dogfred | |
|
(Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29)Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ. Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. Вопрос даже не в том, можно ли там ходить туристам не на службу, а для осмотра внутреннего убранства собора. Все-таки зданию очень много лет, стоит на сваях, вбитых в плывучий грунт. В 2008 году институт «Ленпроектстальконструкция» провел экспертизу состояния несущих конструкций, в том числе стальных балок верхнего строения. Будет ли РПЦ заниматься подобными изысканиями за свой счет и осуществлять необходимый ремонт и замену несущих конструкций, если это понадобится? Попы - не инженеры, у них другая задача. И для них самое желанное, если город за свой счет будет вести контроль, обслуживание сооружения, а епархия - пользоваться бесплатно и по своему вкусу. |
Безумный Иван | |
|
(dogfred @ 03-02-2017 - 00:23)В 2008 году институт «Ленпроектстальконструкция» провел экспертизу состояния несущих конструкций, в том числе стальных балок верхнего строения. Этим будет заниматься государство на деньги выделенные на поддержание памятников. Попы - не инженеры, у них другая задача. И для них самое желанное, если город за свой счет будет вести контроль, обслуживание сооружения, а епархия - пользоваться бесплатно и по своему вкусу. Что попы-то от этой передачи поимеют? Только реально, что? |
Ramse$ | |
|
(dogfred @ 02-02-2017 - 23:23)Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое? Типа, партийной кассы, которая принадлежит какбе каждому коммунисту, а по сути ... (подставьте фамилию сами)) А откуда деньги поступают в бюджет? Помимо всего прочего и с прихожан, в виде налогов. |
Мавзон | |
|
(Безумный Иван @ 03-02-2017 - 00:17)Я знаю одно лекарство от боязни церкви. Осиновый кол. При чем тут боязнь? Просто неприятны мне мракобесы, со своими инквизициями, колами и прочими глупостями. |
srg2003 | |
|
(Мавзон @ 30-01-2017 - 22:49)Всё это очень напоминает "передачу" Крыма - Украине. Такой вот чиновничий подарочек, от щедрот. Но время, конечно, поставит на место. Полтавченко - недоброй памятью, попам - очередным отскочем, а честным людям - наукой впредь. Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков)) |
srg2003 | |
|
(dogfred @ 03-02-2017 - 00:23) (Безумный Иван @ 02-02-2017 - 20:29) Чем Вас не устраивает Гундяевская братва? Вы против РПЦ? Так памятник этот и строился специально для РПЦ. Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. Исаакиевский собор строился по распоряжению ЕИВ, за счет казны ЕИВ и цель строительства была определена ЕИВ как Собор и точно также пользование им как храмом осуществляла Епархия. Поэтому возвращение собору его основного целевого назначения вполне логично и соответствует изначальному замыслу и целям строительства. P.S. Неоднократно уже говорилось, что из государственной собственности собор не выбывает. |
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 03-02-2017 - 13:30) (Мавзон @ 30-01-2017 - 22:49) Всё это очень напоминает "передачу" Крыма - Украине. Такой вот чиновничий подарочек, от щедрот. Но время, конечно, поставит на место. Полтавченко - недоброй памятью, попам - очередным отскочем, а честным людям - наукой впредь. Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков)) Надо же, все-таки наступил момент когда я впервые за десяток лет ЧАСТИЧНО согласен с вами )) Осталась только Панда из числа тех, кто никогда не пишет логичных постов, вы частично однократно исправились. Конечно, круг протестующих примерно одинаков, именно в этом я с вами соглашаюсь. Все просто- одна и та же часть населения страны в обоих случаях точно знает, что наглое попрание ЗАКОНА стратегически невыгодно, вот и всё )) да, тактические дивиденды есть, да идея "после нас хоть потоп" может существовать достаточно долгое время. НО -кончится такое дерьмо всё равно плохо. Если