Просто Ежик | |
|
(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:13) (PARAND @ 15-06-2022 - 09:46) Вы совершенно правы большие города где будут прятаться горе вояки за спинами гражданских... К началу Сталинградской битвы 1942 г. в городе оставалось около 710 000 мирных жителей. Погибло не менее 185 232 человек. Тогда СА тоже пряталась за спинами гражданских? Вот что ты за мразь?. Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали. Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство. Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль... Макаревич недоделанный Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-06-2022 - 00:21 |
Просто Ежик | |
|
(Aim77 @ 15-06-2022 - 13:38) (Буччч @ 15-06-2022 - 13:24) Вы всё измеряете деньгами(я заметил)), и не представляете, что можно выражать свое мнение свободно. Видимо для вас немыслимо что-то говорить только потому, что это твоё мнение ) Вовсе нет! Когда говоришь то в чем убежден, деньги значения не имеют. А вот когда приходиться врать, то за бесплатно как-то западло. А то, что телепропагандоны получают беспрецедентную зарплату и премии, это факт. И это никто не отрицает. Вывод напрашивается сам собой. телепропагандоны Вот! Сам себя охарактеризовал- интентопропагандон Запада |
Aim77 | |
|
(Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18)Вот что ты за мразь?. Ты просто образцовый кретин. Читай историю: Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. Читаем: И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав. Мы можем по-разному с моральной точки зрения это оценивать, но с точки зрения военной стратегии он, безусловно, был прав. ... ...Действительно, жители оказались заложниками в этой ситуации, но они рисковали одинаково, и оставаясь в Сталинграде, переправляясь на противоположный берег. Но это реалии войны. Из другого источника: "В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет" , - Иосиф Сталин. |
Ардарик | |||
|
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)Ты просто образцовый кретин. Читай историю: Я читаю например. Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор
|
Aim77 | |
|
(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15) (Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40) Ты просто образцовый кретин. Читай историю: Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор Кто автор этой статьи, какое образование, какие имеет публикации в научных исторических изданиях? |
Ардарик | |
|
(Aim77 @ 17-06-2022 - 07:55) (Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15) (Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40) Ты просто образцовый кретин. Читай историю: Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор Кто автор этой статьи, какое образование, какие имеет публикации в научных исторических изданиях? Господин Солонин на своем сайте поместил статью под названием В ней Солонин "разобрал" статью Е.С. Сенявской "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе" Сам Марк Семенович в свое время прошелся по теме поведения Красной Армии в Германии своим "суровым сапогом", старательно переписав из западной научно-исторической и околоисторической литературы "факты" массовых изнасилований и зверств, чинимых РККА на немецкой и не только территориях. Статья Сенявской как раз и посвещена разбору этий самой литературы, а посему Марк Семенович не смог пройти мимо и обрушился с резкой критикой на Е.С. Сенявскую. Правда разбирать её статью он не стал, поскольку делать перепосты из западных изданий и снабжать их своими "умными" выводами куда приятнее, чем отвечать на вполне конкретные претензии к этим самым изданиям. Прицепился же Солонин к одному единсвенному эпизоду - приказу Сталина от 19 января 1945 года. Негодование нашего яростного ниспровергателя вызвал тот факт, что Сенявская взяла текст приказа Сталина из книги Мединского "Война". Нет, это, конечно, статью не красит. Ссылаться на Мединского, на мой скромный взгляд, это вообще "не комильфо". Но! Марк Семеныч не был бы сам собой, если бы не переврал смысл сказанного Сенявской. скрытый текст Это сообщение отредактировал Ардарик - 17-06-2022 - 14:22 |
Aim77 | |||
|
(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15) (Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40) Ты просто образцовый кретин. Читай историю: Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор Ничего не понял! Кто разоблачил Синявскую? Если некий Солонин, то кто он такой, чтобы кого-то разоблачать? Историк? Нет. Он учился на авиаконструктора. И еще ты какую-то ссылку даешь опять на сайт любителей. Что за бред? Ты рискнул бы полететь на самолете, который сконструировал профессор истории? |
Ардарик | |
|
(Aim77 @ 17-06-2022 - 15:32) Ничего не понял! Кто разоблачил Синявскую? Если некий Солонин, то кто он такой, чтобы кого-то разоблачать? Историк? Нет. Он учился на авиаконструктора. И еще ты какую-то ссылку даешь опять на сайт любителей. Что за бред? Ты рискнул бы полететь на самолете, который сконструировал профессор истории? Солонин который воевал в времена ВОВ. Так что имеет разоблачить фейкометчику Синявскую. Это сообщение отредактировал Ардарик - 17-06-2022 - 16:08 |
ОLЕG | |
|
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
