Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Д'Аннунцио
|
|
|
(King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) (Xрюндель @ 19-04-2017 - 21:17) Я вобще предлагаю абстрагироваться от всяких измов и делать в России такую многоукладную систему, которая будет оптимальна именно для России, не оглядываясь ни на какие измы. Запад то ведь тоже не однообразен. А как вы предлагаете узнать, какая система будет оптимальна для России? "Строить" в России ничего не надо... Страну уже задолбали насильственные перемены, идущие в противовес здравому смыслу и реальности... анархия - мать порядка? |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(King Candy @ 20-04-2017 - 12:32)Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим (можно совсем освободить от налогов на первые годы, пока дела не пойдут). Пусть учатся торговать и что-то делать своими руками - создают магазины, малые производства, артели Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 19-04-2017 - 20:17)Качество моей учебы проверено на практике в боевых условиях, причем неоднократно. Я, в отличие от вас, пишу об экономических реалиях, а не о сладеньких фантазиях. Я искренне рад за ваши успехи. Вы действительно пишите об экономических реалиях , которые видите. Вот только вы никаких других реалий не видели, а я видел. По сему вы со слов СМИ(ваши штампы явно не из серьезных исследований) пытаетесь изложить суть событий очевидцу и непосредственному участнику тех событий. Ну это как то опрометчиво с вашей стороны. Вы реально верите в эту ерунду насчет того, что ВВП СССР составлял чуть ли не половину ВВП США? Хрю, любое разведывательное ведомство на 80% состоит из аналитиков , штудирующих открытые источники. Из остальных 20% половина сравнивает результаты этого анализа с полученными разведданными, и только от силы 10% это джеймсы бонды, рембо и т.д. ЦРУ не исключение. Так вот это их оценки СССР. А в реальности весь этот ВВП состоит из обреченных ржаветь танков, тонущих подводных лодок, никому не нужных дрянных станков, которые японцы покупали на металл, скверных телевизоров, тесных ботинок и уродливых платьев. Львиная доля этого ВВП сгнивала на полях, истлевала на складах и на полигонах, как приснопамятный Буран. Никогда социалистическая экономика не могла работать так, как вы рисуете себе в своих розовых мечтаниях, по причине ее чудовищной неэффективности. Собственно, именно эта неэффективность и убила социалистическую экономику, причем довольно быстро, если глядеть в исторической перспективе. Я уже заколебался в ответ вот на такие заклинания постить вот это: На основе высоких темпов экономического развития и изменившегося после смерти Сталина отношения к проблемам людей в 1950-е годы произошло качественное улучшение уровня жизни населения. Если для начала 1950-х уровень потребления основных продуктов питания в СССР был характерным скорее для развивающейся страны, то к концу десятилетия в результате подъема душевого потребления таких высококачественных продуктов питания, как мясо, молоко, сахар, овощи и бахчевые культуры, в 1,5-2 раза и более[4], он достиг уровня ряда развитых стран мира. Недоедание, бывшее еще весьма распространенным в начале 1950-х, было практически ликвидировано. В 2 и более раза выросло душевое потребление наиболее дорогих видов тканей (шерстяных и шелковых), верхнего и бельевого трикотажа, чулочно-носочных изделий, кожаной обуви[5]. В несколько раз увеличилась продажа товаров культурно-бытового назначения[6], достигнув по некоторым видам довольно высокого уровня (часы, радиоприемники и радиолы, велосипеды и мотовелосипеды, швейные машины). Впервые в массовом количестве стали производиться такие относительно сложные изделия бытового назначения, как телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя объем их производства оставался еще небольшим. В 2,5 раза выросла сдача жилой площади, достигнув, в переводе на душу населения, уровня высокоразвитых стран. Впервые многие миллионы людей получили отдельное жилье; было практически покончено с бараками. В 1950-е годы, несмотря на некоторое сокращение интенсивности капитального строительства в конце периода, осуществлялся огромный объем капитальных вложений в производственную и непроизводственную сферы. В