развитые страны признают Крым нашим, я буду очень рад. Но пока шансов никаких не видно. ТЕМ БОЛЕЕ не видно никаких шансов на то, что РПЦ станет государственной церковью, а православие станет гос религией. И до тех пор пока у нас светское государство, и до тех пор пока развитые страны не увидят что Украина ведет себя еще хуже чем Россия - этот вами замеченный "круг протестующих" будет полностью прав. ЗЫ -всегда тащусь от ловких попыток обелить действия гос власти самим фактом существования действий гос власти )) Ваша такая "логика" просто нелепа. Обоснование передачи собора тем что она похожа на возврат Крыма- запредельно идиотично и цинично. Типа "грабили и будем грабить, а протестующих запомним"... ниче, мы тоже вас не забудем, ждите. Передать награбленное по наследству вы и ваша гос власть всё равно не сможете, слипнется в известном месте. Исаакиевский собор строился по распоряжению ЕИВ, за счет казны ЕИВ и цель строительства была определена ЕИВ как Собор и точно также пользование им как храмом осуществляла Епархия. Поэтому возвращение собору его основного целевого назначения вполне логично это будет "логично" толкьо когда вернется ЕИВ )) А так как действующим законом всякие ЕИВ считаются врагами народа, то логичным будет ровно наоборот- не допускать осуществления вражеских антинародных идеек. Церковь отделена от государства, и ни на какие "прежние" льготы и "пользование гос собственности" прав не должна иметь. Нынешние нормы закона о "передаче Церкви собственности" противоречат конституции РФ. А в случае с Исакиевским собором даже и по закону нельзя передавать, так как РПЦ никогда не владела зданием, и пусть идет лесом. |
Эрт | |
|
(srg2003 @ 03-02-2017 - 13:30)Скорее наоборот возврат Церкви собора напоминает возврат Крыма России, что забавнее всего-круг протестующих в обоих случаях примерно одинаков)) Вы расслабились и пишите несуразность. Передача национального достояния некой организации, причём даже не государственной, никак не равна геополитическим изменениям на карте мира. Не надо пытаться на волне патриотизма пропихнуть передел собственности хозяйствующих субъектов. Я так и не понял зачем. Зачем РПЦ Исаакий?То для чего он строился - дело десятое. Уже долгие десятилетия он пребывал в состоянии символа города и достояния России. Всей страны. И тут вдруг он передаётся организации, которая не является музейной, реставрационной или исторической, а очень даже напротив, для многих весьма сомнительной и имеющей весьма условное отношение к нашей светской сране и к большей части её населения. Так что не надо крымнашем махать. С ним мы в другом месте будем разбираться. |
srg2003 | |
|
Эрт Вы расслабились и пишите несуразность. Вы, опять ошибаетесь. Передача национального достояния некой организации, причём даже не государственной, никак не равна геополитическим изменениям на карте мира. Не надо пытаться на волне патриотизма пропихнуть передел собственности хозяйствующих субъектов. Возврат храма религиозной организации это восстановления status quo. Возврат осуществляет в соответствии с законом, причем не "некой организации", а старейшей и крупнейшей общественной организации в России. Я так и не понял зачем. Зачем РПЦ Исаакий?То для чего он строился - дело десятое. Попробуйте догадаться- наверное, чтобы использовать по прямому назначению- Богу молиться, крестить детей, венчать жениха с невестой, усопших отпевать и т.д. Уже долгие десятилетия он пребывал в состоянии символа города и достояния России. Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России? |
mjo | |
|
(srg2003 @ 06-02-2017 - 14:05)Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России? Может. Но за чей счет? |
srg2003 | |
|