т.е. на основании "звонка" т. Сталина, вы утверждаете что Советская Армия удерживала силой в городах гражданских заложников? очень смелое утверждение. если даже предположить, что такой звонок был, то это не говорит о том что вокруг города стояли заград.отряды и ни кого не выпускали. речь шла о предприятиях и работающих на них людей. так было в Ленинграде, Москве, Туле и других городах. и если проводить аналогию с ВОВ, то тогда действительно не жалели гражданское население. вспомните бессмысленную бомбардировку союзниками Дрездена или атомные удары американцев по Хиросиме и Нагасаки. |
Просто Ежик | |
|
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40) (Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18) Вот что ты за мразь?. Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали. Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство. Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль... Макаревич недоделанный Ты просто образцовый кретин. Читай историю: Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. Читаем: И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав. Мы можем по-разному с моральной точки зрения это оценивать, но с точки зрения военной стратегии он, безусловно, был прав. ... ...Действительно, жители оказались заложниками в этой ситуации, но они рисковали одинаково, и оставаясь в Сталинграде, переправляясь на противоположный берег. Но это реалии войны. Из другого источника: "В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет" , - Иосиф Сталин. В итоге немного искажение фактов и другая картина. Я читал Сенявскую (а не СИнявскую- косячишь, и счас скажу почему), но ВОТ ЭТИ слова вырваны из контекста. Взято все вами из этой статьи. https://maxpark.com/community/2204/content/844988 И если почитать ее, то четко видно как вы лжете и манипулируете. скрытый текст Что не удивительно- вам ВСЕ в нашей стране надо очернить. А перевирание и игра словами, перевирание фактов- обычный прием пропагандона, как вы себя сами обозвали. Я давно говорю: ты- враг нашей страны А вот говорит НАСТОЯЩАЯ Сенявская Елена Спартаковна Для нашего народа память о войне — это моральная опора в настоящем и основание для исторического оптимизма. Если историческое сознание дезориентировано и деструктивно, то у народа нет будущего.— Е. С. Сенявская Так что ты поспешил обозвать меня кретином, сам им выставил себя Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-06-2022 - 21:29 |
srg2003 | |
|
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40) (Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18) Вот что ты за мразь?. Ты просто образцовый кретин. Читай историю: Теперь смотрим, что было на самом деле. "Если внимательно посмотреть на цифры, то можно увидеть следующее: в 1939 году население Сталинграда составляет 445 тысяч человек. С июня по март 1942 года через эвакопункт Сталинграда проследовало еще 441 тысяча человек. А к началу обороны (17 июля 1942 года) в городе оставалось 400 000 человек. То есть, мы видим, что процесс эвакуации шел полным ходом, не останавливался ни на день, ни на час. Что же было после начала обороны, то есть, после 17 июля? Исаев приводит данные, что к 23 августа было эвакуировано еще 100 000 человек." ... В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление «О частичной разгрузке г. Сталинграда». 17 августа 1942 годы было принято постановление «Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии». В пункте первом этого документа говорилось: «На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона». 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области. ""Наибольшие разногласия в историографии возникают по поводу численности населения, эвакуированного после 23 августа. В своих мемуарах М. А. Водолагин отмечал, что с конца августа по октябрь было вывезено из Тракторозаводского, Баррикадного и Краснооктябрьского районов 150 тыс. человек. В Кировском районе к 20 сентября было эвакуировано 30 тыс. жителей. Всего, как считал М. А. Водолагин, на волжских переправах было перевезено 250 тыс. человек. А. М. Самсонов полагал, что с конца августа до первых чисел октября только из Ворошиловского района было вывезено 65 тыс. человек, из Краснооктябрьского – 60 тыс. человек И. А. Пиксин, секретарь Сталинградского ГК ВКП(б), отмечал, что с 24 августа по 14 сентября было эвакуировано за Волгу 300 тыс. человек Б. С. Абалихин считал, что с 23 августа по 14 октября из города было эвакуировано около 400 тыс. человек"" https://fish12a.livejournal.com/474849.html |
Просто Ежик | |
|
То есть... Мы можем смело говорить, что новость АИМа- фейк? Непроверенные данные? |
srg2003 | |
|
(Просто Ежик @ 18-06-2022 - 22:23)То есть... Да, как обычно |
Aim77 | |
|
(srg2003 @ 17-06-2022 - 22:28) Теперь смотрим, что было на самом деле. На самом деле все было так. И это написано человеком, который занимался вопросом всю жизнь. Татьяна Павлова, историк: "... я работала в музее-панораме «Сталинградская битва», через мой кабинетик прошло огромное количество таких же очевидцев той трагедии. Я стала заниматься исследованиями. Тяжело, медленно рассекречивались архивы, в основном ФСБ. Написала монографию, потом защитила диссертацию. По моим приблизительным подсчетам, в Сталинграде погибло 185 тысяч мирных жителей. Это больше, чем в Хиросиме! Забыть об этом невозможно". И я ей доверяю гораздо больше. Еще раз смотрим на количество погибших. Это сообщение отредактировал Aim77 - 20-06-2022 - 08:49 |
Aim77 | |
|
(Ардарик @ 17-06-2022 - 16:08)Солонин который воевал в времена ВОВ. Так что имеет разоблачить фейкометчику Синявскую. Солонин, господин фейкометчик, родился в 1958 году. |
ОLЕG | |
|
(Aim77 @ 20-06-2022 - 08:47) (srg2003 @ 17-06-2022 - 22:28) Теперь смотрим, что было на самом деле.
