Почто вы не поддержали налог на верующих?

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 10:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Топик не о религии, а во серьезных вещах - о финансировании религий, о легитимизации их, об отделении Церквей от государства, о халяве, о ПРИЧИНАХ КРИТИКИ религий форумчанами. Надеюсь именно на серьезный разговор, поэтому открыл топик втут. В топике Лемура славный холивар. Как обычно, неконструктивный. Если атеисты и прочие критики РПЦ МП (и других религий) так недовольны (и считают служителей культа - социальными паразитами), почто не поддержали законодательную инициативу о введении налога на верующих? Поддержали менее 8,5 тыс чел. по всей России! Значит, это не нужно критикам религий. В приличных странах такой налог давно введен. Кстати, введением этого налога решается масса проблем: 1. Для христианства ликвидируется действительно оскорбительная практика торгашества в Храмах, ведь есть императив о церковной десятине. Кстати, ведь и якобы верующие не поддержали - так понимаю, из-за халявы. Не хотят платить десятину. Для любознательных - справка под спойлером: скрытый текст Вот этот деятель сам Новый завет не читал, а рассуждает... Бо Иисус не говорил о десятине только потому, что он пришел исполнить Закон, строго по Ветхому завету действовал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нару- шит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Матфей 5:17-20). Десятина - императив и для Христианства. 2. Закон "О защите прав верующих" перестанет быть дубинкой в руках власти, кликуши-начетчики прекратят блажить дурниной. Заплатил налог - имеешь право оскорбляться. 3. Любая религия станет жить по средствам. прекратятся спекуляции о госсодержании православия и других религий. Сколько собрали налогов - на столько и жируйте. 4. Религии действительно будут отделены от государства. 5. Самое главное, критика религий станет конструктивной - сразу будет понятно, действительно ли у критика сердце болит о проблемах религии, или он просто злобствует. Уж извините, и верующие, и атеисты (те, кто нападает на существующее положение дел, считает, что служители культа - социальные паразиты). А Вы сами поддержали введение налога на верующих? Уверен, что абсолютное большинство - не поддержало. Так какое право вы имеете критиковать? Вас устраивает существующее положение дел, оно удобно - можно языки почесать, позлобствовать. Давайте обсудим причины вашей критики, и почему вы не поддержали законодательную инициативу о введении налога на верующих? Свое мнение я высказал, не трустьте, выскажите свое. P.S. Речь не о 10% от доходов. Даже 0,1% от средней зарплаты в РФ - это 420 руб. в год. Православных - 74%. Это, грубо, 50 млн чел. если верить статистике. 20 миллиардов руб. налогов, ведь деньги пойдут в РПЦ МП. Это в 4 раза больше, чем зарабатывает РПЦ МП сейчас. не считая пожертвований, если чО. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 07-02-2017 - 11:53

Вендал дата: 07-02-2017 - 11:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты..

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 11:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Вендал @ 07-02-2017 - 11:47) Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты.. А атеисты при чем? Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить? И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас. А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей.

Вендал дата: 07-02-2017 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 11:49) (Вендал @ 07-02-2017 - 11:47) Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты.. А атеисты при чем? Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить? И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас. А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей. Правильно что не поддержали. Ибо всем платить придется... Это же ГОСНАЛОГ.. А значит Церковь становится полноправным субъектом госмашины...

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 11:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Вендал @ 07-02-2017 - 11:54) (Владимир @ ага , 07-02-2017 - 11:49) (Вендал @ 07-02-2017 - 11:47) Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты.. А атеисты при чем? Это же целевой налог. Предлагаете религию атеистов учудить? И речь в стартпостинге немного не о поддержке сейчас. А о том, что нынешние критиканы религий вообще, и РПЦ МП, не поддержали введение этого налога, бо их устраивает нынешнее положение вещей. Правильно что не поддержали. Ибо всем платить придется... Это же ГОСНАЛОГ.. А значит Церковь становится полноправным субъектом госмашины... Странный вывод. Налог на автотранспорт физлиц не делает частные авто полноправными субьектами госмашины. Целевые налоги - либо взимаются за объект налогообложения, либо направлены на поддержание объектов...

Sarita дата: 07-02-2017 - 12:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Я не могу поддерживать. Мы с лемуром собираемся новую религию продвигать. Нам надо безналоговый период Вендал Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила?

Вендал дата: 07-02-2017 - 12:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Sarita @ 07-02-2017 - 12:02) Вендал Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила? Потому что РПЦ ОТДЕЛЕНА от государства... Платить она будет только тогда, когда с государством юридически соединиться.. И станет частью государственного аппарата.. Вы хотите этого?

