Поговорим о выражении "Слава Украине"

Format C дата: 09-03-2015 - 01:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Мне сегодня несколько человек на этом форуме сказали, что выражение "Слава Украине" - плохое, исключительно-фашисткое, бендеровское. Вот какой получился разговор. Format С: Практически никто, кроме нынешней российской публики, НЕ видит иронии в лозунгах "Слава Украине" и "Героям Слава"" Вендал: [дает ссылку на современных украинских фашистов] "Это то же ирония?" Format C: "это, в отличии от иронии к лозунгу "Слава Украине" во первых: не у нас а у них а во-вторых: не ирония, а шизофрения." Avp: "приветствие «Слава Украине! – Героям слава !», скопированный из нацистских аналогов." Format C: "То что не только нормальные люди (скандирующие, например, "Слава России!") но и нацисты, пользуются схожей риторикой, НЕ изменяет основное первоначальное значение самих слов! Этак мы, покопавшись поглубже в истории и отыскав "чего еще там кричали нацисты и прочая сволочь", любой нормальный патриотический лозунг дискредитируем". Почему вы при слове "Украине" вспоминаете непременно про всякую мерзость и нацистов? Там что-ли никогда нормальных людей не было, вовеваших, например, с темие же фашистами в Великую Отечественную? Вы считаете, они теперь уже не имеют права произнести "Слава Украине" потому что эти слова произносили бендеровцы?" Ravsik: "В словах "Аллах Акбар" тоже нет ничего опасного, но почему-то люди в Мире вздрагивают от этих слов?" Format C: "Аллах Акбар" - призыв и восхваление чуждой для европейца релиuии, "Слава [какой-то там, поставьте любую, стране]!" - вполне нормальный для уха человека патриотический лозунг." Avp : "Слова "Слава Украине", "Слава России" ничего не значат вне исторического и политического контекста. Сегодня Украина отрекается от советской истории и апелляция к "дедам воевавшим" неуместна. Герои сегодня - бАндеровцы, якобы воевавшие и против советов, и против фашистов за ридну неньку Украину." Format C: "Ну хорошо, а если я порую в архивах и найду, какими лозунгами, упоминая Россию, агитировал своих солдат предатель-Власов, вы тоже сочтете эти слова враждебными и недопустимыми повторять?" Avp: Безусловно. Лерт: "Дело не в лозунгах. Важно какие дела совершаются с этими лозунгами..." (прим. Вот с этим Format C полностью согласен!) Sinnerbi: Ну и какой аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!) в русском варианте вам удалось найти? Format C: "В огороде бузина, а в Киеве дядька" вам аналог... Славе Гитлеру и Сталину ищите аналоги без меня. Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2015 - 01:57

Format C дата: 09-03-2015 - 01:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Господа, но вы так и не ответили на мой вопрос: Почему вы при словах "Слава Украине" вы вспоминаете непременно про всякую мерзость и нацистов? Там, на Украине, что-ли никогда нормальных людей не было (вовеваших, например, с теми же фашистами в Великую Отечественную)? Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2015 - 01:58

Владимир, ага дата: 09-03-2015 - 02:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Format C @ 09.03.2015 - время: 01:24) Sinnerbi: Ну и какой аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!) в русском варианте вам удалось найти? Sinnerbi, не надо провоцировать. Аналог есть, и прямой. Только за постинг об этом аналоге на СН немедленно последует сами знаете что... Вообще не понял, с какой целью топикстартер открыл тему? Это что, прикол такой? Не поверю, что процитированные им реплики оппонентов написаны ими на полном серьезе. ИМХО, это они стебались, слегка троллили топикстартера... Это как запрет свастики. Древнейший славянский символ, используемый в православии - попал под запрет. Только потому, что фашики использовали. Тогда давайте и красный и белый цвета запретим, в использовании на гос. флаге. Фашисты же использовали. Останется от российского триколора только синий, зато одержимые кликуши не придерутся... Или еще проще - запретим использовать само слово Украина, есть же синоним Малороссия... Полагаю, пока нет запрета на нормативном уровне, пока этот лозунг не признан экстремистским/фашистским, смешно кликушествовать и брызгать слюной. Не нужно быть святее Папы Римского. Кстати. Еще в мае 2014 один оголтелый написал закладную насчет лозунга "Слава Украине - героям слава!", с просьбой проверить на экстремизм. *** Судя по всему, пшик у него получился - иначе бы весь рунет бурлил, в случае запрета. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 09-03-2015 - 02:42