на самом деле эвакуация мирного населения из Сталинграда была. и ее ни кто не запрещал. об этом говорят многие документы того времени. ваше дело кому доверять - официальным документам и людям, непосредственно принимавшим участие в Сталинградской битве или историчке, которая там не была. количество погибшего мирного населения Сталинграда огромно. но их не держали в заложниках, как это делали и продолжают делать неонацисты на Украине. все они погибли от рук немецких нацистов, братьев и вдохновителей украинского неонацизма. |
Aim77 | |
|
(ОLЕG @ 20-06-2022 - 10:20)количество погибшего мирного населения Сталинграда огромно. |
ОLЕG | |
|
(Aim77 @ 20-06-2022 - 10:57) (ОLЕG @ 20-06-2022 - 10:20) количество погибшего мирного населения Сталинграда огромно. а что вам еще остается, когда нет аргументов? только дурашливые смайлики))) |
ОLЕG | |
|
большое количество жертв мирного населения Сталинграда обусловлено нескончаемыми бомбардировками города и переправ через Волгу немецкими Люфтваффе, выходом немцев к Волге севернее и южнее Сталинграда, отсутствием мостов через Волгу и небольшим количеством речного транспорта для эвакуации. а не приказами "кровожадного" Сталина. |
srg2003 | |
|
(ОLЕG @ 20-06-2022 - 13:02)большое количество жертв мирного населения Сталинграда обусловлено нескончаемыми бомбардировками города и переправ через Волгу немецкими Люфтваффе, выходом немцев к Волге севернее и южнее Сталинграда, отсутствием мостов через Волгу и небольшим количеством речного транспорта для эвакуации. Именно так, но организованная эвакуация была |
ОLЕG | |
|
(srg2003 @ 20-06-2022 - 13:04) (ОLЕG @ 20-06-2022 - 13:02) большое количество жертв мирного населения Сталинграда обусловлено нескончаемыми бомбардировками города и переправ через Волгу немецкими Люфтваффе, выходом немцев к Волге севернее и южнее Сталинграда, отсутствием мостов через Волгу и небольшим количеством речного транспорта для эвакуации. Именно так, но организованная эвакуация была была. и это отображено в документах тех лет и мемуарах людей, принимавших участие в обороне Сталинграда. хотя...либералы предпочитают альтернативную историю, основанную на исторических анекдотах и вымысел, а не факты. |
Просто Ежик | |
|
Интересный вопрос: Кто-то может мне найти историка Татьяну Павловну Синявскую? Я не смог найти такого историка, кроме ссылки АИМа Причем в приведенном интервью- то она Елена Синявская, то Татьяна. На книге инициалы Т.А. Аим говорит о Татьяне Павловне... Что за бред??? Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 21-06-2022 - 19:17 |
ОLЕG | |
|
(Просто Ежик @ 21-06-2022 - 19:11)Интересный вопрос: Кто-то может мне найти историка Татьяну Павловну Синявскую? Я не смог найти такого историка, кроме ссылки АИМа вот эта Синявская |
Просто Ежик | |
|
(ОLЕG @ 21-06-2022 - 19:41) (Просто Ежик @ 21-06-2022 - 19:11) Интересный вопрос: Кто-то может мне найти историка Татьяну Павловну Синявскую? Я не смог найти такого историка, кроме ссылки АИМа вот эта Синявская Это совсем другой человек. Не то что АИМ нам втюхивает. |
Просто Ежик | |
|
Разобрался... Что имеем? Есть интервью никому неизвестного историка СИНЯВСКОЙ татьяны/ елены (данных нет от слова "совсем"), которая цитирует монографию Павловой Татьяны Анатольевны. Которая, в свою очередь написана по впечатлениями и эмоциями... скрытый текст Вот что удалось найти о ней самой скрытый текст Ну и если почитать монографию... ТО ТАМ ПРЯМО ГОВОРИТСЯ ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ!! Срочно, спешно, под обстрелами и бомбардировками. Просто никто не ожидал, что немцы настолько навалятся и перекроют переправы авиацией и артиллерией Что нам врет аноним Синявская и АИМ??? Лживая лжа! Чего и ожидалось Так кто кретин? Тот кто врет, надеясь, что его данные не проверят? |
Рекомендуем почитать также топики: Уже целые районы жгут-каково Ваше мнение? Крысы бегут с корабля, богатые побежали из России Как вас теперь называть? Кто такая МОК? Миллионы россиян лишатся телевидения |