результате, по моим подсчетам, основные производственные фонды за десятилетие выросли на 70 процентов[7]. Уровень объема капиталовложений красноречиво характеризуют и натуральные показатели. Так, количество установленных металлорежущих станков выросло с 1,2 миллиона штук в 1951-м до 2,44 миллиона в апреле 1962 года[8]. Мощности электростанций, развитию которых придавалось особое значение, возросли просто колоссально: с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году[9], то есть более чем в 3 раза. Продолжалось интенсивное наращивание вложений в развитие образования, здравоохранения и науку, которое приняло огромные размеры уже в довоенный период. Лучше всего его масштабы характеризует увеличение расходов на эти цели из государственного бюджета, которые ввиду незначительного роста цен практически совпадали с реальными вложениями в эти отрасли. Так, расходы бюджета на просвещение выросли с 5,7 миллиарда рублей в 1950-м до 10,3 миллиарда в 1960 году; на нужды здравоохранения и физической культуры — с 2,1 миллиарда рублей в 1950-м до 4,8 миллиарда, то есть по обеим отраслям в 2-2,5 раза[11]. По доле расходов на образование, здравоохранение и науку в ВВП в этот период СССР, как известно, занимал одно из самых высоких мест в мире. http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm Пройдите по ссылке и посмотрите источники данных, методики, которыми оперирует автор и если сможете раздолбайте его расчеты, расчеты ЦРУ и др. западных авторов , на которых он ссылается. Там же к стати есть и описание причин, по которым это всё рухнуло. На мой взгляд очень коротко и ясно это сформулировал Нурсултан Назарбаев в 1991-На протяжении трех десятилетий (то есть с конца 1950-х. — Г. Х.) никакой плановой экономики или планового хозяйства у нас просто не было. А за терминами этими скрывались не просто иные методы хозяйствования, а ужасная бесхозяйственность и безответственность. По сему делать какие то философские системные выводы о той экономической системе на основе того, что мы все тут вспоминаем о 80х годах , нельзя в принципе. Прежде всего, это верховенство права, равенство всех перед законом. Именно с этого надо начинать. При неизменном экономическом базисе никакие смены вывесок в политической надстройке ничего не изменят. Никогда, при такой концентрации всех активов у очень небольшой кучки олигархии, никакого равенства перед законом их и остальной голытьбы безлошадной не будет. Никогда ни в одной стране никакие демократические институты не работают, если большинство населения этой страны не являются средним классом. Появление среднего класса это перераспределение собственности и изменение структуры совокупного национального дохода. Ни один олигарх в этом не заинтересован. |
 dedO'K
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 20:50) (King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим (можно совсем освободить от налогов на первые годы, пока дела не пойдут). Пусть учатся торговать и что-то делать своими руками - создают магазины, малые производства, артели Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? Конечно. Есть одна сволочь, с которую боится трогать государство, вплоть до премьера и, даже, президента. Они равнодушно смотрят на то, как она тиранит меня, связывает меня по рукам и ногам, мешает делать дела, развиваться и процветать. Эта сволочь- моя лень. Определенно, нынешняя администрация с ней справиться не может, силы правопорядка против нее бессильны и армия безоружна. Нахрена мне такое государство, которое не может устранить моего врага? |
 Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 20-04-2017 - 21:32)Вы действительно пишите об экономических реалиях , которые видите. Вот только вы никаких других реалий не видели, а я видел. По сему вы со слов СМИ(ваши штампы явно не из серьезных исследований) пытаетесь изложить суть событий очевидцу и непосредственному участнику тех событий. Ну это как то опрометчиво с вашей стороны. Я пишу о реалиях, вы пишете о фантазиях, навеянными ностальгическими воспоминаниями вашей молодости. Нет ни одного реального примера социалистической страны, которая достигла бы уровня развитых стран хотя бы по подушевому ВВП. И СССР никогда не достигал, и страны "народной демократии". Просто