Format C дата: 09-03-2015 - 05:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Вообще не понял, с какой целью топикстартер открыл тему? --- Владимир, топикстартер открыл эту, чтоб 1.разобраться прикол это или нет. 2. чтоб услышать ответ на вопрос, который я поставил в своем втором посте (почему уважаемые оппоненты при словах "Слава Украине" вспоминают непременно про всякую мерзость и нацистов, словно ничего хорошего в этой стране никогда не было) - думаю, вопрос достаточно серьезный. Это сообщение отредактировал Format C - 09-03-2015 - 05:16

King Candy дата: 09-03-2015 - 05:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Format C @ 09.03.2015 - время: 02:36) Господа, но вы так и не ответили на мой вопрос: Почему вы при словах "Слава Украине" вы вспоминаете непременно про всякую мерзость и нацистов? Там, на Украине, что-ли никогда нормальных людей не было (вовеваших, например, с теми же фашистами в Великую Отечественную)? Были, да все закончились. Теперь они в состоянии войны с русскими людьми. Все течет, все меняется. Вы предлагаете любить людей, которые в тебя стреляют из "катюш" и минометов?

Macek дата: 09-03-2015 - 10:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

В этих словах нет ничего предосудительного.Но когда их начинают орать и поливать зажигательной смесью омон.когда начинают под их слова вооруженный переворот в стране когда под эти лозунги начинают дечь опозицию в Одессе или расстреливать Донбас и Луганск это уже слова со значением вражеским другим.Сами слова безобидны, но вот при какмих действиях они произносятся имеет значение. Если их будут кричать при атаке на г Ростов это уже будет другое.Вот например немцы орали хай гитлер и теперь это выражение дурно пахнет.

dogfred дата: 09-03-2015 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Собственно, никакой тайны нет, что тут обсуждать? С формированием государства появляются не только флаг и герб, но и лозунги, приобретающие официальный характер. Например, "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Конечно, пролетариям было наплевать на лозунг, но он существовал . Вся газеты гражданского содержания имели вверху справа эти напечатанные слова. А на военных изданиях писали "За нашу Советскую Родину!". Гитлер был мистиком, и потому уделял много внимания символам, лозунгам, атрибутике. Лозунг Третьего Рейха "Хайль Гитлер -Зиг хайль" взяли на вооружение бандеровцы, создав свой аналог в виде словосочетания "Слава Украине - героям слава". Та же ритмика, законченность. Так что нынешним вождям из Киева и придумывать-то не пришлось, Степан Бандера все за них придумал. Как относиться нам к этому? Да так же, как мы относимся к нынешней украинской власти. Они наши враги, и лозунг это вражеский.

