Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 919
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:13)
(PARAND @ 15-06-2022 - 09:46)
Вы совершенно правы большие города где будут прятаться горе вояки за спинами гражданских...
К началу Сталинградской битвы 1942 г. в городе оставалось около 710 000 мирных жителей. Погибло не менее 185 232 человек. Тогда СА тоже пряталась за спинами гражданских?
Вот что ты за мразь?.
Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали.
Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство.
Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль...
Макаревич недоделанный

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-06-2022 - 00:21
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 919
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 15-06-2022 - 13:38)
(Буччч @ 15-06-2022 - 13:24)
Вы всё измеряете деньгами(я заметил)), и не представляете, что можно выражать свое мнение свободно. Видимо для вас немыслимо что-то говорить только потому, что это твоё мнение )
Вовсе нет! Когда говоришь то в чем убежден, деньги значения не имеют. А вот когда приходиться врать, то за бесплатно как-то западло. 00064.gif А то, что телепропагандоны получают беспрецедентную зарплату и премии, это факт. И это никто не отрицает. Вывод напрашивается сам собой. 00058.gif

телепропагандоны
Вот! Сам себя охарактеризовал- интентопропагандон Запада
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18)
Вот что ты за мразь?.
Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали.
Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство.
Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль...
Макаревич недоделанный

Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Читаем:
И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав. Мы можем по-разному с моральной точки зрения это оценивать, но с точки зрения военной стратегии он, безусловно, был прав.
...
...Действительно, жители оказались заложниками в этой ситуации, но они рисковали одинаково, и оставаясь в Сталинграде, переправляясь на противоположный берег. Но это реалии войны.

Из другого источника:

"В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет"
, - Иосиф Сталин.



Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1518
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Я читаю например.
Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор
CODE
Сенявская Елена Спартаковна - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России Новейшего времени РГГУ, действительный член Академии военных наук*, доктор исторических наук.
* Академия военных наук - российская неправительственная научно-исследовательская межрегиональная общественная организация. Зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 3 июня 1994 года. С момента создания её президентом является доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, генерал армии Махмут Ахметович Гареев. По состоянию на конец 2005 г. в академии состояло 584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров.

В 2012 году г-жа Сенявская опубликовала большущую (13 тыс. слов) статью под названием "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе". Отряд поскакал на врага отнюдь не бесплатно, под текстом дано пояснение: "Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда, проект № 11-01-00363а".

Быка за рога г-жа Сенявская берет с первых же строк: "В европейском информационном пространстве постоянно поднимается тема «бесчинств» (да, именно так - в кавычках, М.С.) Красной Армии на занятой ею в 1945 году территории Третьего Рейха... Из исторической памяти о Второй мировой войне вытесняется главное - то, что СССР и советский народ спасли Европу от уничтожения целых государств и народов, да и самой демократии..." Первый подзаголовок статьи - это, конечно же, "По рецептам доктора Геббельса", и так далее. Ничего нового и интересного - но! Мое внимание привлек удивительнейший "документ", который г-жа Сенявская "цитирует" уже в преамбуле статьи:

"19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны".

Да уж... Если госпожа профессор когда-нибудь держала в руках реальные документы штабов Красной Армии, то она должна знать, что ТАК, таким языком и слогом там не изъясняются. "Офицеры и красноармейцы... Каждый должен быть храбрым... Половые связи с женским полом..." Товарищ Джугашвили (Сталин) не был русским по рождению, не числился действительным членом и профессором академии Гареева, но к зрелому возрасту вполне овладел литературным русским языком. Все его тексты имеют характерные, легко узнаваемые стилистические черты. Поверить в то, что сей странный набор слов мог быть написан и подписан Сталиным, может только очень невежественный человек.

Является ли г-жа Сенявская таким невежей? Нет и еще раз нет! Просто читать надо внимательно. В преамбуле статьи эта "цитата" дана вообще без какой-либо ссылки. Затем, уже в теле статьи, еще раз повторяется название (но не содержание!) фальшивого приказа ("19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии"). И вот после этого дана ссылка [26]. Что такое [26] ? Как и большинство современных читателей, я читаю в Сети. Замечательно-патриотичная статья г-жи Сенявской размещена на десятках сайтов, список источников при таких "перепостах" обычно пропадает. Однако - кто ищет, тот находит. Вот тут:
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=137892
статья лежит вместе со ссылками.