потому, что социалистическая экономика на это не способна в силу своей неэффективности. Я уже заколебался в ответ вот на такие заклинания постить вот это: А зачем ЭТО постить? В сухом остатке там сказано, что в 50-е годы в экономику СССР были вложены огромные средства - в строительство, в то, сё. Ну, окей. Темпы роста показали рекордные, отталкиваясь от околонулевой послевоенной базы, а дальше то что? По логике, в семидесятые все эти вложения должны были давать полную отдачу, а вышло то все наоборот - началось падение, загнивание, застой и распад. Так что то, что вы "заколебались" постить, как раз и доказывает полную недееспособность и неэффективность социалистической экономики. Никогда, при такой концентрации всех активов у очень небольшой кучки олигархии, никакого равенства перед законом их и остальной голытьбы безлошадной не будет. В любой стране мира есть очень богатые люди и есть очень бедные. Почему то это не мешает работе социальных институтов. Никогда ни в одной стране никакие демократические институты не работают, если большинство населения этой страны не являются средним классом. Кто сказал? Все с точностью до наоборот - средний класс не может появиться до тех пор, пока не работают социальные институты, уравнивающие людей в правах. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 19:50)Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? Про чиновничий рекет в России вы не слыхали? Про внезапные увеличения налогов или пенсионных отчислений тоже не в курсе, когда сотни тысяч мелких предприятий просто закрывались? |
|
King Candy
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 20:50) (King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим (можно совсем освободить от налогов на первые годы, пока дела не пойдут). Пусть учатся торговать и что-то делать своими руками - создают магазины, малые производства, артели Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? Бедность людей. Неплатежеспособное население Конечно. Есть одна сволочь, с которую боится трогать государство, вплоть до премьера и, даже, президента. Они равнодушно смотрят на то, как она тиранит меня, связывает меня по рукам и ногам, мешает делать дела, развиваться и процветать. Эта сволочь- моя лень. Определенно, нынешняя администрация с ней справиться не может, силы правопорядка против нее бессильны и армия безоружна. Будь ты хоть гиперактивный и двужильный - если население неплатежеспособно - нихрена у тебя не выйдет. Торговля не пойдет Безусловно, существует международный рынок - но тут каменным заслоном стоят русская таможня и почта... Плюс грабительские законы о "незаконном предпринимательстве" - ты еще ничего не заработал - а с тебя уже хотят налоги ))) |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 11:58)Про чиновничий рекет в России вы не слыхали? Про открытие кучи магазинов, предприятий сферы услуг и пр. не слыхали? Все первые этажи у же не только в центре города, но и в спальных районах раскуплено. У меня знакомый с двух шиномаонтажей имеет 5тыс зелени, говорит планирует открыть еще три, доход возрастет до 10тыс. Соседка, украинка с Полтавы, арендует ма-аленький кабинет для депиляции. Запись говорит на две недели вперед, до 15тыс в день зарабатывает. Трешку покупает. Ну пашет конечно с 9 до 20. Примеров полно... |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(King Candy @ 21-04-2017 - 12:14)Будь ты хоть гиперактивный и двужильный - если население неплатежеспособно - нихрена у тебя не выйдет. Торговля не пойдет Торговля не пойдет, если продолжать на форумах трындеть. И ничего не пытаться делать, обвиняя кого-то в своей никчемности |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 11:56)Я пишу о реалиях, вы пишете о фантазиях, навеянными ностальгическими воспоминаниями вашей молодости. Вобще то я действую как учили - изучаю состояние вопроса, включая его историю, выбираю всё рациональное, что уже проверенно давало эффект, и даю новые предложения для дальнейшего развития. Вы же просто огульно отметаете всё, что было раньше, даже не пытаясь это анализировать, и предлагаете слепо копировать чужой опыт, хотя последние 25 лет показали к чему это приводит. Я уже упоминал, что размеры экономического спада в современной России сравнимы