Женат
Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Nyx-Nyz
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 16:38) (dogfred @ 16-01-2017 - 16:19) Представьте себе, стоите вы перед иконой и сами молитесь, не произнося ничего вслух. И тут подходит экскурсовод с группой и эдак тактично просит вас отойти и не мешать, пока он будет рассказывать историю этой иконы и святого, чей лик на ней. Причем громко, с хорошо поставленной дикцией, чтобы расслышали все , даже те два глуховатых иностранца сзади. В Троице-Сергиевой лавре именно так. Давно очевидно , что все эти товарищи из ЗАО РПЦ никакого отношения к вере давно не имеют , просто бизнес такой. А то действительно про скромность говорят , чревоугодие грехом считают - а сами все толстенные и в золоте с головы до пят. |
 dogfred
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 16:38)Зачем им гигантский Исаакий? Из справки по собору: "Собор по своим размерам является четвёртым в мире. Он уступает лишь собору Святого Петра в Риме, собору Святого Павла в Лондоне и собору Святой Марии во Флоренции. При площади 4000 квадратных метра он может вместить до 12000 человек." (с) Вмещает 12 тысяч человек. Сколько молящихся будет посещать собор в дни службы? Велик ли приход? Или у попов есть уверенность, что они наплыв обеспечат? В Петербурге не один десяток действующих храмов, есть в каждом районе. Этого мало? Строятся новые, и надо еще прихватить старые? Не потому, что церквей маловато и не все колокола большевики вернули на колокольни, а просто момент удачный - президент - "за", те, кто пониже, "за" автоматом. Они же хотят остаться при президенте. |
|
BEBEta
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 16:38)
Согласен, у критически мыслящего это вызывает когнитивный диссонанс. С точки зрения служителя культа-двойные стандарты к смертным грехам не относятся!)) |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:45) (mjo @ 12-01-2017 - 05:23) Музей в 2014 году посетили три с половиной миллиона человек. Цена билета 250 р. Итого почти миллиард в год! И это люди вовсе не на службы шли! Вот это бабло и пойдет прямиком в РПЦ. Теперь понятно? 250 это без посещения коллонады, а с посещением 400 руб ну это канешна крута, отдать гос собственность попам под предлогом того что "попы денег за экскурсии брать не будут" )) При этом сам же писатель сразу оговорился что "стоимость экскурсий не подешевеет" )) По большому счету это просто красивый жест и не более того. Красивая напечатанная бумажка. А со стороны в этом соборе ничего не поменяется. Его не передвинут, туристы как ходили так и будут ходить, верующие тоже. Стоимость экскурсий наверняка не подешевеет у экскурсоводов. Вот когда шла приватизация социалистической собственности, мне дали ваучер и похлопали по плечу. Вот тогда я потерял гораздо больше чем от передачи собора от одной организации другой. всё наоборот))) 1. Если ниче не поменяется, то и менять ниче не надо. Как было устроено пусть так и будет )) Вот когда укажете причину по которой хотите поменять- тогда и поменяете )) 2. Вот "тогда" в СССР вы ничего не имели, вся собственность была в распоряжении "попов" того времени, т.е. коммуняк. А вот "сейчас" вся собственность государства приносит доход в бюджет, а из бюджета получают денежки все граждане а не только коммуняко-попы. Если совсем "ничего" не поменяется для бюджета -то конечно нет проблем )) Но всем понятно что проблемы будут! Бюджет лишится денег, а попы денег получат! И пропавшие билеты, и оплата поповской коммуналки, и сам факт использования гос собственности забесплатно- это всё потери бюджета. Так что не забывайте- при коммуняках бюджетом законно распоряжались коммуняки, а сейчас бюджетом по закону распоряжаются Слуги Народа. При этом попы народу не служат. Возможно чиновничьи "слуги народа " тоже нам не служат, но по закону хотя бы обязаны и иногда их карают за слишком плохую службу. А попы официально по закону отнимут наше бабло! Это недопустимо. Хотите кормить попов- делайте это за свой личный счет. Также впрочем надо и с футбольными клубами делать, которые финансируются гос корпорациями, и с авантюрами типа Сирии. Пора вводить мат ответственность рядовых лояльных граждан за все решения вашей гос власти. Может тогда разум проснется )) Вопросы мат выгоды пробуждают даже разум у лояльно- патриотических зомби )) Вот за науку и медицину я бы платил налоги. А за передачу гос собственности попам пусть платят поклонники попов, а я от услуг попов отказываюсь. |