(mjo @ 06-02-2017 - 14:13) (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:05) Одно другому противоречит? Храм не может быть символом города и достоянием России? Может. Но за чей счет? Попробуйте и Вы угадать- наверное за счет собственника. Кстати, раз уж Вы снова проявились в теме, то как Вы прокомментируете тот факт, что Вы исстрадались, что дескать отчисления в бюджет Исаакиевский собор платил огромные, а на самом деле это действительности не соответствует. Посмотрел План финансово-хозяйственной деятельности на 2016 год, так там, кроме зарплатных отчислений, которые платят все, определена следующая сумма, которая платится ГМП "Исаакиевский собор" в бюджеты всех уровней. "Планируемая сумма выплат по публичным обязательствам 0,00" http://bus.gov.ru/pub/agency/236384/plans Вы обманываете по незнанию или умышленно? |
mjo | |
|
(srg2003 @ 06-02-2017 - 14:21)Попробуйте и Вы угадать- наверное за счет собственника. Т.е. пользуется арендатор, собственнику ничего не отчисляет,а платит собственник за свой счет? Так любая аренда работает не подскажете? "Планируемая сумма выплат по публичным обязательствам 0,00" http://bus.gov.ru/pub/agency/236384/plans Вы обманываете по незнанию или умышленно? А может Вы обманываете? Вы заметили там графы: Арендная плата за пользование имуществом 5 286 298,16 Оплата услуг по содержанию имущества 106 158 834,85 И это за счет поступлений. |
dogfred | |
|
(Ramse$ @ 03-02-2017 - 00:37) (dogfred @ 02-02-2017 - 23:23) Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое? Типа, партийной кассы, которая принадлежит какбе каждому коммунисту, а по сути ... (подставьте фамилию сами)) А откуда деньги поступают в бюджет? Помимо всего прочего и с прихожан, в виде налогов. "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое?".. Что ж тут непонятного? Бюджет деньги что при царизме, что при капитализме- это казна государства, то есть средства, поступающие в результате сбора налогов, от реализации того, на что государство сохраняло за собой монополию. Например, от продажи алкоголя. От экспорта хлеба и других товаров. Раньше, при том самом царизме, церковь имела приписанные к ней деревеньки с "людишками" и, соответственно, доходы. В наше время церковь имеет доходы в основном от исполнения треб, то есть за отпевание и др. С этих денег государству не поступает ни копейки. Это сообщение отредактировал dogfred - 06-02-2017 - 14:37 |
srg2003 | |
|
(mjo @ 06-02-2017 - 14:31) (srg2003 @ 06-02-2017 - 14:21) Попробуйте и Вы угадать- наверное за счет собственника. Т.е. пользуется арендатор, собственнику ничего не отчисляет,а платит собственник за свой счет? Так любая аренда работает не подскажете? "Планируемая сумма выплат по публичным обязательствам 0,00"http://bus.gov.ru/pub/agency/236384/plans А может Вы обманываете? Вы заметили там графы: 1. При любом виде пользования собственник как правило несет капитальные расходы, а пользователь текущие. 2. какое это имеет отношение к пополнению бюджета??? |
srg2003 | |
|
(dogfred @ 06-02-2017 - 14:35) (Ramse$ @ 03-02-2017 - 00:37) (dogfred @ 02-02-2017 - 23:23) Исаакиевский собор ( все его 4 последовательных варианта) строился не на деньги прихожан, а на деньги бюджетные. И находился действующий собор в ведении Императорского Министерства двора. И до настоящего времени собор как исторической здание -музей находится в ведении города, а не церкви. "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое? "Бюджетные деньги во времена самодержавия - это чего такое?".. При царизме пожертвования церкви разве облагались налогами? Или их не было? |
mjo | |
|
(srg2003 @ 07-02-2017 - 01:00)1. При любом виде пользования собственник как правило несет капитальные расходы, а пользователь текущие. Но в этом случае арендную плату пользователь платит собственнику? 2. какое это имеет отношение к пополнению бюджета??? А при чем здесь пополнение бюджета? Речь идет о расходах на содержание и реставрвцию собора. |
srg2003 | |
|
