Подарочек

АндрЮч дата: 17-01-2017 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) (Эрт @ 17-01-2017 - 14:33) (dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25) (Эрт @ 17-01-2017 - 13:56) Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу. Кто бы про логическое мышление говорил...Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности? С вами так интересно общаться...Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. Не добавлено слово - ЯЗЫЧЕСКАЯ.

efv дата: 17-01-2017 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Эрт @ 17-01-2017 - 21:29) . Совершенно верно. И религия есть часть культуры. Ибо она есть следствие обычаев, традиции, нравов того или иного общества. Религия формируется внутри культуры, внутри морали, внутри традиции. Да, потом может влиять на них, выполнять контрольные функции, но нельзя телегу ставить впереди лошади. Творческий порыв естественен для человека, более того, именно он во много отличает нас от мира животных. И именно благодаря ему древний охотник рисовал животных на стенах пещер. А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника. Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли. По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики. И да, мораль и право вышли из религии.

Эрт дата: 17-01-2017 - 22:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(efv @ 17-01-2017 - 22:35) По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики. И да, мораль и право вышли из религии. Трындец. То есть существовал австралопитек, который только учился пользоваться орудиями труда и пытался оторваться от мира животных. У него ещё не было ни культуры, ни морали, ни права, даже себя в окружающем мире он вряд ли осознавал. Но при этом у него уже были религиозные воззрения. С чего это вдруг? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде. У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.))

dogfred дата: 17-01-2017 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Эрт @ 17-01-2017 - 22:54) (efv @ 17-01-2017 - 22:35) По-моему совершенно неверно. Это обычаи, традиции и нравы есть следствия различных культов. А охотник рисовал животное чтобы пронзить его копьем и получить удачу на охоте. Ну или частично отождествить себя с ним. Это есть магические практики. И да, мораль и право вышли из религии.? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде. У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.)) Новогоднего огонька? То есть вам всё и все знакомы, нового ожидать не приходится и начинается зевота? Мне думается, что сия дискуссия как раз охватывает принципиальные вопросы общественных отношений. Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие. Охотник рисовал обгорелой веткой на стене пещеры мамонта или оленя, чтобы завтра на охоте поразить добычу так, как он сейчас успешно это делал в пещере с их изображениями. А поскольку первобытные жили не поодиночке, а племенами, то и пляски накануне стали обязательным элементом. Так рождалась культура. Так и шаманы появились, первые попы, идеологические наставники, получавшие свой "кусок пирога" за камлание. Мораль определялась правом сильного. Вождь и шаман определял моральные устои.

Эрт дата: 17-01-2017 - 23:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13) Новогоднего огонька? То есть вам всё и все знакомы, нового ожидать не приходится и начинается зевота? Мне думается, что сия дискуссия как раз охватывает принципиальные вопросы общественных отношений. Именно. Эта дискуссия возникает не первый раз. А поскольку с первобытным человеком мало кто общался, пытаются вложить в него картину мира, которая его устраивает. С одной стороны ради бога, но с другой историю эволюции надо учитывать, что после чего появилось. И для чего собственно. Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие. Охотник рисовал обгорелой веткой на стене пещеры мамонта или оленя, чтобы завтра на охоте поразить добычу так, как он сейчас успешно это делал в пещере с их изображениями. А поскольку первобытные жили не поодиночке, а племенами, то и пляски накануне стали обязательным элементом. Так рождалась культура. Так и шаманы появились, первые попы, идеологические наставники, получавшие свой "кусок пирога" за камлание. Можно даже более мягко сказать. Религия родилась из любознательности. Почему идёт дождь, гремит гроза, сменяются времена года. Куда уходят мёртвые. Передавать информацию о прошлом племени могла и мифология. А для передачи явлений природы и жизни человека понадобилась религия. Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. Мудрому шаману было что сказать молодёжи племени. Но когда молодёжь слушала старших? Вот он и придумал прыгать вокруг костра, чтобы его потом слушали с большим вниманием. И, мол, говорил это не он, странный старик, а всемогущие духи. Тогда ценность слов возрастала значительно. А через пару поколений новые шаманы уже считали, что скакать с бубном у костра - основное в их деле. Мораль определялась правом сильного. Вождь и шаман определял моральные устои. Мораль изначально была близка к праву. Это защитный механизм, который придумала эволюция общества на самой заре. Без морали мы бы ещё тогда поубивали друг друга. Ещё тогда стало принято, что обижать детей и стариков нельзя не потому что они не могут ответить, а потому что нельзя и всё. Мы-то сейчас понимаем, что в противном случае это племя вымерло бы. Мораль как раз противостоит праву сильного зачастую. Сильный может делать что захочет, а ограничивает его как раз мораль. Религии приходили и уходили, трансформировались, а мораль оставалась.

