King Candy | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:26) (King Candy @ 15-04-2017 - 20:14) Может, русские и были бы работящие - если бы у них было вменяемое руководство, а не хамы - рабовладельцы, на протяжении веков Лично я вообще в эту легенду не верю, что русский народ НЕ работящий. В царское время тоже не на ровном месте Революция (аж целых 3 подряд) случились... Была бы эффективная и честная экономика - не было бы переворота за переворотом |
Xрюндель | |
|
(efv @ 15-04-2017 - 19:23)А скажите, пожалуйста, как это Россия продала, а валюта оказалась на счетах экспортеров? Нет такого юридического лица "Россия". Так что не Россия продает, а экспортеры. Вот валюта к ним на счета и попадает. И с какой стати ЦБ меняет свои бумажки на валюту, заработанную Родиной? Во первых, "Родина" сама по себе ничего не зарабатывает. Во вторых, а что вы предлагаете делать с долларами? Они хождения в России не имеют, чтобы получить деньги от экспорта на внутренний рынок нужно их обменять на рубли. и меня все время мучает вопрос - куда деваются рубли, напечатанные на валюту? Пусть этот вопрос вас больше не мучает. 1. Эти средства принадлежат экспортерам. 2. С этих средств они платят акцизы и налоги, которые поступают в бюджет. Бюджет платит из этих денег зарплаты бюджетникам, финансирует медицину, образование и так далее. 3. С этих средств экспортеры строят трубопроводы, содержат инфраструктуру, опеспечивают работой миллионы людей. И таким образом эти деньги постепенно растекаются по всей экономике. |
efv | |
|
(Sorques @ 15-04-2017 - 19:58)Обстоятельства таковы, что всему миру выгодно держать деньги в облигациях..напомню о Китае.. Китай усиленнымитемпами распродает облигации. С чего бы? Нужно обязательно все свое делать? Это бред, такого нет нигде в мире.. не делать а иметь. А за счет чего Вы собираетесь покупать импорт? Некоторые отрасли просто не нужны, а лучше сосредоточиться на чем то другом и и вкладывать туда деньги.. какие отрасли не нужны и на чем лучше сосредоточиться? Сдается мне, что ответить на вопрос Вы не сможете. И вторая часть вопроса - когда Вы проиграете в том на чем сосредоточились, что будете делать? Денег нет, купить нужное не на что, обменять тоже. Тупик. В технологических цепочках встроены ВСЕ, не будет их, не будет айфона...что уникального делают южные корейцы или японцы? Ничего..99%, это ограненные западные технологии..про Китай, я вообще молчу.. тут главное кто контролирует эту цепочку и кто получает основной профит. Пока Вы находитесь в рамках той схемы, которую я для Вас обрисовал. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 18:39)
И БМВ и АППЛ о другие крупные компании имеют своё казначейство (Трежери). Они всегда имеют запас денег которые держатся для различных нужд. Эти деньги никогда не хранятся в виде наличных. Обычно это Гос-Облигации они же трежери, а так же в акции других компаний, и в свои собственные. |
Xрюндель | |
|
(Misha56 @ 15-04-2017 - 21:11)И БМВ и АППЛ о другие крупные компании имеют своё казначейство (Трежери). Все верно, просто спор был о том, что якобы невыгодно строить заводы, а выгодно заниматься спекуляциями. Ну я и привела аргумент, что далеко не самые бедные и не самые глупые люди, которые сидят в Эппл или БМВ, основной свой заработок делают на производстве и разработке, а вовсе не игрой на бирже. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:17) (Misha56 @ 15-04-2017 - 21:11) И БМВ и АППЛ о другие крупные компании имеют своё казначейство (Трежери). Все верно, просто спор был о том, что якобы невыгодно строить заводы, а выгодно заниматься спекуляциями. Самое выгодное это как говорят Американцы, и не только Американцы, это: "Не класть все яйца в одну корзину". |
Антироссийский клон-28 | |
|