Sinnerbi дата: 09-03-2015 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Format C @ 09.03.2015 - время: 01:24) Мне сегодня несколько человек на этом форуме сказали, что выражение "Слава Украине" - плохое, исключительно-фашисткое, бендеровское. Вот какой получился разговор. Format С: Практически никто, кроме нынешней российской публики, НЕ видит иронии в лозунгах "Слава Украине" и "Героям Слава"" Вендал: [дает ссылку на современных украинских фашистов] "Это то же ирония?" Format C: "это, в отличии от иронии к лозунгу "Слава Украине" во первых: не у нас а у них а во-вторых: не ирония, а шизофрения." Avp: "приветствие «Слава Украине! – Героям слава !», скопированный из нацистских аналогов." Format C: "То что не только нормальные люди (скандирующие, например, "Слава России!") но и нацисты, пользуются схожей риторикой, НЕ изменяет основное первоначальное значение самих слов! Этак мы, покопавшись поглубже в истории и отыскав "чего еще там кричали нацисты и прочая сволочь", любой нормальный патриотический лозунг дискредитируем". Почему вы при слове "Украине" вспоминаете непременно про всякую мерзость и нацистов? Там что-ли никогда нормальных людей не было, вовеваших, например, с темие же фашистами в Великую Отечественную? Вы считаете, они теперь уже не имеют права произнести "Слава Украине" потому что эти слова произносили бендеровцы?" Ravsik: "В словах "Аллах Акбар" тоже нет ничего опасного, но почему-то люди в Мире вздрагивают от этих слов?" Format C: "Аллах Акбар" - призыв и восхваление чуждой для европейца релиuии, "Слава [какой-то там, поставьте любую, стране]!" - вполне нормальный для уха человека патриотический лозунг." Avp : "Слова "Слава Украине", "Слава России" ничего не значат вне исторического и политического контекста. Сегодня Украина отрекается от советской истории и апелляция к "дедам воевавшим" неуместна. Герои сегодня - бАндеровцы, якобы воевавшие и против советов, и против фашистов за ридну неньку Украину." Format C: "Ну хорошо, а если я порую в архивах и найду, какими лозунгами, упоминая Россию, агитировал своих солдат предатель-Власов, вы тоже сочтете эти слова враждебными и недопустимыми повторять?" Avp: Безусловно. Лерт: "Дело не в лозунгах. Важно какие дела совершаются с этими лозунгами..." (прим. Вот с этим Format C полностью согласен!) Sinnerbi: Ну и какой аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!) в русском варианте вам удалось найти? Format C: "В огороде бузина, а в Киеве дядька" вам аналог... Славе Гитлеру и Сталину ищите аналоги без меня. Каким то образом из цитаты дискуссии на Политике выпал вот этот мой пост: Вобще то не до иронии должно быть всем, т.к. если фраза "Слава Украине!" как лозунг использовалась в 1918 петлюровцами, то полный слоган "Слава Украине - героям слава" появился в 1941 г в Кракове на съезде УПА и представлял собой украинский аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!). Этот слоган был в частности принят в качестве приветствия в SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien». Вследствие этого стал непонятен мой 2й пост , а ваш ответ про кустарник и родню в Киеве стал вроде как к месту. Так что вы скажете про съезд УПА в Кракове в 1941?

Безумный Иван дата: 09-03-2015 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Лозунг созвучен фашистскому. Кто его придумывал нет сомнений что настраивался именно на это подражание. Далее, бойцы правого сектора лепили себе на каски и форму эмблемы SS. Точно так же как и День защитника Украины теперь празднуют 14 октября в день создания УПА, а вовсе не в покров пресвятой Богородицы, как любят об этом говорить.

Рабиновичъ дата: 09-03-2015 - 13:04 [ i ]
Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат	...Ребятишки, тут все достаточно просто: у западэнцев издревле было приветствие-"Слава Ису!"...имя Спасителя оне скромно поменяли на другое слово... Бог им уже, как я полагаю, не нужен-ведь у них теперь есть другой "хозяин"-обезьяна из сполученных штатов...

Аngry дата: 09-03-2015 - 13:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	И у фашистофф и комунистофф идеи и лозунги бывают хорошими.

Владимир, ага дата: 09-03-2015 - 13:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 12:20) Вобще то не до иронии должно быть всем, т.к. если фраза "Слава Украине!" как лозунг использовалась в 1918 петлюровцами, то полный слоган "Слава Украине - героям слава" появился в 1941 г в Кракове на съезде УПА и представлял собой украинский аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!). Этот слоган был в частности принят в качестве приветствия в SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien». Мдя... В сети, оказывается, не только все гениальные политики/экономисты/поэты, но и великие лингвисты... Безосновательно делается вывод об аналогии, хотя в одном случае славят конкретную персону и победу, а в другом славят страну и её героев. Что же, и лозунг "Слава России!" - тоже фашистский? Нет! Путин славит Россию, даже слоган озвучил: "Мы вместе! Слава России!": Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 09-03-2015 - 14:44

Безумный Иван дата: 09-03-2015 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Владимир, ага @ 09.03.2015 - время: 13:49) Что же, и лозунг "Слава России!" - тоже фашистский? Нет! Слава России нет, а Слава Украине Героям Слава Да.