Мавзон дата: 17-01-2017 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dogfred @ 17-01-2017 - 23:13) ...Религия родилась из страха. Религия родилась из желания части общества не работать, но рулить. Для тех, кто не был сильным воином, добытчиком, землепашцем - это единственный шанс бездарей и звездоболов жрать от пуза. Близкий исторический пример - замполиты и парторги в СССР.

dedO'K дата: 18-01-2017 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 17-01-2017 - 20:07) (dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы. Что вас все в какие то экстазы кидает? Вы еще про эйфорию расскажите. "Культура связана с культом, она из религиозного культа развивается... Древнейшая из культур- культура Египта началась в храме и первыми ее творцами были жрецы. Культура связана с культом предков, преданием и традицией. Она полна священной символики, в ней даны знаки и подобия иной, духовной, действительности. Всякая культура(даже материальная культура) есть культура духа, всякая культура имеет духовную основу, она есть продукт творческой работы духа над природными стихиями." Н. А. Бердяев "О культуре"

Эрт дата: 18-01-2017 - 00:48 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	dedO'K, зачем вы приводите цитаты религиозного мистика-еретика, который известен только потому, что в эмиграции долго и усиленно поливал грязью советскую власть? "Культура начиналась в храме". А храм откуда взялся? "Культура связана с преданием и традицией". Прекрасно, а религия тут причём? Я поздравляю Бердева, что он так считал. ЗЫ Это по-вашему доказательство?

efv дата: 18-01-2017 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Эрт @ 17-01-2017 - 23:34) Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. С чего Вы взяли что уже существовали? Вам так хочется видеть? Вот эти фигурки и стали появляться вследствии проторелигиозных переживаний, а вовсе не были до них.

srg2003 дата: 18-01-2017 - 02:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт А то что какой-то исследователь, живущий через тысячи лет, объявил его религиозным задротом, это никак не проблемы того охотника.Перевираете этнографы дружно пришли к общему выводу, обратных доводов Вы так и не привели, если не считать только за них уровень рассуждений, аналогичный уровню П.П. Шарикова. Задротом авторов наскальной живописи называли только Вы Так мы договоримся до того, что и мораль, и право из религии вышли. в частности римское право вышло из религиозных норм

Мавзон дата: 18-01-2017 - 07:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) ...в частности римское право вышло из религиозных норм Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.

BEBEta дата: 18-01-2017 - 08:38 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Эрт @ 17-01-2017 - 22:54) ] Трындец. То есть существовал австралопитек, который только учился пользоваться орудиями труда и пытался оторваться от мира животных. У него ещё не было ни культуры, ни морали, ни права, даже себя в окружающем мире он вряд ли осознавал. Но при этом у него уже были религиозные воззрения. С чего это вдруг? Мораль и культура - неотъемлемые характеристики человека. Религия же имеет смысл только при более менее сложной организации общества, когда возникает необходимость держать соотечественников в узде. У меня сейчас такие же ощущения, как при просмотре новогоднего огонька.)) Вот, вкратце, подтверждение ваших слов: https://youtu.be/RopvPNiPiT0 (Только dedO не показывайте))

dedO'K дата: 18-01-2017 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Мавзон @ 18-01-2017 - 08:59) (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) ...в частности римское право вышло из религиозных норм Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить. Правильно! Нечего божественного кесаря считать ровней себе! Вот только не "римляне поймают", а преторианцы задержат, а император прикажет. Цивилизация.

dedO'K дата: 18-01-2017 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 18-01-2017 - 01:48) dedO'K, зачем вы приводите цитаты религиозного мистика-еретика, который известен только потому, что в эмиграции долго и усиленно поливал грязью советскую власть? "Культура начиналась в храме". А храм откуда взялся? "Культура связана с преданием и традицией". Прекрасно, а религия тут причём? Я поздравляю Бердева, что он так считал. ЗЫ Это по-вашему доказательство? Ну, что ж вы так беспардонно то лжете. Хотя бы основали на чем нибудь свою гипотезу о Бердяеве, как антисоветчике. Религия- это мировоззрение, основанное на преемственности традиции, в виде зафиксированных принципов жизнедеятельности, и предания, в виде соборного опыта следования принципам жизнедеятельности или нарушения их. Вот это и есть культура, служение культу.