(efv @ 15-04-2017 - 18:56) (Sorques @ 15-04-2017 - 18:03) Рукалицо... Вам нравится быть слепым? Ваше право. Нужные, если нет более насущных проблем..писал об этом.. какие могут быть более насущные проблемы чем накормить людей (трактора), подать электричество в дома? Это фэнтези..с 90-х, в не, это реальный случай в моей жизни. За деньги конечно все делали, но я же не за деньги. Даже листок прибытия из Саратова оформлялся как прибытие из СНГ. Все что за Московской обл считалось СНГ. Понятна ваша логика..чтобы граждане не развращались и не смотрители как живут другие, а верили что там голод-холод и вообще мрак, тогда подданные будут всем довольны и их можно использовать как угодно, на не слишком сытной пайке.. нет, логикм не в этом. Логикс в том что молодежь уезжает туда, где платят лучше, а на Родине остается стареющее и деградирующее население и тем самым разрыв увеличивается. Вот и вся нехитрая логика. А мысль о том что людям, не только молодёжи можно платить так что бы им не хотелось уезжать, слишком сложна для вас? Ах да, под эти деньги надо ведь товары и услуги обеспечить. А это государству точно не по силам. |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56)В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... В Италии в точности та же история. Про бытовую технику, мебель, одежду и прочее домашнее я уже и не говорю - все в доме местного производства. Даже телевизор и тот местный. Есть итальянские ноутбуки (кстати, очень стильные, ничуть не хуже макбука) и итальянские смартфоны. Насчет продуктов даже и говорить нечего, разве что, лосося импортируют, коньяк, рокфор и бресских кур. Ну то есть, чего в принципе тут не водится. |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17) (muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56) В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... В Италии в точности та же история. Ну и ваше объяснение ? Обходится без скрытого протекционизма ? В Финляндии даже колготки финские - вроде итальянская монополия... |
Sorques | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17)В Италии в точности та же история. Локальных фирм, но не крупных итальянских брендов.. Насчет итальянских ТВ..я только Хэнтарекс знаю, в Москве их можно купить..но они дорогие, при корейском качестве .. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56) В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... даже огурцы и помидоры... Пиво практически все розлито в Финляндии... С чего это крошечная Финляндия старается все делать для себя сама ? И продукция заведомо более дешевых стран , таких , как Эстония (пиво , картофель) , не может найти места на полках магазинов Финляндии ? Неужели скрытый протекционизм и конспирология ? Кстати , одежка тоже практически вся финская.... Я знаю..но..они 74 года социализм не строили, а десятилетиями развивали частный бизнес, чьи товары вы и покупаете..у нас так сейчас не получиться, мы с нуля начинали в 90-х.. При желании, я вам назову любой товар российского производства, если включу некоторую долю лукавства.. Rolsen Electronics, чем не национальная гордость? Только про комплектующие не спрашивайте... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-04-2017 - 23:08 |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 15-04-2017 - 22:48) (muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56) В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... даже огурцы и помидоры... Пиво практически все розлито в Финляндии... С чего это крошечная Финляндия старается все делать для себя сама ? И продукция заведомо более дешевых стран , таких , как Эстония (пиво , картофель) , не может найти места на полках магазинов Финляндии ? Неужели скрытый протекционизм и конспирология ? Кстати , одежка тоже практически вся финская.... Я знаю..но..они 74 года социализм не строили, а десятилетиями развивали частный бизнес, чьи товары вы и покупаете..у нас так сейчас не получиться, мы с нуля начинали в 90-х.. При желании, я вам назову любой товар российского производства, если включу некоторую доли лукавства.. Rolsen Electronics, чем не национальная гордость? Только про комплектующие не спрашивайте... В России продается наш Ролсен и еще сто марок ТВ. В финской Призме продается один огурец и один помидор под брендом Суомен(финский) Как такое может быть ? Не верю , что эстонцы не могут поставить огурцы и помидоры дешевле. На снимках видно, что за огурцы , такие длинные даже в России не покупают. Поверьте -помидоры - тверже камня ....В восьмидесятые эстонцы с латышами такие вкусные огурчики поставляли уже в это время . Правда на рынки... Это сообщение отредактировал muse 55 - 15-04-2017 - 23:09 |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:03)В России продается наш Ролсен и еще сто марок ТВ. В финской Призме продается один огурец и один помидор под брендом Суомен(финский) Как такое может быть ? Мы имеете ввиду, что кроме финляндских помидоров, других нет в Финляндии? Не верю , что эстонцы не могут поставить огурцы и помидоры дешевле. На снимках видно, что за огурцы , такие длинные даже в России не покупают. Поверьте -помидоры - тверже камня .... Эстонцы с латышами такие вкусные огурчики поставляли уже в это время . Правда на рынки... Не готов вам ответить..