На кого (на что) ссылается под № 26 г-жа профессор? Угадаете? Я не угадал. По некоторым особенностям стиля "документа" я было подумал, что этот фальшак был написан не на русском языке (например, славными ГДРовскими партийными историками), а при некачественном переводе и появились эти "офицеры и красноармейцы" в одном флаконе. Но я ошибся, каюсь.

Источником сокровенного знания для доктора исторических наук, научного сотрудника серьезного института стала... книга Владимира Мединского "Война". Не шучу. Г-жа Сенявская тоже не шутит, т.е. догадывается, что фальшивка слеплена очень грубо, и с такими "документами" можно чуточку опозориться (для реального позора и изгнания из профессионального сообщества надо это самое сообщество иметь, с чем у нас в России большая напряженка). Поэтому г-жа Сенявская в комментарии к списку источников, т.е. там, куда 99,9 % обычных читателей никогда не заглядывает, объясняет, что "я не я, и лошадь не моя". По-профессорски это выглядит так:

"В. Мединский ссылается на издание «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны». М.: Воениздат, 1975. Такой сборник документов выходил, но означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943­1945 гг.). Т. 13(2-3). М.: Терра, 1997; Русский архив: Великая Отечественная война. Став­ка ВГК: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16(5-4). М.: Терра, 1999.). В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен".

Пока не обнаружен. Но в статье уже красуется. Интернет уже дает сотни ссылок на этот "приказ Сталина".

Резюме. На исторической ниве ныне пашут все, кому не лень. Встречаются простые люди (вроде ныне покойного последнего Первого секретаря СП СССР товарища В. Карпова), которые искренне не понимают - что пишут, о чем говорят и на что ссылаются. Так появляются все эти "переговоры в Мценске", "Соглашение между гестапо и НКВД о борьбе с дегенеративными проявлениями" и прочая муть, переполняющая просторы Интернета. Данный же случай - совсем из другого ряда.

Здесь мы имеем дело с осознанным (г-жа Сенявская ни на минуту не сомневается в том, что "приказ" этот является фальшивкой), преднамеренным ("приказ" нужен Сенявской для того, чтобы опровергнуть гипотезу "скандально известного Солонина" о том, что изменить отношение к местному населению Сталин приказал только ПОСЛЕ ТОГО, как области, предназначенные к переводу в состав СССР и марионеточной Польши, были зачищены от немцев) и лицемерным введением читателей в заблуждение. "Злоупотребление доверием", как называется это на языке УК. Так что определение "фальсификатор" к длинному перечню званий г-жи Сенявской как раз к месту.

Да, прошу прощение, одно из звание упустил. Спешу исправиться: Лауреат Всероссийского конкурса СМИ "Патриот России" 2008 года.

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15)
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.
Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор

Кто автор этой статьи, какое образование, какие имеет публикации в научных исторических изданиях?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1518
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 17-06-2022 - 07:55)
(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15)
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.
Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор
Кто автор этой статьи, какое образование, какие имеет публикации в научных исторических изданиях?
Господин Солонин на своем сайте поместил статью под названием
В ней Солонин "разобрал" статью Е.С. Сенявской "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе"
Сам Марк Семенович в свое время прошелся по теме поведения Красной Армии в Германии своим "суровым сапогом", старательно переписав из западной научно-исторической и околоисторической литературы "факты" массовых изнасилований и зверств, чинимых РККА на немецкой и не только территориях. Статья Сенявской как раз и посвещена разбору этий самой литературы, а посему Марк Семенович не смог пройти мимо и обрушился с резкой критикой на Е.С. Сенявскую. Правда разбирать её статью он не стал, поскольку делать перепосты из западных изданий и снабжать их своими "умными" выводами куда приятнее, чем отвечать на вполне конкретные претензии к этим самым изданиям. Прицепился же Солонин к одному единсвенному эпизоду - приказу Сталина от 19 января 1945 года. Негодование нашего яростного ниспровергателя вызвал тот факт, что Сенявская взяла текст приказа Сталина из книги Мединского "Война". Нет, это, конечно, статью не красит. Ссылаться на Мединского, на мой скромный взгляд, это вообще "не комильфо". Но! Марк Семеныч не был бы сам собой, если бы не переврал смысл сказанного Сенявской.
скрытый текст
Ну и прочти эту ссылку где фальсификаторы разоблачены или нет.

Это сообщение отредактировал Ардарик - 17-06-2022 - 14:22
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15)
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.
Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор
CODE
Сенявская Елена Спартаковна - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России Новейшего времени РГГУ, действительный член Академии военных наук*, доктор исторических наук.
* Академия военных наук - российская неправительственная научно-исследовательская межрегиональная общественная организация. Зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 3 июня 1994 года. С момента создания её президентом является доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, генерал армии Махмут Ахметович Гареев. По состоянию на конец 2005 г. в академии состояло 584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров.