Sarita дата: 07-02-2017 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Вендал @ 07-02-2017 - 12:04) (Sarita @ 07-02-2017 - 12:02) Вендал Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила? Потому что РПЦ ОТДЕЛЕНА от государства... Платить она будет только тогда, когда с государством юридически соединиться.. И станет частью государственного аппарата.. Вы хотите этого? От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают.

dogfred дата: 07-02-2017 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Никто не хочет отдавать свои деньги просто так. И просвещенная Европа тоже это понимает, потому люди, если судить по ссылке а стартопике, объявляют о своем выходе из лона церкви. Налог с верующих на государственном уровне пройти не может, поскольку церковь по Конституции РФ отделена от государства. И, значит, свои проблемы, в том числе финансовые, должна решать сама. По крайней мере так задекларировано. Фактически власть участвует в поддержке церкви ( всех конфессий). Но официально собирать налог государство не станет. Это дело епархии, прихода. И никак не может касаться неверующих или инаковерующих.

Вендал дата: 07-02-2017 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sarita @ 07-02-2017 - 12:05) От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают. Ваше ООО - это ООО. РПЦ - это не ООО.. Это не коммерческая организация.. И отделена от государства.. Платит только за аренду.. И коммунальные расходы.. Вроде так... Более точно может дать инфу Православный srg2003 Это сообщение отредактировал Вендал - 07-02-2017 - 12:14

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 12:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(dogfred @ 07-02-2017 - 12:11) Никто не хочет отдавать свои деньги просто так. И просвещенная Европа тоже это понимает, потому люди, если судить по ссылке а стартопике, объявляют о своем выходе из лона церкви. Налог с верующих на государственном уровне пройти не может, поскольку церковь по Конституции РФ отделена от государства. И, значит, свои проблемы, в том числе финансовые, должна решать сама. По крайней мере так задекларировано. Фактически власть участвует в поддержке церкви ( всех конфессий). Но официально собирать налог государство не станет. Это дело епархии, прихода. И никак не может касаться неверующих или инаковерующих. В странах, где введен церковный налог, церковь тоже отделена от государства. Государство официально собирает церковный налог, но это не мешает и Швейцарии, и Финляндии, и Германии быть светскими государствами.

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 12:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Sarita @ 07-02-2017 - 12:02) Я не могу поддерживать. Мы с лемуром собираемся новую религию продвигать. Нам надо безналоговый период Вендал Я подоходный плачу. И на прибыль блин плачу. Почему нельзя чтоб РПЦ платила? Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви.

Вендал дата: 07-02-2017 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	А с мусульманами как? Или с католиками? С протестантами и иудеями??

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 12:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Вендал @ 07-02-2017 - 12:19) А с мусульманами как? Или с католиками? С протестантами и иудеями?? Читайте стартпостинг внимательно. Речь идет о всех религиях. Православие - как пример.

mjo дата: 07-02-2017 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	Православные верующие активно против этого. Мол, православная церковь, в отличие от лютеранской, например, денег не берет. Она принимает добровольные пожертвования. Кстати, в Европе ортодоксальная (православная) церковь тоже не включена в систему налогов на церковь. Отказались.

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 12:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(mjo @ 07-02-2017 - 12:40) Православные верующие активно против этого. Мол, православная церковь, в отличие от лютеранской, например, денег не берет. Она принимает добровольные пожертвования. Кстати, в Европе ортодоксальная (православная) церковь тоже не включена в систему налогов на церковь. Отказались. Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви?

dogfred дата: 07-02-2017 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 12:16) Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви. С чего бы это вдруг государству вмешиваться в дела церкви? Церковь может убеждать, договариваться с верующими о пожертвованиях или о какой-то регулярной плате, но верующие тоже люди грамотные и знают, что Моисеев закон давно ушел в прошлое вместе с Ветхим заветом. Отцы церкви тоже понимают, что просто так волевым решением ввести оброк с прихожан не удастся. И уж совсем странно звучит ничем не обоснованное утверждение об обязанности государства фискальным образом поддерживать церковь. Измышление...

mjo дата: 07-02-2017 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 12:42) Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви? Говорят, это принцип такой. Причем утверждают, что похороны, венчание и пр. церковь тоже делает бесплатно. Просто люди ЖЕРТВУЮТ. А когда спрашиваю, есть ли примеры проведения обряда без "пожертвований", иногда обижаются. Мол, не по христиански это! Кстати, даже церковная десятина в старые времена считалась пожертвованием. Т.е. элемент сложного лицемерия явно присутствует, полагаю.

Lesta дата: 07-02-2017 - 13:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 5338 Статус: С Рождеством, друзья! Замужем

(Вендал @ 07-02-2017 - 10:47) Я готов поддержать введение такого налога.. При условии что платить будут ВСЕ.. даже атеисты.. В странах Европы платят только верующие. Я бы поддержала (не потому что не работаю, нет ) мы и так 5-7% от годовой в церковь относим, от зарплаты мужа. А так было б официально и может какие то льготы были бы, как в той же Европе. Остальные 3% и даже больше мы на благотворительность тратим в течении года. Уверена, что не поверите, но не буду же я тут кровью подписываться?