слабо ориентируюсь в рынке овощей.. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 15-04-2017 - 23:12) (muse 55 @ 15-04-2017 - 23:03) В России продается наш Ролсен и еще сто марок ТВ. В финской Призме продается один огурец и один помидор под брендом Суомен(финский) Как такое может быть ? Мы имеете ввиду, что кроме финляндских помидоров, других нет в Финляндии? Других нет в Призме... Не готов вам ответить..слабо ориентируюсь в рынке овощей.. Сам не ориентировался , пока не задался вопросом - как финские овощи могут вытеснить южные ? Кстати , из постсоветских брендов в финских маркетах встречается только Боржоми... Неужели не могли бы найти свое место прибалтийская молочка и овощи , армянские коньяки , русская водка , белорусский картофель ... ? Не верю... (с) |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17) (muse 55 @ 15-04-2017 - 21:56) В последнее время , бывая в Финляндии , мониторю товары , продаваемые в ихних магазинах... Практически все сделано ин Финланд... В Италии в точности та же история. В Италии я ел самый вкусный в мире швейцарский сыр, и самую невкусно пицу, вот такой вот парадокс. |
Sorques | |
|
(efv @ 15-04-2017 - 21:11)Китай усиленнымитемпами распродает облигации. С чего бы? Втречный вопрос..Зачем покупал? Я ответ знаю, для того чтобы продать, когда будут некоторые проблемы в экономике..а они есть, ослабление юаня, падение темпов роста ВВП, рекордный отток капитала из Киая(1трл в года)..вот и причина..а если бы не было кубышки в облигациях, а все в гос.заводах, то был бы крах китайской экономики, ибо поддерживать нечем было бы.. какие отрасли не нужны и на чем лучше сосредоточиться? Сдается мне, что ответить на вопрос Вы не сможете. Не знаю, такой ответ вам вряд ли даст и министр экономики..можно только предположить, что на тех, которые наиболее привлекательны по отдаче и имеются уникальные технологии..например авиастроение, станкостроение, космос, да и на сельском хозяйстве..но не на легкой промышленности или автопроме.. И вторая часть вопроса - когда Вы проиграете в том на чем сосредоточились, что будете делать? Денег нет, купить нужное не на что, обменять тоже. Тупик. Это не должно быть проблемой государства, в любой стране предприниматели подстраиваются под ситуацию..а государство просто помогает законами и в особых случаях точечными кредитами.. Пока Вы находитесь в рамках той схемы, которую я для Вас обрисовал. Нет, никакой схемы..вернее она сама выстраивается.. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:22)Сам не ориентировался , пока не задался вопросом - как финские овощи могут вытеснить южные ? Кстати , из постсоветских брендов в финских маркетах встречается только Боржоми... Неужели не могли бы найти свое место прибалтийская молочка и овощи , армянские коньяки , русская водка , белорусский картофель ... ? Не верю... (с) Прибалтийская молочка, наверное не лучше и не дешевле финской.. Алкоголь в Финляндии, тема особая..но я не в курсе, могу только предполагать, но вы там часто бываете и знаете наверняка лучше.. |
efv | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 21:10)Нет такого юридического лица "Россия". А кому тогда предъявляют претензии, когда претензии именно к России? Государство это не юридическое лицо? Так что не Россия продает, а экспортеры. Вот валюта к ним на счета и попадает. нафигища ТАКАЯ схема? Не должно быть такого понятия как экспортеры. Экспортер природными ресурсами должен быть один - ГОСУДАРСТВО. Нам (России, обществу - чтобы не придирались) не нужно множество продавцов. Это покупателю выгодно много продавцов. Нам нужен один централизованный продавец. Фирмы, которые добывают ресурсы должны получать за работу по добыче, но сами ресурсы принадлежать им не должны. Ресурмы принадлежат всему обществу, а не каким-то компаниям. Во-первых "Родина" ничего не зарабатывает. именно Родина, или, если угодно, общество и зарабатывает. делать с долларами? доллары должны поступать в Казначейство, а ни в какой не имеющий отношения к добыче валюты ЦБ. Дело ЦБ обеспечивать рублями потребности внутреннего производства. Никакой свободной продажи валюты, полученной от экспорта ресурсов на бирже быть не должно. Полученная валюта должна идти на несколько целей. Они хождения в России не имеют, чтобы получить деньги от экспорта на внутренний рынок нужно их обменять на рубли. не надо их менять на рубли, их с рублями необходимо разрубать эту прямую связь. Пусть этот вопрос вас больше не мучает. 