В 2012 году г-жа Сенявская опубликовала большущую (13 тыс. слов) статью под названием "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе". Отряд поскакал на врага отнюдь не бесплатно, под текстом дано пояснение: "Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда, проект № 11-01-00363а".

Быка за рога г-жа Сенявская берет с первых же строк: "В европейском информационном пространстве постоянно поднимается тема «бесчинств» (да, именно так - в кавычках, М.С.) Красной Армии на занятой ею в 1945 году территории Третьего Рейха... Из исторической памяти о Второй мировой войне вытесняется главное - то, что СССР и советский народ спасли Европу от уничтожения целых государств и народов, да и самой демократии..." Первый подзаголовок статьи - это, конечно же, "По рецептам доктора Геббельса", и так далее. Ничего нового и интересного - но! Мое внимание привлек удивительнейший "документ", который г-жа Сенявская "цитирует" уже в преамбуле статьи:

"19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны".

Да уж... Если госпожа профессор когда-нибудь держала в руках реальные документы штабов Красной Армии, то она должна знать, что ТАК, таким языком и слогом там не изъясняются. "Офицеры и красноармейцы... Каждый должен быть храбрым... Половые связи с женским полом..." Товарищ Джугашвили (Сталин) не был русским по рождению, не числился действительным членом и профессором академии Гареева, но к зрелому возрасту вполне овладел литературным русским языком. Все его тексты имеют характерные, легко узнаваемые стилистические черты. Поверить в то, что сей странный набор слов мог быть написан и подписан Сталиным, может только очень невежественный человек.

Является ли г-жа Сенявская таким невежей? Нет и еще раз нет! Просто читать надо внимательно. В преамбуле статьи эта "цитата" дана вообще без какой-либо ссылки. Затем, уже в теле статьи, еще раз повторяется название (но не содержание!) фальшивого приказа ("19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии"). И вот после этого дана ссылка [26]. Что такое [26] ? Как и большинство современных читателей, я читаю в Сети. Замечательно-патриотичная статья г-жи Сенявской размещена на десятках сайтов, список источников при таких "перепостах" обычно пропадает. Однако - кто ищет, тот находит. Вот тут:
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=137892
статья лежит вместе со ссылками.

На кого (на что) ссылается под № 26 г-жа профессор? Угадаете? Я не угадал. По некоторым особенностям стиля "документа" я было подумал, что этот фальшак был написан не на русском языке (например, славными ГДРовскими партийными историками), а при некачественном переводе и появились эти "офицеры и красноармейцы" в одном флаконе. Но я ошибся, каюсь.

Источником сокровенного знания для доктора исторических наук, научного сотрудника серьезного института стала... книга Владимира Мединского "Война". Не шучу. Г-жа Сенявская тоже не шутит, т.е. догадывается, что фальшивка слеплена очень грубо, и с такими "документами" можно чуточку опозориться (для реального позора и изгнания из профессионального сообщества надо это самое сообщество иметь, с чем у нас в России большая напряженка). Поэтому г-жа Сенявская в комментарии к списку источников, т.е. там, куда 99,9 % обычных читателей никогда не заглядывает, объясняет, что "я не я, и лошадь не моя". По-профессорски это выглядит так:

"В. Мединский ссылается на издание «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны». М.: Воениздат, 1975. Такой сборник документов выходил, но означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943­1945 гг.). Т. 13(2-3). М.: Терра, 1997; Русский архив: Великая Отечественная война. Став­ка ВГК: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16(5-4). М.: Терра, 1999.). В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен".

Пока не обнаружен. Но в статье уже красуется. Интернет уже дает сотни ссылок на этот "приказ Сталина".

Резюме. На исторической ниве ныне пашут все, кому не лень. Встречаются простые люди (вроде ныне покойного последнего Первого секретаря СП СССР товарища В. Карпова), которые искренне не понимают - что пишут, о чем говорят и на что ссылаются. Так появляются все эти "переговоры в Мценске", "Соглашение между гестапо и НКВД о борьбе с дегенеративными проявлениями" и прочая муть, переполняющая просторы Интернета. Данный же случай - совсем из другого ряда.