|
dogfred
|
|
|
Вот такой нюанс: церковь как институт должна быть заинтересована не только в расширении паствы, но и в воспитании граждан в духе преданности "вере, царю и отечеству". Это как раз одна из точек соприкосновения церкви и государства. Неподалеку от Невы в Петербурге высится красивейший Смольный собор, жемчужина Северной столицы. Так вот, при строительстве собора поблизости, на прилегающей к собору территории были размещены два учебных заведения для девушек: Мещанское училище и Воспитательное общество Благородных девиц. Их впоследствии назовут Александровский и Смольный институты. " Институт благородных девиц" -- наверное, и сейчас бы не помешало воссоздать подобные воспитательные и образовательные ВУЗы. Может, и мажорных девиц, гоняющих по заснеженным улицам, тротуарам и паркам на быстроходных мазератти было бы поменьше Но РПЦ с такой инициативой не выходит, оставляя Смольный за губернатором в качестве его резиденции. Не верит, что Полтавченко может вернуть историческое здание для использования по назначению? Или попы боятся. что губернатор передумает отдавать Исаакиевский собор? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Victor665 @ 16-01-2017 - 17:04)ну это канешна крута, отдать гос собственность попам под предлогом того что "попы денег за экскурсии брать не будут" )) Деньги за экскурсии будут брать экскурсоводы, а не попы. всё наоборот))) 1. Если ниче не поменяется, то и менять ниче не надо. Как было устроено пусть так и будет )) Вот когда укажете причину по которой хотите поменять- тогда и поменяете )) Да мне пофиг на причину. Мне безразлично в собственности города будет собор или в собственности РПЦ. Я не понимаю оживленный интерес к этому техническому моменту. 2. Вот "тогда" в СССР вы ничего не имели, вся собственность была в распоряжении "попов" того времени, т.е. коммуняк. А вот "сейчас" вся собственность государства приносит доход в бюджет, а из бюджета получают денежки все граждане а не только коммуняко-попы. Не все граждане, а только бюджетники получают деньги из бюджета. А креативные собственники зарабатывают деньги сами. Если совсем "ничего" не поменяется для бюджета -то конечно нет проблем )) Но всем понятно что проблемы будут! Бюджет лишится денег, а попы денег получат! И пропавшие билеты, и оплата поповской коммуналки, и сам факт использования гос собственности забесплатно- это всё потери бюджета. Это пусть чиновники беспокоятся что у них часть дохода урвали. Возможно чиновничьи "слуги народа " тоже нам не служат, но по закону хотя бы обязаны и иногда их карают за слишком плохую службу. А попы официально по закону отнимут наше бабло! Это недопустимо. Не отнимут. Деньги за посещение поповских соборов попы нигде еще не ввели. |
|
srg2003
|
|
|
(dogfred @ 16-01-2017 - 16:19) (srg2003 @ 16-01-2017 - 16:08) (Эрт @ 16-01-2017 - 12:44) Касательно походов верующих в Исакий, Казанский, ХХС. Вера - дело глубоко интимное, требующее сосредоточения, спокойствия, созерцательности. Как этого можно добиться в местах, где половина присутствующих заведомо туристы и обстановка вокруг не пойми какая? Лично мне люди, зашедшие в храм просто посмотреть совершенно не мешают, если они ведут себя прилично. Все-таки этот разные события - посещение музея и приход в церковь помолиться и свечку поставить. Это не получится делать одновременно. Вопрос решается элементарно, в течение 1 дня есть часы, в которые проходят службы и часы, в которые идут организованные экскурсии. |
|
srg2003