Sinnerbi дата: 09-03-2015 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Владимир, ага @ 09.03.2015 - время: 13:49) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 12:20) Вобще то не до иронии должно быть всем, т.к. если фраза "Слава Украине!" как лозунг использовалась в 1918 петлюровцами, то полный слоган "Слава Украине - героям слава" появился в 1941 г в Кракове на съезде УПА и представлял собой украинский аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!). Этот слоган был в частности принят в качестве приветствия в SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien». Мдя... В сети, оказывается, не только все гениальные политики/экономисты/поэты, но и великие лингвисты... Безосновательно делается вывод об аналогии, хотя в одном случае славят конкретную персону и победу, а в другом славят страну и её героев. Я там писал когда и где появился этот слоган. Что там могло появиться еще кроме нацистского приветствия? Вы к стати попробуйте в Германии крикнуть Heil Merkel! - Sieg Heil! Казалось бы вполне себе оптимистичный слоган, но в немецкой полиции будут почему то другого мнения.

Владимир, ага дата: 09-03-2015 - 17:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 17:00) (Владимир @ ага , 09.03.2015 - время: 13:49) (Sinnerbi @ 09.03.2015 - время: 12:20) Вобще то не до иронии должно быть всем, т.к. если фраза "Слава Украине!" как лозунг использовалась в 1918 петлюровцами, то полный слоган "Слава Украине - героям слава" появился в 1941 г в Кракове на съезде УПА и представлял собой украинский аналог Heil Hitler! (Слава Гитлеру!) - Sieg Heil! (Победе слава!). Этот слоган был в частности принят в качестве приветствия в SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien». Мдя... В сети, оказывается, не только все гениальные политики/экономисты/поэты, но и великие лингвисты... Безосновательно делается вывод об аналогии, хотя в одном случае славят конкретную персону и победу, а в другом славят страну и её героев. Я там писал когда и где появился этот слоган. Что там могло появиться еще кроме нацистского приветствия? Вы к стати попробуйте в Германии крикнуть Heil Merkel! - Sieg Heil! Казалось бы вполне себе оптимистичный слоган, но в немецкой полиции будут почему то другого мнения. Спорное утверждение. И выводы необоснованные. Про свастику и красный и белые цвета уже писал. Кстати, если в России крикнуть "Слава Путину! - Победе слава!" - что будет? Формально - калька с гитлеровского приветствия.

Sorques дата: 09-03-2015 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Это все какие то новые игрульки...фашизм в головах, а не в приветствиях или символике для подростков... Вот теперь это проявление нацизма? Вместо SS, в слове kiss используются руны зиг, которые второй символ нацизма после свастики...вывод группа Kiss, это нацисты, верен? Их кстати еще не запретили?

Безумный Иван дата: 09-03-2015 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 09.03.2015 - время: 18:13) вывод группа Kiss, это нацисты, верен? Их кстати еще не запретили? Они в СССР были запрещены. А ты думаешь они случайно таким образом изобразили две буквы СС?

Владимир, ага дата: 09-03-2015 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Безумный Иван @ 09.03.2015 - время: 19:16) (Sorques @ 09.03.2015 - время: 18:13) вывод группа Kiss, это нацисты, верен? Их кстати еще не запретили? Они в СССР были запрещены. А ты думаешь они случайно таким образом изобразили две буквы СС? Слухи, обвинявшие Kiss в нацизме, были крайне нелепыми, так как Джин Симмонс — уроженец Израиля, а Пол Стэнли имеет еврейские корни, таким образом, два постоянных участника группы — евреи. Согласно другим слухам, название группы является акронимом от названия Knights In Satan’s Service (с англ. — Рыцари на службе у Сатаны) или аббревиатурой от Keep It Simple Stupid, что на самом деле является акронимом программистов и появилось значительно позже, так что к Kiss как рок-группе никогда не приписывалось[15]. Ни один из этих слухов не имеет никакой фактической основы, и группа последовательно отклонила их.