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 13:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(dogfred @ 07-02-2017 - 12:47) (Владимир @ ага , 07-02-2017 - 12:16) Я не Вендал, но отвечу. Потому-что государство должно собирать десятину, и отдавать его Церкви. С чего бы это вдруг государству вмешиваться в дела церкви? Церковь может убеждать, договариваться с верующими о пожертвованиях или о какой-то регулярной плате, но верующие тоже люди грамотные и знают, что Моисеев закон давно ушел в прошлое вместе с Ветхим заветом. Отцы церкви тоже понимают, что просто так волевым решением ввести оброк с прихожан не удастся. И уж совсем странно звучит ничем не обоснованное утверждение об обязанности государства фискальным образом поддерживать церковь. Измышление... Грамотные верующие знают, что в православии Ветхий завет - такая же равноправная часть Святого Писания, как и Новый завет. И никуда он не отошел. Не вмешиваться государству надо, а отделить налогом Церковь от государства.

Sarita дата: 07-02-2017 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Вендал @ 07-02-2017 - 12:13) (Sarita @ 07-02-2017 - 12:05) От того, что мое ООО платит налог на прибыль - оно стало частью госаппарата...? Чорт, а мужики-то и не знают. Ваше ООО - это ООО. РПЦ - это не ООО.. Это не коммерческая организация.. И отделена от государства.. Платит только за аренду.. И коммунальные расходы.. Вроде так... Более точно может дать инфу Православный srg2003 Нет уш... Давайте разберемся с включением в госаппарат. Это ж мимо меня пенсия по выслуге проходит, льгота по квартплате и еще куча вкусных плюшечек, связанных с работой в госаппарате.

Владимир, ага дата: 07-02-2017 - 13:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(mjo @ 07-02-2017 - 12:52) (Владимир @ ага , 07-02-2017 - 12:42) Неужели православные зажлобили денег для матери-Церкви? Говорят, это принцип такой. Причем утверждают, что похороны, венчание и пр. церковь тоже делает бесплатно. Просто люди ЖЕРТВУЮТ. А когда спрашиваю, есть ли примеры проведения обряда без "пожертвований", иногда обижаются. Мол, не по христиански это! Кстати, даже церковная десятина в старые времена считалась пожертвованием. Т.е. элемент сложного лицемерия явно присутствует, полагаю. Странные какие православные. Десятину отказываются платить.

mjo дата: 07-02-2017 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Владимир, ага @ 07-02-2017 - 13:50) Странные какие православные. Десятину отказываются платить. Еще бы! Это умом не понять! Но православие по определению - «правильное учение»

Пожилой ПионЭр дата: 07-02-2017 - 16:54 [ i ]

Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен

Зачем налог на верующих?! Пусть справку получают, что писание знают (переаттестация раз в 3 года, как мед.справка), на причастие и исповедь ходят по графику, службы не пропускают. Например. так: "Справка выдана в том, что предъявитель сего действительно является верующим в Бога Истинного, .... (указать которого из них)", службы посещает регулярно, все необходимые обряды пройдены, пост блюдет. Дальше, приложения: Приложение 1. ( (Знание писания) Ветхий завет - 3 (удовлетв.) Новый Завет - 3 (удовлетв.) 10 Заповедей - 5 (отл). Отче наш - 5 (отл) Символ веры - 4 (хор). Соблюдение постов - 3 (удовлетв.) Дата следующей переаттестации 03. 05. 2019. Приложение 2 (журнал посещения храма) ... Ну, а платит условную десятину прихожанин или нет, это уже внутренние дела церкви, как у них в Уставе записано, так пусть и будет. А платить должна как раз религиозная организация. За имущество, за аренду земли, ну и налог с продаж. С десятины стоит не забыть, как без этого?! Кассовые аппараты, сертификаты соответствия. Если это пожертвования, то никаких цен - все по желанию и бесплатно. Пришел - взял десяток свечек да иконочку, посчитал нужным - положил сторублевку, не посчитал - не положил. Можно даже на входе сразу проверять. Есть справка что верующий (см. первый абзац) - проходи в бесплатную часть храма, нет справки - иди в коммерческую, там где свечки с ценниками и через кассовый аппарат, который у нас теперь с он-лайн оповещением налоговой. Нужно провести большие празднества, не знаю, какие там бывают, крестный ход, например, милости просим в администрацию города., за разрешением на проведение Массового мероприятия с указанием запланированной численности (у нас сейчас штраф за неточные данные), места проведения. Ну, а коли дадут место не там где просили (в центре города, возле ХХС, например), а в другом, что ж поделать - закон един для всех. А то получается, что у нас Церковь отделена от Государства только в тех местах. где это ей выгодно.. Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 07-02-2017 - 16:57

МГото дата: 07-02-2017 - 18:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Пришло лето, пора любви Женат	Не нужно нагружать наш несчастный гос аппарат лишними налогами. Вон, госзакупки уже ввели, сами охреневают. А по верующим правильно Пожилой ПионЭр сказал. Справку предъявил, что не прелюбодействовал, тогда можешь всеми своими чувствами оскорбляться.