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 16:38) (dogfred @ 16-01-2017 - 16:19) Представьте себе, стоите вы перед иконой и сами молитесь, не произнося ничего вслух. И тут подходит экскурсовод с группой и эдак тактично просит вас отойти и не мешать, пока он будет рассказывать историю этой иконы и святого, чей лик на ней. Причем громко, с хорошо поставленной дикцией, чтобы расслышали все , даже те два глуховатых иностранца сзади. В Троице-Сергиевой лавре именно так. Исаакий это собор, который построен и освящен для религиозных нужд верующих. |
|
efv
|
|
|
(BEBEta @ 16-01-2017 - 16:56) (Эрт @ 16-01-2017 - 16:38) А вообще тут какой-то базовый баг. Некая организация проповедует бессеребреничество, называет алчность пороком, говорит, что минимум сорок дней в году надо голодать, что величайшая добродетель - скромность, родоначальник которой вообще ходил босиком, ездил на осле, а самую знаменитую проповедь прочитал в пустыне, сидя на камне. Согласен, у критически мыслящего это вызывает когнитивный диссонанс. Вы хотите сказать что Иисус не почитал огромный Иерусалимский Храм и считал что он не нужен? И не о Храме он плакал? |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 16-01-2017 - 17:32)Вы хотите сказать что Иисус не почитал огромный Иерусалимский Храм и считал что он не нужен? И не о Храме он плакал? вы считаете что Иисус не сказал про "храм тела своего"? |
|
BEBEta
|
|
|
(efv @ 16-01-2017 - 17:32)Вы хотите сказать что Иисус не почитал огромный Иерусалимский Храм и считал что он не нужен? И не о Храме он плакал? Viktor 665 меня опередил с ответом. Но ответ шаблонный, я удивлён, что некоторые пользователи не знают, что призывая"разрушить храм", он имел ввиду догмы внутри себя. Не знаю, какой храм вы имели ввиду, первый или второй, но изгоняя менял и торговцев из него он не о Храме плакал. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 12-01-2017 - 01:36) (mjo @ 12-01-2017 - 00:32) (Реланиум @ 12-01-2017 - 00:26) мне все равно, кому он будет принадлежать Работал как музей, или как церковь? И кому должны принадлежать доходы от туристов? А это миллионы, которые церковь отберет у города. А с какого рожна? А кому должен принадлежать собор, построенный верующими и на средства верующих? Странная у некоторых логика, в одном случае возмущаются что церковь живет за счет налогоплательщиков, в другом требуют распоряжаться имуществом, приобретенным не ими. 1. с чего вы решили будто собор был построен на деньги "верующих"? 2. С чего вы решили будто "верующие" вообще существуют? Это не доказано )) 3. С чего вы решили будто передача собора в пользу РПЦ это передача имущества обратно именно тем же самым "верующим"? Есть обоснованное еще во времена Льва Толстого мнение, что РПЦ это рассадник зла и анти-веры. 4. В данный момент собственником является государство, с чего вы решили будто собор "приобретен не собственником"? Доказывать надо такое фуфло, прямо противоречащее закону! Затем что храм должен принадлежать конфессии, адепты которой и строили храм. Собственность должна принадлежать собственнику. Так что псих больницы не должны принадлежать психам )) И?! Вы хотите сказать что собор был построен сплошь атеистами чтоли? И налоги шли от них в основной массе? еще раз- верующие как явление, недоказуемы. Поэтому пользуйтесь юридическими терминами плз, есть государственная собственность и всё тут, ваши "верующие" не при делах. Стройте себе отдельное государство! А землю, отнятую в свое время у Церкви верните У Церкви НИКОГДА НИЧЕГО не было, она не являлась самостоятельным юридическим лицом. Любая "собственность" Церкви в России была юридически собственностью Государства Российского. Любите строить Империю? Любите хавать юридические последствия Империи? Вот и хавайте полностью. Церковь была гос органом, всё чем распоряжалась- было государственным. Поэтому ничего "возвращать" заведомо не надо. srg2003 Собор построен не верующими, а государством. Деньги на строительство выделяло государство. И никогда, даже в царские годы он не принадлежал церкви! Теперь собор ПОДАРЕН РПЦ государством в котором РПЦ по Конституции не более чем общественная организация, как и множество других. Но население города об этом вовсе не спросили Что ж Вы перевираете опять. написал юзер, почти ничего правдивого не сказавший за всю историю Секснарода. 