Мавзон дата: 18-01-2017 - 10:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(dedO'K @ 18-01-2017 - 09:28) Вот это и есть культура, служение культу. Человек культурный и поп... Почувствуйте разницу... https://www.backbook.me/photo-1131a7ae17.html Всего фото в этом сете: 2 https://www.backbook.me/photo-7221c89506.html

dedO'K дата: 18-01-2017 - 10:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Мавзон @ 18-01-2017 - 11:26) (dedO'K @ 18-01-2017 - 09:28) Вот это и есть культура, служение культу. Человек культурный и поп... Почувствуйте разницу... Не могу. У меня телефон изображение не принимает.

Victor665 дата: 18-01-2017 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(efv @ 17-01-2017 - 09:34) 1...2...3...4..5..6..7.. 8. Вы хотите сказать что Церкви никонда не принадлежали земли и храмы? 9. Любим. Империя это органичный и пожалуй единственно жизнеспособный вид существовпния России. Только идиоты могут предлагать строить какое-то мифическое "нормальное государство". Сгиньте и не мешайте! ..10...11.. уничтожать поток бреда будем аккуратно. Начнем с азов: 8. Что такое Церковь в вашем тексте? Здание? Юр лицо? Гос орган? Когда ответите на этот простейший вопрос уровня средних классов школы, тогда станет понятно могло ли хоть что-то "принадлежать церкви". 9. Если строите Империю, то хавайте и место Церкви в имперской России- оно известно также со школы. Это гос орган созданный для оболванивания эксплуатируемых семьей императора граждан России, его место возле параши. Поговорки про попов в России были издевательскими. Цари отбирали у Церкви колокола для литья пушек. Больше того, при построении современной версии Империи, а именно Великого СССР, гос орган "Церковь" был тотально уничтожен, и это хорошо, и вы должны это смиренно хавать. Однако новая религия коммунистов тоже была уничтожена ходом истории. Только идиоты могут строить новую версию Империи, без учета того факта что сдохла и царская религиозная Империя и Совок с коммуняцкой религией. Дееспособны только Империи основанные на объективных понятиях Пользы и Выгоды, а не на идеологических бреднях. Государство которое НЕ полезно и НЕ выгодно для граждан, обречено сдохнуть при любых усилиях элиты, так как элита становится враждебна народу и такое государство является врагом народа. Нынешняя форма Воровской Сырьевой Империи основана на прямом подкупе значительной части граждан России (не "большинство" конечно граждан, как лгут все государственники, но существенная часть) и временно выгодна для особо аморальных непригодных граждан РФ, однако очевидно что это ненадолго. Аксиома )) ЗЫ- так что крах Церкви будет хорошим прямым доказательством начала краха вашей Империи. Митинги против Церкви не могут караться властью как прямые митинги оппозиции, и этим уже пользуются. Например у нас в Екатеринбурге самый громогласный митинг современной истории был как раз против Церкви а не против гос власти. Попы хотели отжать территорию в самом центре, народ возмутился и попов обломали, а Главного Местного Попа отправили подальше, очень показательно. Сейчас вторая волна идет по стране, Церковь пытается отжать последние сладкие места. Исакий например, а в Ебурге и вовсе "рекорд"- хотят строить Храм-на-Воде, отсыпать остров в самом центре где городская плотина с которой начинался город. Тотальное нарушение водного кодекса и здравого смысла, но губернатор поддерживает. А народ готовится перекрывать транспортные пути, благо там буквально одна тропка для проезда машин, заткнуть её и капут попам придет. Посмотрим чем сейчас дело кончится. ЗЫ-2 как всё-таки показательно что государственник это почти всегда какой-то вид религиозного догматика ))

Victor665 дата: 18-01-2017 - 11:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

По поводу спора о наскальной живописи- зачем оспаривать наличие шаманизма во времена Вождизма? Конечно любой Вождик и Царёк всегда старались поддерживать религиозность у племени которым управляли, так как на дурака не нужен нож, чего тут спорить )) Другое дело что оболванивать и умышленно помогать деградации своего народа- это мерзко и аморально, а сама деградация это проигрыш в конкуренции с соседними племенами. Поэтому особо сильно религиозные племена и государства проиграли гонку и являются недоразвитыми, обычно сырьевыми придатками. тут и спорить не о чем- факты религиозности известны с древних времен, это верно, и это очень плохо. Религия является тормозом, беззаконием и аморальностью, вот и всё что следует из указываемых "известными религиоведами" идеек ))