1. Эти средства принадлежат экспортерам. 2. С этих средств они платят акцизы и налоги, которые поступают в бюджет. Бюджет платит из этих денег зарплаты бюджетникам, финансирует медицину, образование и так далее. 3. С этих средств экспортеры строят трубопроводы, содержат инфраструктуру, опеспечивают работой миллионы людей. И таким образом эти деньги постепенно растекаются по всей экономике Вы не поняли сути вопроса. Если действовать по этой схеме, то с каждой продажей валюты должны увеличиваться рублевая масса, ведь прежде напечатанные рубли никуда не исчезают. Представьте СКОЛЬКО их должно быть. Значит схема работает иначе? |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 15-04-2017 - 23:38) (muse 55 @ 15-04-2017 - 23:22) Сам не ориентировался , пока не задался вопросом - как финские овощи могут вытеснить южные ? Кстати , из постсоветских брендов в финских маркетах встречается только Боржоми... Неужели не могли бы найти свое место прибалтийская молочка и овощи , армянские коньяки , русская водка , белорусский картофель ... ? Не верю... (с) Прибалтийская молочка, наверное не лучше и не дешевле финской.. Если не лучше , то наверняка дешевле... Алкоголь в Финляндии, тема особая..но я не в курсе, могу только предполагать, но вы там часто бываете и знаете наверняка лучше.. Потому и приходит в голову только один конспирологический ответ- узаконенная мафия...В свободном капиталистическом обществе ? Иного объяснения у меня нет. Любые иные объяснения разобьет осенняя продажа арбузов по 3 и дынь по 4 евро за 1 кг. Причем дынь и арбузов с внешним видом , не имеющим шансов быть проданными в России ваще ...А испанские в Финляндии продаются без конкуренции... |
efv | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 20:15)Неверный вывод. Невернвй вывод. Во-первых, система показала свою потрясающую эффективность. Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь. В-третьих, благодаря тому заделу мы и продержались, его мы и проедали. Все прямо поотивоположно Вашим словам. Походу, планчик ваш не осуществим. ну и хрен с ним. Не первая страна прекращает существование. Ну так сейчас в России авторитаризм и есть. И что? какой еще авторитаризм?! При авторитаризме должна быть стальная воля. А у нас жидкий кисель. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 15-04-2017 - 23:58)Потому и приходит в голову только один конспирологический ответ- узаконенная мафия...В свободном капиталистическом обществе ? Иного объяснения у меня нет. Любые иные объяснения разобьет осенняя продажа арбузов по 3 и дынь по 4 евро за 1 кг. Причем дынь и арбузов с внешним видом , не имеющим шансов быть проданными в России ваще ...А испанские в Финляндии продаются без конкуренции... Не знаю... Но помните о Бритве Оккама.. |
King Candy | |
|
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 22:17)Все верно, просто спор был о том, что якобы невыгодно строить заводы, а выгодно заниматься спекуляциями. А вот Сорос с вами не согласится Человек сделал свое гигантское состояние именно ничего не производя, а лишь занимаясь спекуляциями |
Антироссийский клон-28 | |
|
(efv @ 16-04-2017 - 00:11)Невернвй вывод. Во-первых, система показала свою потрясающую эффективность. Во-вторых утверждение что все было построено на рабском неэфынктивном труде это ложь. В-третьих, благодаря тому заделу мы и продержались, его мы и проедали. Все прямо поотивоположно Вашим словам. Если система была так эффективна. То почему она так легко развалилась? |
King Candy | |
|
(efv @ 16-04-2017 - 01:11) (Xрюндель @ 15-04-2017 - 20:15) Походу, планчик ваш не осуществим. ну и хрен с ним. Не первая страна прекращает существование Да не волнуйтесь вы так... Не прекратит Россия свое существование... Просто скатится постепенно до уровня Бирмы какой нибудь, или Украины (до этих недалеко осталось) |