Здесь мы имеем дело с осознанным (г-жа Сенявская ни на минуту не сомневается в том, что "приказ" этот является фальшивкой), преднамеренным ("приказ" нужен Сенявской для того, чтобы опровергнуть гипотезу "скандально известного Солонина" о том, что изменить отношение к местному населению Сталин приказал только ПОСЛЕ ТОГО, как области, предназначенные к переводу в состав СССР и марионеточной Польши, были зачищены от немцев) и лицемерным введением читателей в заблуждение. "Злоупотребление доверием", как называется это на языке УК. Так что определение "фальсификатор" к длинному перечню званий г-жи Сенявской как раз к месту.

Да, прошу прощение, одно из звание упустил. Спешу исправиться: Лауреат Всероссийского конкурса СМИ "Патриот России" 2008 года.

Ничего не понял! Кто разоблачил Синявскую? Если некий Солонин, то кто он такой, чтобы кого-то разоблачать? Историк? Нет. Он учился на авиаконструктора. И еще ты какую-то ссылку даешь опять на сайт любителей. Что за бред? 00010.gif Ты рискнул бы полететь на самолете, который сконструировал профессор истории? 00064.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1518
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 17-06-2022 - 15:32)
Ничего не понял! Кто разоблачил Синявскую? Если некий Солонин, то кто он такой, чтобы кого-то разоблачать? Историк? Нет. Он учился на авиаконструктора. И еще ты какую-то ссылку даешь опять на сайт любителей. Что за бред? 00010.gif Ты рискнул бы полететь на самолете, который сконструировал профессор истории? 00064.gif
Солонин который воевал в времена ВОВ. Так что имеет разоблачить фейкометчику Синявскую.

Это сообщение отредактировал Ардарик - 17-06-2022 - 16:08
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1130
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)

Из другого источника:

"В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет"
, - Иосиф Сталин.

т.е. на основании "звонка" т. Сталина, вы утверждаете что Советская Армия удерживала силой в городах гражданских заложников?
очень смелое утверждение.

если даже предположить, что такой звонок был, то это не говорит о том что вокруг города стояли заград.отряды и ни кого не выпускали.
речь шла о предприятиях и работающих на них людей.
так было в Ленинграде, Москве, Туле и других городах.

и если проводить аналогию с ВОВ, то тогда действительно не жалели гражданское население.
вспомните бессмысленную бомбардировку союзниками Дрездена
или атомные удары американцев по Хиросиме и Нагасаки.

Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 919
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
(Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18)
Вот что ты за мразь?.
Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали.
Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство.
Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль...
Макаревич недоделанный
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Читаем:
И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав. Мы можем по-разному с моральной точки зрения это оценивать, но с точки зрения военной стратегии он, безусловно, был прав.
...
...Действительно, жители оказались заложниками в этой ситуации, но они рисковали одинаково, и оставаясь в Сталинграде, переправляясь на противоположный берег. Но это реалии войны.

Из другого источника:

"В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет"
, - Иосиф Сталин.

В итоге немного искажение фактов и другая картина.
Я читал Сенявскую (а не СИнявскую- косячишь, и счас скажу почему), но ВОТ ЭТИ слова вырваны из контекста.
Взято все вами из этой статьи.
https://maxpark.com/community/2204/content/844988
И если почитать ее, то четко видно как вы лжете и манипулируете.
скрытый текст


Что не удивительно- вам ВСЕ в нашей стране надо очернить. А перевирание и игра словами, перевирание фактов- обычный прием пропагандона, как вы себя сами обозвали.
Я давно говорю: ты- враг нашей страны

А вот говорит НАСТОЯЩАЯ Сенявская Елена Спартаковна
Для нашего народа память о войне — это моральная опора в настоящем и основание для исторического оптимизма. Если историческое сознание дезориентировано и деструктивно, то у народа нет будущего.— Е. С. Сенявская

Так что ты поспешил обозвать меня кретином, сам им выставил себя



Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 17-06-2022 - 21:29
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
(Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18)
Вот что ты за мразь?.
Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали.
Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство.
Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль...
Макаревич недоделанный
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Читаем:
И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав. Мы можем по-разному с моральной точки зрения это оценивать, но с точки зрения военной стратегии он, безусловно, был прав.
...
...Действительно, жители оказались заложниками в этой ситуации, но они рисковали одинаково, и оставаясь в Сталинграде, переправляясь на противоположный берег. Но это реалии войны.

Из другого источника:

"В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет"
, - Иосиф Сталин.

Теперь смотрим, что было на самом деле.
"Если внимательно посмотреть на цифры, то можно увидеть следующее: в 1939 году население Сталинграда составляет 445 тысяч человек.

