежей и конспектов-выхлопа не будет никакого.
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 27-03-2017 - 00:00)
(дима220 @ 26-03-2017 - 22:36)
Не рассуждал бы о дури,князь.Для меня Акай был мечтой,не кичливой,а,скорее,функциональной.
Тогда и не зачем рассуждать, что это было вполне доступно для всех..это хобби-мечта, ради, которой фанаты люди готовы отказаться от многого..
Я могу сейчас пойти и купить себе часы, за 20К евро, но это не означает, что это мне по карману..я об этом..

Разве я где-то утверждал,что это было доступно для всех?!Суть в другом-в СССР у многих были накопления,поэтому теоритически шарпы и акаи были доступны многим.Другой вопрос-на какие нужды откладывались деньги.
На вашем примере-если у вас есть сейчас 20 тыс.евро,значит часы вам доступны.Вопросы как жить после такой покупки(если это-все ваши накопления,допустим) или нужны ли эти часы вообще-лежат уже в иной плоскости.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дима220 @ 27-03-2017 - 08:37)
Человека с купленным образованием хоть зарой в куче чертежей и конспектов-выхлопа не будет никакого.

а кто здесь пишет о неучах? Вы их сами придумали.
у любого поколения есть увлеченные своим делом люди. просто о них никто не говорит. хотя иногда по телеку вижу молодых в лабораториях. чо то там изобретают.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Как ни странно,- образование можно было купить и в застойные годы...
дима220
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу общаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 27-03-2017 - 12:29)
Как ни странно,- образование можно было купить и в застойные годы...

Никто не спорит-образование можно было купить и в Союзе.Правда,есть несколько"но":
-сие явление имело место,но не носило столь массового характера,
-сейчас покупка образования(я не имею в виду покупку диплома)поставлена на легальную,государственную основу,особенно это касается заочной формы обучения.
Не спорю,не все неучи даже среди заочников.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российская рыба-Вас не бесит?

Легендарные личности

А если жахнет?

Признать собак оружием надо?

Сравнение уровня жизни в ЕС и России




>