(mjo @ 07-02-2017 - 02:47) (srg2003 @ 07-02-2017 - 01:00) 1. При любом виде пользования собственник как правило несет капитальные расходы, а пользователь текущие. Но в этом случае арендную плату пользователь платит собственнику? 2. какое это имеет отношение к пополнению бюджета??? А при чем здесь пополнение бюджета? Речь идет о расходах на содержание и реставрвцию собора. 1. При аренде да, при безвозмездном пользовании, оперативном управлении, хозведении нет. 2. При том, что в посте 4 Вы говорили о доходах- кому они должны принадлежать, так вот, согласно ПФХД музей доходы в бюджет города не перечисляет, а львиную долю тратит на зарплату себе любимым. |
mjo | |
|
(srg2003 @ 07-02-2017 - 09:53)1. При аренде да, при безвозмездном пользовании, оперативном управлении, хозведении нет. 1. Вот именно. Так кто и за чей счет будет оплачивать реставрацию, ремонт и пр. собора? 2. Я имел ввиду, что если собор раньше свой доход (разницу от суммы поступлений и расходов на зарплату) направлял на содержание, ремонт и реставрацию, то теперь это будет делать город со своего бюджета. Т.е. за счет налогоплательщиков. И это повторял неоднократно. И писал, что Исаакий, чуть ли не единственный музей в городе, который полностью сам себя содержал. |
Мавзон | |
|
Патр. Кирилл высказался по поводу переуступки Исаакия. https://nevnov.ru/478056-patriarh-kirill-sc...-primirit-narod Или это вершина лицемерия, или словоблудие неадеквата. |
Эрт | |
|
(Мавзон @ 17-02-2017 - 16:59)Патр. Кирилл высказался по поводу переуступки Исаакия. https://nevnov.ru/478056-patriarh-kirill-sc...-primirit-narod Когда он был адекватен-то? Только когда алкоголем и сигаретами торговал. А теперь они вместе с Кадыровым лучшие друзья президента. Адекватности там не может быть априори. |
Victor665 | |
|
(srg2003 @ 07-02-2017 - 09:53)При том, что в посте 4 Вы говорили о доходах- кому они должны принадлежать, так вот, согласно ПФХД музей доходы в бюджет города не перечисляет, а львиную долю тратит на зарплату себе любимым. 1. считаю РЕКОРД по прямому цинизму со стороны религиозных ребят, маски сброшены! прямо заявлено что раньше собор был кормушкой для одних ушликов, и значит теперь будет нормальным сделать его кормушкой для РПЦ, и никто больше вякать не может )) у них это НОРМА! Урвать финансовый поток и сказать гражданам России чтобы заткнулись, ибо всё равно не ваше... Охренеть до чего уже дошли! 2. ГДЕ ЦИФРЫ, о том что якобы "львиная доля" ушла в зарплату?! Вам привели цифры на содержание, ремонт и реставрацию- а где ваше сравнение? 3. С чего вы вообще решили что городу и стране нет смысла платить пусть дальше "всю сумму на зарплату" своим же полезным горожанам, а зато есть хоть какой-то смысл платить эту зарплату попам??? Чем это попы полезнее музейных работников, реставраторов, экскуросоводов, да пусть даже просто чиновников и всяких контролеров? Зачем вообще нужны нашему обществу религиозные профессионалы? |
mi621 | |
|
Странно, что РПЦ вообще существует. И паразитирует на стране. Недоработали большевики. Мягки были излишне.
|
mi621 | |
|
РПЦ что ли? Эти, да, халявщики. Как и образовавшийся в 90-е новый класс - ворьё.
|
Мавзон | |
|
Чиновники пытаются заболтать наглый чиновничий произвол с передачей Исаакия поповскому ООО. Очевидно, масла в огонь подлил лицемерный прогон Гундяева про "всеобщее примирение". http://izvestia.ru/news/665649 Но, если сделена "ошибка" - что мешает пеправомерное решение отменить и публично наказать виновных? Команда Полтавченко - еще пока не высшая власть в государстве, надо пресекать "перегибы на местах", а еще лучше поискать причины неожиданной доброты. Иногда, как в случае с Улюкаевым, они находятся. |
efv | |
|
Всем хулителям и считающим себя "умными", посвящается. скрытый текст |
Рекомендуем почитать также топики: 9 млрд. простили.Чечне. За газ. Третья волна. Недра национализируют.... С Днем защитника Отечества! Населению нельзя доверять оружие? |