С июня по март 1942 года через эвакопункт Сталинграда проследовало еще 441 тысяча человек. А к началу обороны (17 июля 1942 года) в городе оставалось 400 000 человек.

То есть, мы видим, что процесс эвакуации шел полным ходом, не останавливался ни на день, ни на час.

Что же было после начала обороны, то есть, после 17 июля?

Исаев приводит данные, что к 23 августа было эвакуировано еще 100 000 человек."
...
В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление «О частичной разгрузке г. Сталинграда».
17 августа 1942 годы было принято постановление «Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии». В пункте первом этого документа говорилось: «На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона».

18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области.
""Наибольшие разногласия в историографии возникают по поводу численности населения, эвакуированного после 23 августа. В своих мемуарах М. А. Водолагин отмечал, что с конца августа по октябрь было вывезено из Тракторозаводского, Баррикадного и Краснооктябрьского районов 150 тыс. человек. В Кировском районе к 20 сентября было эвакуировано 30 тыс. жителей. Всего, как считал М. А. Водолагин, на волжских переправах было перевезено 250 тыс. человек.

А. М. Самсонов полагал, что с конца августа до первых чисел октября только из Ворошиловского района было вывезено 65 тыс. человек, из Краснооктябрьского – 60 тыс. человек

И. А. Пиксин, секретарь Сталинградского ГК ВКП(б), отмечал, что с 24 августа по 14 сентября было эвакуировано за Волгу 300 тыс. человек

Б. С. Абалихин считал, что с 23 августа по 14 октября из города было эвакуировано около 400 тыс. человек""
https://fish12a.livejournal.com/474849.html
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 919
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То есть...
Мы можем смело говорить, что новость АИМа- фейк?
Непроверенные данные?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Просто Ежик @ 18-06-2022 - 22:23)
То есть...
Мы можем смело говорить, что новость АИМа- фейк?
Непроверенные данные?

Да, как обычно
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 17-06-2022 - 22:28)
Теперь смотрим, что было на самом деле.


На самом деле все было так.
И это написано человеком, который занимался вопросом всю жизнь. Татьяна Павлова, историк: "... я работала в музее-панораме «Сталинградская битва», через мой кабинетик прошло огромное количество таких же очевидцев той трагедии. Я стала заниматься исследованиями. Тяжело, медленно рассекречивались архивы, в основном ФСБ. Написала монографию, потом защитила диссертацию. По моим приблизительным подсчетам, в Сталинграде погибло 185 тысяч мирных жителей. Это больше, чем в Хиросиме! Забыть об этом невозможно".
И я ей доверяю гораздо больше. Еще раз смотрим на количество погибших.

Это сообщение отредактировал Aim77 - 20-06-2022 - 08:49
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ардарик @ 17-06-2022 - 16:08)
Солонин который воевал в времена ВОВ. Так что имеет разоблачить фейкометчику Синявскую.

Солонин, господин фейкометчик, родился в 1958 году. 00003.gif
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1130
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 20-06-2022 - 08:47)
(srg2003 @ 17-06-2022 - 22:28)
Теперь смотрим, что было на самом деле.

На самом деле все было так.
И это написано человеком, который занимался вопросом всю жизнь. Татьяна Павлова, историк: "... я работала в музее-панораме «Сталинградская битва», через мой кабинетик прошло огромное количество таких же очевидцев той трагедии. Я стала заниматься исследованиями. Тяжело, медленно рассекречивались архивы, в основном ФСБ. Написала монографию, потом защитила диссертацию. По моим приблизительным подсчетам, в Сталинграде погибло 185 тысяч мирных жителей. Это больше, чем в Хиросиме! Забыть об этом невозможно".
И я ей доверяю гораздо больше. Еще раз смотрим на количество погибших.

на самом деле эвакуация мирного населения из Сталинграда была.
и ее ни кто не запрещал.
об этом говорят многие документы того времени.
ваше дело кому доверять - официальным документам и людям, непосредственно принимавшим участие в Сталинградской битве или историчке, которая там не была.

количество погибшего мирного населения Сталинграда огромно.
но их не держали в заложниках, как это делали и продолжают делать неонацисты на Украине.
все они погибли от рук немецких нацистов, братьев и вдохновителей украинского неонацизма.



Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 66
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 20-06-2022 - 10:20)
количество погибшего мирного населения Сталинграда огромно.
но их не держали в заложниках, как это делали и продолжают делать неонацисты на Украине.
все они погибли от рук немецких нацистов, братьев и вдохновителей украинского неонацизма.