Sorques дата: 09-03-2015 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 09.03.2015 - время: 19:16) Они в СССР были запрещены. А ты думаешь они случайно таким образом изобразили две буквы СС? В СССР все было запрещено и даже русские писатели эмигранты, которые о политике не писали...Пинк Флойд что то вякнул про Афганистан, так его в фашисты записали... Их творчество это глэм, то есть большее значение придается внешней стороне, руны зиг просто оригинально смотрятся на конце...в текстах песен, никакой идеологии и тем более нацизма... В СССР их логотипом с рунами все подъезды и заборы были расписаны... AC/DC я полагаю с руной соулу или зиг туда же, фашисты-нацисты, ибо они еще и готикой шрифт замутили... Твои версии какие, зачем они руны применили?

muse 55 дата: 09-03-2015 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09.03.2015 - время: 19:37) В СССР все было запрещено и даже русские писатели эмигранты, которые о политике не писали...Пинк Флойд что то вякнул про Афганистан, так его в фашисты записали... Их творчество это глэм, то есть большее значение придается внешней стороне, руны зиг просто оригинально смотрятся на конце...в текстах песен, никакой идеологии и тем более нацизма... В СССР их логотипом с рунами все подъезды и заборы были расписаны... AC/DC я полагаю с руной соулу или зиг туда же, фашисты-нацисты, ибо они еще и готикой шрифт замутили... Твои версии какие, зачем они руны применили? Да бросьте наводить тень на плетень. Никто не запрещал ни Pink Floyd , ни AC /DC. Их диски не были запрещены к ввозу в СССР.

Sorques дата: 09-03-2015 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 09.03.2015 - время: 19:50) Да бросьте наводить тень на плетень. Никто не запрещал ни Pink Floyd , ни AC /DC. Их диски не были запрещены к ввозу в СССР. В студиях грамзаписи, там где кассеты записывали за 4 руб, после прихода Андропова, ряд групп были запрещены...разрешена в основном попса... На границе не запрещали...

Владимир, ага дата: 09-03-2015 - 20:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sorques @ 09.03.2015 - время: 20:11) (muse 55 @ 09.03.2015 - время: 19:50) Да бросьте наводить тень на плетень. Никто не запрещал ни Pink Floyd , ни AC /DC. Их диски не были запрещены к ввозу в СССР. В студиях грамзаписи, там где кассеты записывали за 4 руб, после прихода Андропова, ряд групп были запрещены...разрешена в основном попса... На границе не запрещали... Ага, было такое. У меня дружок в студии на ул. Горького работал... дисков не достать. только у фарцы, а в записи - почти всё. что хочешь.

Безумный Иван дата: 09-03-2015 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 09.03.2015 - время: 19:37) (Безумный Иван @ 09.03.2015 - время: 19:16) Они в СССР были запрещены. А ты думаешь они случайно таким образом изобразили две буквы СС? В СССР все было запрещено и даже русские писатели эмигранты, которые о политике не писали...Пинк Флойд что то вякнул про Афганистан, так его в фашисты записали... Их творчество это глэм, то есть большее значение придается внешней стороне, руны зиг просто оригинально смотрятся на конце...в текстах песен, никакой идеологии и тем более нацизма... В СССР их логотипом с рунами все подъезды и заборы были расписаны... AC/DC я полагаю с руной соулу или зиг туда же, фашисты-нацисты, ибо они еще и готикой шрифт замутили... Твои версии какие, зачем они руны применили? Я в музыке разбираюсь как свинья в колбасных обрезках. Нам в комитете комсомола сказали что запрещена эта группа из-за нацистской символики. Я ведь часто ходил туда репертуар дискотеки утверждать.

muse 55 дата: 09-03-2015 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 09.03.2015 - время: 20:11) В студиях грамзаписи, там где кассеты записывали за 4 руб, после прихода Андропова, ряд групп были запрещены...разрешена в основном попса... На границе не запрещали... Запретом можно назвать на отказ литировать (так вроде это называлось ) программы дискотек комсомолом , с присутствием там некоторых групп. Но , кто будет крутить на дискотеке Pink Floyd ? Шизгару давай да Альбану с Роминой... В комсомоле сидели очень неглупые парни...

muse 55 дата: 09-03-2015 - 20:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 09.03.2015 - время: 20:23) Я в музыке разбираюсь как свинья в колбасных обрезках. Нам в комитете комсомола сказали что запрещена эта группа из-за нацистской символики. Я ведь часто ходил туда репертуар дискотеки утверждать. А я был как раз напротив - с другой стороны...