1. Построен был Собор, а не музей, так что возвращается первоначальный статус. 2. Собор не подарен, он остается в государственной собственности и передается в пользование. А передается на основании федерального закона, на который Вы сослались, но явно не поняли. Законом предусмотрен определенный порядок передачи- через решение органа исполнительной власти, референдум не требуется. Безвозмездная передача в пользование- это подарок. С него для обычных юридических лиц могут быть удержаны налоги. Тот факт что РПЦ это особое корявое юр лицо, является временным, скоро мы вас поправим и налоги тоже будете плалить как и все коммерсанты. 3. Подарок это передача именно в собственность. При передаче в пользование пользователь по очень многим вопросам ограничен волей собственника. Нет, подарок это всё что дает вам выгоду и пользу БЕЗвозмедно. С каждым вашим постом убеждаюсь что вы ничего вообще не знаете про юриспруденцию. 3 Опять передергиваете, если бы мне дали попользоваться тем, что отняли ранее, то какой же это подарок- то? Это частичное восстановление ранее нарушенных прав. Кто такие "мне"? РПЦ раньше не существовала в качестве самостоятельного юр лица, была частью государства. Сейчас собор у государства, все права в порядке у "мне" )) А вот передача гос собственности безвозмедно каким-нить попам, это нарушение прав граждан РФ. А в чем проблема- то? Здание остается в госсобственности соответственно бремя содержания лежит на собственнике. А с чего бы собственник содержал здание, которым пользуется какой-то ушлик? Получил ушлик в пользование задние -пусть платит коммуналку, охрану, все текущие расходы, делает ремонт! Не пугайте, на ночь глядючи. А дальше тогда что? Запрет выхода из дома без двадцатисантиметрового креста на шее? Обязанность содержать не менее двух монахов? Запрет всех научных дисциплин, кроме физ-зы, ОБЖ, закона божьего и патриотического воспитания? Оказавшись ближе 100 метров к церкви, передвигаться только на четвереньках? Откуда Вы такой бред откопали-то? Успокойтесь, успокойтесь, это излечимо, навеерное написал юзер который позорно увиливает уже год на форуме Атеизм, от признания "бреда" по уголовному делу в основе которого лежит обычное заявление что "бога нет". Так что уровень бреда который принимается в области религии, только нарастает. Запросто и десятину введут, и монахов содержать заставят, и религию в школах уже учат, и аборты отказываются делать пока с попами не пообщаются женщины, и в ВУЗах тоже "законы божьи" учат. Бред от попов расползается с жуткой силой. dedO'K собственность общественной организации, переставшей быть гос.органом, должна быть возвращена общественной организации по первому требованию. РПЦ в прежние времена никогда не была общественной организацией, это гос орган. Собственность УЖЕ у государства, ничего возвращать не надо. не путай соборную общественную организацию с частным предприятием с чего бы? РПЦ это обычная частная лавочка. Можете оспорить? Можете показать список учредителей того юр лица, которое будет пользоваться Исакиевским собором? Можете доказать что сотни юр лиц действующих для номинальных анти-налоговых схем под брендом "РПЦ" это всё одна и та же "общественная организация"? Можете хоть какие-то ваши демагогические перлы пояснить хоть раз? ))) Риторический вопрос впрочем )) |
|
|
|
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 21:10)Pretty Little Liar пророчит нам 17 год прошлого века. Причем исключительно в ваших фантазиях. |
|
Stella-law
|
|
|
(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:03)Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?[/QUOTE] Исходя из этой Вашей логики нужно Газпром национализировать? Поступлений в бюджет всяко больше будет, так? Давно уже пора вернуть богатства страны государству и народу..Вы это верно подметили.. не ожидала от вас такого революционного пыла.А сколько лет маскировались... |