srg2003 дата: 18-01-2017 - 12:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Мавзон @ 18-01-2017 - 07:59) (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) ...в частности римское право вышло из религиозных норм Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить. Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет

dogfred дата: 18-01-2017 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Эрт @ 17-01-2017 - 23:34) (dogfred @ 17-01-2017 - 23:13) Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие. .Можно даже более мягко сказать. Религия родилась из любознательности. Почему идёт дождь, гремит гроза, сменяются времена года. Куда уходят мёртвые. Передавать информацию о прошлом племени могла и мифология. А для передачи явлений природы и жизни человека понадобилась религия. Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. Мудрому шаману было что сказать молодёжи племени. Но когда молодёжь слушала старших? Вот он и придумал прыгать вокруг костра, чтобы его потом слушали с большим вниманием. И, мол, говорил это не он, странный старик, а всемогущие духи. Тогда ценность слов возрастала значительно. А через пару поколений новые шаманы уже считали, что скакать с бубном у костра - основное в их деле. Хороший, конечно, довод про любознательность. Но, думается, когда племя пряталось в пещере во время урагана, и молнии разрывали небеса, вряд ли шаман задавался вопросом : " Что же такое молния? Не электричество ли, часом?" Любознательность присуща человечеству, но вначале между человеком и буйной природой был страх. И шаманы появились не из-за их стремления в безопасности поскакать у костра, а потом поиметь свой кусок оленя на халяву. Людям, боящимся природных катаклизмов, ураганов, блеска молний и раскатов грома, нужен был посредник между ними и теми силами природы, которых они боялись. Ими и стали шаманы. И не такое уж это примитивное дело - шаманить. Пожалуй, посложнее, нежели нынешние службы попов в безопасности каменных соборов.

dogfred дата: 18-01-2017 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером. "Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб., Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%. Между тем в ноябре 2016 года два источника РБК в банках-кредиторах оценивали разницу между активами и обязательствами «Пересвета» в 80–85 млрд руб.". Здесь " То есть банк, в котором и лежат средства Русской православной церкви, " дышит на ладан". Ему нужна санация, как говорят экономисты. Лечение, значит, от другого доктора. И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало.

dedO'K дата: 18-01-2017 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 17-01-2017 - 22:36) (dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) (Эрт @ 17-01-2017 - 14:33) (dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25) (Эрт @ 17-01-2017 - 13:56) Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу. Кто бы про логическое мышление говорил...Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности? С вами так интересно общаться...Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. Не добавлено слово - ЯЗЫЧЕСКАЯ. Почему "языческая"? Что значит "языческая"?

Narziss дата: 18-01-2017 - 14:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Духовные скрепы нуждаются в укреплении веры и авторитета, че.

dedO'K дата: 18-01-2017 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 17-01-2017 - 21:17) (Эрт @ 17-01-2017 - 19:07) (dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы. Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " . Возьмем народные, деревенские обычаи. девушки водили хороводы, вплетали в косы веточки березы... В те, далекие времена люди жили наедине с природой, боялись и молились на богов, коих в пантеоне Руси было не мало. И идолы стояли, и приношения были. Но люди в своих празднествах восхваляли природу в лице богов. Себя называли Велесовыми детьми, чтили Берегиню-Рожаницу, Ярило-Солнце, Даждьбога... Культура со временем стала более широким понятием, нежели поклонение Богу. Искусство намного обширнее и разнообразнее , нежели то, что дает религия. Словом, связка культа и культуры существует, но не такая тесная, как ее пытаются представить некоторые авторы Это потому, что кумиров и идолов своих, в служении которым формируется ваше мировоззрение, вы не считаете предметами своей любви, надежды и веры. Вы им служите, смиренно и верно, не взирая на последствия, но предметом вашего культа не считаете.

BEBEta дата: 18-01-2017 - 14:53 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(dogfred @ 18-01-2017 - 14:26) 1Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером. "Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб., 2 Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%. 3 И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало. 1 Так под такие и похожие дела и мутят темы, деньги то пойдут в банк, а недвижимость, как гарантия, могут и заложить, с них станется.(( 2 Да, корпоративы на НГ и Рождество требуют затрат!)) Кстати , счета Полтавченко бы проверить.))) 3 рпц с вопросом о Исакии обращались и в 2015г,тогда суд отклонил их "требы"( Ссыль сейчас не найду, сори), что поменялось? Губернатор или состав суда или вектор развития страны на ближайшие 6 лет?