00050.gif 00013.gif 00007.gif
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1130
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 20-06-2022 - 10:57)
(ОLЕG @ 20-06-2022 - 10:20)
количество погибшего мирного населения Сталинграда огромно.
но их не держали в заложниках, как это делали и продолжают делать неонацисты на Украине.
все они погибли от рук немецких нацистов, братьев и вдохновителей украинского неонацизма.
00050.gif 00013.gif 00007.gif

а что вам еще остается, когда нет аргументов?
только дурашливые смайлики)))
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1130
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
большое количество жертв мирного населения Сталинграда обусловлено нескончаемыми бомбардировками города и переправ через Волгу немецкими Люфтваффе, выходом немцев к Волге севернее и южнее Сталинграда, отсутствием мостов через Волгу и небольшим количеством речного транспорта для эвакуации.
а не приказами "кровожадного" Сталина.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2866
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 20-06-2022 - 13:02)
большое количество жертв мирного населения Сталинграда обусловлено нескончаемыми бомбардировками города и переправ через Волгу немецкими Люфтваффе, выходом немцев к Волге севернее и южнее Сталинграда, отсутствием мостов через Волгу и небольшим количеством речного транспорта для эвакуации.
а не приказами "кровожадного" Сталина.

Именно так, но организованная эвакуация была
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1130
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 20-06-2022 - 13:04)
(ОLЕG @ 20-06-2022 - 13:02)
большое количество жертв мирного населения Сталинграда обусловлено нескончаемыми бомбардировками города и переправ через Волгу немецкими Люфтваффе, выходом немцев к Волге севернее и южнее Сталинграда, отсутствием мостов через Волгу и небольшим количеством речного транспорта для эвакуации.
а не приказами "кровожадного" Сталина.
Именно так, но организованная эвакуация была

была.
и это отображено в документах тех лет и мемуарах людей, принимавших участие в обороне Сталинграда.
хотя...либералы предпочитают альтернативную историю, основанную на исторических анекдотах и вымысел, а не факты.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 919
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересный вопрос: Кто-то может мне найти историка Татьяну Павловну Синявскую? Я не смог найти такого историка, кроме ссылки АИМа
Причем в приведенном интервью- то она Елена Синявская, то Татьяна. На книге инициалы Т.А.
Аим говорит о Татьяне Павловне...

Что за бред???

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 21-06-2022 - 19:17
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1130
  • Статус: партизан
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 21-06-2022 - 19:11)
Интересный вопрос: Кто-то может мне найти историка Татьяну Павловну Синявскую? Я не смог найти такого историка, кроме ссылки АИМа
Причем в приведенном интервью- то она Елена Синявская, то Татьяна. На книге инициалы Т.А.
Аим говорит о Татьяне Павловне...

Что за бред???

вот эта Синявская
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 919
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 21-06-2022 - 19:41)
(Просто Ежик @ 21-06-2022 - 19:11)
Интересный вопрос: Кто-то может мне найти историка Татьяну Павловну Синявскую? Я не смог найти такого историка, кроме ссылки АИМа
Причем в приведенном интервью- то она Елена Синявская, то Татьяна. На книге инициалы Т.А.
Аим говорит о Татьяне Павловне...

Что за бред???
вот эта Синявская

Это совсем другой человек.
Не то что АИМ нам втюхивает.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 919
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Разобрался...
Что имеем? Есть интервью никому неизвестного историка СИНЯВСКОЙ татьяны/ елены (данных нет от слова "совсем"), которая цитирует монографию Павловой Татьяны Анатольевны.

Которая, в свою очередь написана по впечатлениями и эмоциями...
скрытый текст
https://vpravda.ru/obshchestvo/tatyana-pavlova-istorik-4489/
Вот что удалось найти о ней самой
скрытый текст


Ну и если почитать монографию... ТО ТАМ ПРЯМО ГОВОРИТСЯ ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ!!
Срочно, спешно, под обстрелами и бомбардировками. Просто никто не ожидал, что немцы настолько навалятся и перекроют переправы авиацией и артиллерией

Что нам врет аноним Синявская и АИМ???
Лживая лжа! Чего и ожидалось
Так кто кретин? Тот кто врет, надеясь, что его данные не проверят?



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Символ современной России

Россию унесло

Россияне будут теперь есть до полутора лет!

Радиоведущие

Нефть, Газ, Уголь и их будущие.




>