|
srg2003
|
|
|
(Stella-law @ 16-01-2017 - 18:28) [QUOTE=srg2003 , 16-01-2017 - 16:03] Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?[/QUOTE] Исходя из этой Вашей логики нужно Газпром национализировать? Поступлений в бюджет всяко больше будет, так?[/QUOTE] Давно уже пора вернуть богатства страны государству и народу..Вы это верно подметили.. не ожидала от вас такого революционного пыла.А сколько лет маскировались... Это был сарказм (С) |
 dedO'K
|
|
|
(Victor665 @ 16-01-2017 - 18:43) (efv @ 16-01-2017 - 17:32) Вы хотите сказать что Иисус не почитал огромный Иерусалимский Храм и считал что он не нужен? И не о Храме он плакал? вы считаете что Иисус не сказал про "храм тела своего"? Исус не плакал о своем теле. |
|
dedO'K
|
|
|
(Stella-law @ 16-01-2017 - 19:28)Давно уже пора вернуть богатства страны государству и народу... Да вроде как было уже: и хоз.расчет, и КТУ, и право на независимые от ВЦСПС профсоюзы, и советы трудовых коллективов, и выборность администрации предприятий.,. И чем все закончилось? |
|
АндрЮч
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 12:46) (efv @ 16-01-2017 - 11:35) Вся культура фактически из религи вышла. Да ну? Вышла - в смысле "сбежала". От застенков инквизиции. |
|
Stella-law
|
|
|
(dedO'K @ 16-01-2017 - 19:17) (Stella-law @ 16-01-2017 - 19:28) Давно уже пора вернуть богатства страны государству и народу... Да вроде как было уже: и хоз.расчет, и КТУ, и право на независимые от ВЦСПС профсоюзы, и советы трудовых коллективов, и выборность администрации предприятий.,. И чем все закончилось? А закончилось всё тем с чего и началось в 17...История практически сделала круг... |
|
Мавзон
|
|
|
(Stella-law @ 16-01-2017 - 23:08)А закончилось всё тем с чего и началось в 17...История практически сделала круг... Сто лет потрясений и нищеты чему то да учат. Возможно, обойдется без нового "переемника" и миллионов новых людских жертв. Хотя чиновники от ЕдРа уже всякую мыслимую порядочность потеряли. Вотъ, раздаривают исторические памятники... Печалька... |
|
efv
|
|
|
(Эрт @ 16-01-2017 - 12:46) (efv @ 16-01-2017 - 11:35) Вся культура фактически из религи вышла. Да ну? А ничего что культура намного раньше появилась? Да и функции у них совсем разные. Каким образом? Чем докажете? http://nauka21vek.ru/archives/12231 |
|
dedO'K
|
|
|
(Stella-law @ 17-01-2017 - 00:08) (dedO'K @ 16-01-2017 - 19:17) (Stella-law @ 16-01-2017 - 19:28) Давно уже пора вернуть богатства страны государству и народу... Да вроде как было уже: и хоз.расчет, и КТУ, и право на независимые от ВЦСПС профсоюзы, и советы трудовых коллективов, и выборность администрации предприятий.,. И чем все закончилось? А закончилось всё тем с чего и началось в 17...История практически сделала круг... А поконкретнее? |
|
dedO'K
|
|
|
(Мавзон @ 17-01-2017 - 00:28) (Stella-law @ 16-01-2017 - 23:08) А закончилось всё тем с чего и началось в 17...История практически сделала круг... Сто лет потрясений и нищеты чему то да учат. Возможно, обойдется без нового "переемника" и миллионов новых людских жертв. Хотя чиновники от ЕдРа уже всякую мыслимую порядочность потеряли. Вотъ, раздаривают исторические памятники... Печалька... Это памятник Церкви, Мовзон, а не учителей истории и экскурсионных бюро. Причем, действующий. |
|
Мавзон
|
|
|
(dedO'K @ 17-01-2017 - 06:34)...Это памятник Церкви, Мовзон... Памятник церкви ставить пока рановато, это ЗАО понемногу работает, торгует, имеет своих почитателей. |
|
efv
|
|
|
(BEBEta @ 16-01-2017 - 18:03) (efv @ 16-01-2017 - 17:32) Вы хотите сказать что Иисус не почитал огромный Иерусалимский Храм и считал что он не нужен? И не о Храме он плакал? Viktor 665 меня опередил с ответом. Но ответ шаблонный, я удивлён, что некоторые пользователи не знают, что призывая"разрушить храм", он имел ввиду догмы внутри себя. Библию иногда читать надо. Приводимый пример относится совершено к другому эпизоду, а именно к ответу Иисуса на обвинение в планировании разрушения Храма. |