только с потерями от ВОВ. А зачем ЭТО постить? В сухом остатке там сказано, что в 50-е годы в экономику СССР были вложены огромные средства - в строительство, в то, сё. Ну, окей. Темпы роста показали рекордные, отталкиваясь от околонулевой послевоенной базы, а дальше то что? По логике, в семидесятые все эти вложения должны были давать полную отдачу, а вышло то все наоборот - началось падение, загнивание, застой и распад. Так что то, что вы "заколебались" постить, как раз и доказывает полную недееспособность и неэффективность социалистической экономики. Понятно. До конца ссылку не дочитали. Кратко формулирую основной тезис - НЕ БЫЛО никакой социалистической экономики в СССР после начала 60х годов. В любой стране мира есть очень богатые люди и есть очень бедные. Почему то это не мешает работе социальных институтов. Во всех развитых странах основное население это как раз те, кто по степени своих доходов находится между очень богатыми и очень бедными. Только очень богатые и только очень бедные это только в Африке и у нас. Кто сказал? Все с точностью до наоборот - средний класс не может появиться до тех пор, пока не работают социальные институты, уравнивающие людей в правах. Механизм появления этих социальных институтов каков? Почему они появляются? Если рассмотреть исторический аспект, то античные демократии появились именно потому, что люди были имущественно приблизительно равны и никто не мог заставить другого подчиняться другим способом, кроме как договориться. Европейские буржуазные революции с виселицами и отрубанием голов аристократии тоже привели прежде всего к перераспределению производительных сил и изменению производственных отношений, закрепленных потом в появившихся как следствие этих преобразований тех самых социальных институтах. США начинались с этого же посредством избавления от гнета метрополии относительно имущественно равных жителей колонии. Всегда в истории социальные институты не уравнивали людей в правах, а просто закрепляли юридически имеющееся материальное равенство граждан. Соответсвенно и наоборот - в случае материального неравенства социальные институты только закрепляли это неравенство, не смотря ни на какие вывески. При полном внешнем сходстве с демократическими институтами суть будет та же, что и при монархии. Примеры - всё те же Африка и Россия. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 12:54)Кратко формулирую основной тезис - НЕ БЫЛО никакой социалистической экономики в СССР после начала 60х годов. Это типичное передергивание. Когда был рост, говорим, что это и была настоящая социалистическая экономика. Когда начался развал, то объявляем, что это уже была не настоящая социалистическая экономика. Удобно, что скажешь. Но только как вы этот уклад не назовите, а ни на каком этапе ни одна соцстрана не показывала эффективности, позволяющей достичь уровня подушевого ВВП развитых стран. Ни на один день, ни одна страна. А все остальное - пустые разговоры ниачем и ностальгические розовые мечты. А вот чего действительно НЕ было с начала 60-х годов и даже чуть раньше, так это тоталитаризма. Именно тоталитаризмом и мобилизационным характером экономики и объясняются некоторые успехи СССР. А вовсе не мудростью плановой экономики и государственного регулирования. Всегда в истории социальные институты не уравнивали людей в правах, а просто закрепляли юридически имеющееся материальное равенство граждан. Да наоборот же все. Буржуазные революции, первоначальное накопление капитала сопровождалось одновременно стремительным имущественным расслоением населения и становлением гражданских институтов, которые сохраняли равенство граждан в правах независимо от имущественного статуса. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 13:38) (Sinnerbi @ 21-04-2017 - 12:54) Кратко формулирую основной тезис - НЕ БЫЛО никакой социалистической экономики в СССР после начала 60х годов. Это типичное передергивание. Ссылки вы не читаете. Я наоборот с интересом впиваюсь в любую, которую дают оппоненты. В этом то собственно и весь интерес. Я понимаю, что у вас сформировалось некое мировозрение и вы в силу некоторых особенностей характера, помогающих вам в жизни и значит не подлежащих пересмотру, ничего другого не воспринимаете и не желаете воспринимать, дабы не разрушить сложившуюся у вас целостную картину мира, но факты упрямая вещь. Не читайте ссылку, не разрушайте мир построенный в вашей голове потому, что там в ссылке просто перечислены факты, которые привели к демонтажу той системы, которая работала до начала 60х в СССР. А вот чего действительно НЕ было с начала 60-х годов и даже чуть раньше, так это тоталитаризма. Именно тоталитаризмом и мобилизационным характером экономики и объясняются некоторые успехи СССР. А вовсе не мудростью плановой экономики и государственного регулирования Опять же факты показывают, что всплеск роста экономики приходится на начало оттепели после смерти Сталина, когда тоталитаризм отступил, а система управления экономикой продолжала действовать. Да наоборот же все. Буржуазные революции, первоначальное накопление капитала сопровождалось одновременно стремительным имущественным расслоением населения и становлением гражданских институтов, которые сохраняли равенство граждан в правах независимо от имущественного статуса. Буржуазные революции происходили в какой общественно экономической формации? Правильно, в феодализме, а в нем первоначальный капитал принадлежал дворянству и надо было его перераспределить, и т.к. дворянские привилегии мешали этому понеслась рубка голов и строительство виселиц. Появились новые общественные институты, а уж их совершенствование до современных форм шло в ходе тредюнионистской борьбы , а в 50е прошлого века еще и с оглядкой на СССР, чтобы британские шахтеры не требовали такого же уровня жизни как у советских шахтеров. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 14:25)Ссылки вы не читаете. Я наоборот с интересом впиваюсь в любую, которую дают оппоненты. В этом то собственно и весь интерес. Я понимаю, что у вас сформировалось некое мировозрение и вы в силу некоторых особенностей характера, помогающих вам в жизни и значит не подлежащих пересмотру, ничего другого не воспринимаете и не желаете воспринимать, дабы не разрушить сложившуюся у вас целостную картину мира, но факты упрямая вещь. Не читайте ссылку, не разрушайте мир построенный в вашей голове потому, что там в ссылке просто перечислены факты, которые привели к демонтажу той системы, которая работала до начала 60х в СССР. Я прочла до конца текст по ссылке, невзирая на мешающий читать навязчивый баннер в углу. Но как эта словесная эквилибристика может изменить мое отношение к тому факту, что ни одна страна социализма не добилась никаких заметных успехов в уровне жизни людей ни в один день своего существования? Если сравнивать с развитыми странами. Именно этот показатель и говорит об эффективности, а вовсе не гигантские стройки, которые стали разваливаться меньше, чем через пару десятков лет, и не огромные плотины или тысячи километров ржавеющих рельсов в Сибири. Ибо не нужно большого ума, чтобы вбухивать ресурсы в стройку, показывая рекордные результаты роста. А вот сделать так, чтобы построенное приносило пользу и прибыль, социалистическое управление не способно в принципе. Ну нет таких примеров. Вообще нет. Если знаете - приводите. Буржуазные революции происходили в какой общественно экономической формации? Правильно, в феодализме Конечно. И при феодализме НЕ БЫЛО соответствующих социальных институтов, уравнивающих граждан в правах. Они появились одновременно с имущественным расслоением, характерным для начального этапа становления капитализма. Ну это же исторический факт, о чем спор вообще? И появились эти институты, как часть общественного договора, при котором малоимущие граждане соглашались терпеть имущественное расслоение в обмен на равенство с богатыми по отношению к закону. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 14:41) Я прочла до конца текст по ссылке, невзирая на мешающий читать навязчивый баннер в углу. Но как эта словесная эквилибристика может изменить мое отношение к тому факту, что ни одна страна социализма не добилась никаких заметных успехов в уровне жизни людей ни в один день своего существования? Если сравнивать с развитыми странами. Именно этот показатель и говорит об эффективности, а вовсе не гигантские стройки, которые стали разваливаться меньше, чем через пару десятков лет, и не огромные плотины или тысячи километров ржавеющих рельсов в Сибири. Ибо не нужно большого ума, чтобы вбухивать ресурсы в стройку, показывая рекордные результаты роста. А вот сделать так, чтобы построенное приносило пользу и прибыль, социалистическое управление не способно в принципе. Ну нет таких примеров. Вообще нет. Если знаете - приводите. Если еще будете читать, то там маааленький крестик в левом верхнем углу баннера , нажать и он пропадет)))) Если про разваливающиеся гигантские стройки времен социализма, то замечу, что Саяно Шушенская ГЭС развалилась уже при эффективных манагерах, которые умеют только делать деньги из воздуха, а таких слов как геотехнический мониторинг отродясь не слыхали. А в целом я уже писал - судить о том, что может или не может эта система по результатам нельзя, т.к. сама система была свернута в начале 60х и дальше пошел откровенный бардак с последующей попыткой реставрации капитализма реформой 1965, но так как реформа была типа и рыбку съесть и ...ну продолжение вы знаете, то закончилась она горбачевщиной. Конечно. И при феодализме НЕ БЫЛО соответствующих социальных институтов, уравнивающих граждан в правах. Они появились одновременно с имущественным расслоением, характерным для начального этапа становления капитализма. Ну это же исторический факт, о чем спор вообще? И появились эти институты, как часть общественного договора, при котором малоимущие граждане соглашались терпеть имущественное расслоение в обмен на равенство с богатыми по отношению к закону. Я о том что было с начала, а что потом. Сначала было перераспределение собственности от феодалов к буржуа, а потом уже новые социальные институты прописанные в Декларации независимости США или в документах французской революции. Причиной же революций было вовсе не свобода, равенство и братство, а невозможность развиваться дальше новым капиталистическим отношениям без перераспределения активов от феодалов новым буржуа. В основе всего содержание, а не форма. Невозможность существования нового экономического базиса в рамках старой политической надстройки приводит к изменению надстройки. Без смены базиса менять надстройку бессмысленно. Форма все равно придет в соответствие содержанию. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 21-04-2017 - 15:17 |
|
efv
|
|
|
Хрюндель, а раскажите как действует кубышка?
|
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 15:15)А в целом я уже писал - судить о том, что может или не может эта система по результатам нельзя, т.к. сама система была свернута в начале 60х О работе любой системы можно судить исключительно по результатам. Других достоверных критериев просто не существует. Если нет результатов, свидетельствующих об эффективности, следовательно, система либо неэффективна, либо система нежизнеспособна. Других вариантов в материальном мире просто нет. А с вопросами веры - это к попам, пожалуйста. Без смены базиса менять надстройку бессмысленно. Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса. |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 21-04-2017 - 15:24) Хрюндель, а раскажите как действует кубышка? Я об этом рассказываю, начиная с первой страницы темы. И повторила на разные лады раза четыре, не меньше. Вот четвертый вариант попытки донести простую истину: 1. Ваши экспортеры продали за доллары что нибудь. Не нравится вам нефть, пусть будут микропроцессоры последнего поколения. Так приятнее? 2. Получили за свой товар доллары. Что с ними делать? Ну, купили себе ништяков импортных немного - оборудования, технологий. А дальше? Тык мык, а с гринами в России делать то нечего - зарплату долларами людям не выдашь, акцизов, налогов не заплатишь. Значит, надо продать центробанку. 3. Продали доллары центробанку по текущему курсу, получили рубли. Заплатили зарплаты, налоги, акцизы Рубли таким образом влились в экономику, экономика работает, все окей. 4. Доллары эти самые зависли на счетах ЦБ. Что с ними делать? Кредиты ими давать нельзя - ведь мы уже напечатали на эту сумму рублей и отдали экспортерам. Выдать ими кредит равносильно двойной эмиссии,а это неизбежно приведет к инфляции. Просто хранить на счету? Глупо, они постепенно теряют в цене. Так что с этими долларами делать то, а? Ну? Мож, трежерей купим наконец на пятой странице темы да успокоимся уже? И поймем, что кубышка ваша пресловутая - это экономическая неизбежность для любой страны экспортера, а вовсе не злонамеренная придумка Кудрина. А вот так выглядят попытки государства инвестировать средства из кубышки: Деньги из кубышки вроде бы можно вкладывать в инфраструктурные проекты, тогда нет опасности инфляции. Я вам расскажу, как государство вкладывает в инфраструктурные проекты. Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая кубышка) на развитие и возрождение Бама и Транссиба. Вот сейчас счетная палата проверяет, какие результаты достигнуты. Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%. А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены. И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях. Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов. Вот так выглядят попытки использования государством средств из кубышки. Дальше будем в том же духе продолжать? Вообще все профукаем, и это случиться куда раньше, чем мифический обвал трежерей. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-04-2017 - 15:39 |
|
efv
|
|
|
Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса.
|
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 21-04-2017 - 15:39)Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса. Да очень просто работает кубышка во время кризиса. С помощью резервного фонда ЦБ может сгладить колебания курса внутренней валюты и даже удержать его неизменным, если кризис кратковременный. |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:41) (efv @ 21-04-2017 - 15:39) Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса. Да очень просто работает кубышка во время кризиса. Куда там рубли доллары перетекают, каков механизм? |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 21-04-2017 - 15:53) Куда там рубли доллары перетекают, каков механизм? Погуглить что ли лень... Интервенции регулятора. Если коротко, то так. Приходят на рынок спекулянты с рублями и начинают покупать доллар. Курс рубля начинает падать. Если предложение доллара при этом уменьшается, то курс рубля падает лавинообразно. Чтобы не допустить этого, ЦБ берет доллары из кубышки и выбрасывает их на рынок. Но спекулянты могут противодействовать этому, как делал Сорос, когда обваливал фунт - покупал длинные позиции по марке и короткие по фунту. То есть, как бы оттягивал марку с рынка, создавая искусственный дефицит. Таким образом можно кубышку сильно опустошить... Вот у нас сейчас все радуются - растет объем рублевых портфельных инвестиций, ой как хорошо. А ведь это кто то покупает рублики впрок, а потом они их все вместе предъявят на рынке... И ведь предъявят обязательно, вывалят на рынок одновременно, при малейшем шухере в рублевой зоне. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-04-2017 - 16:43 |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:27)О работе любой системы можно судить исключительно по результатам. В 19 веке американский оружейник Гаттлинг изобрел шестиствольную пушку, стреляющую винтовочными патронами, с приводом от ручки как у мясорубки. К этому отнеслись как оригинальному техническому курьезу. В конце 20 века к этой пушке сделали электропривод и сейчас эти пушки основа корабельной ПВО ближнего радиуса действия. Анализ систем прошлого на современном уровне позволяет вычленить из них действительно лучшее и применить в настоящем. Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно. Если это сработало тогда, значит это было удачное решение именно для нашей страны. Нужен детальный анализ и отделение зерен от плевел. Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса. Вы считаете, что при феодализме имущественного расслоения не было и оно появилось только при капитализме? 
|
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:31)Не анализировать реальные причины успеха экономики СССР 50х годов сейчас это преступно. А не было никакого успеха. Был лавинообразный рост. Рост - это не успех, это фундамент, на котором может быть построен успех, если рост идет в правильном направлении. В Германии в конце сороковых тоже был невероятный рост. Но этот рост потом привел и к небывалому расцвету экономики. Потому, что строили по уму. А если масштабно строить никому не нужные заводы, плотины, железные дороги и ракеты, то это не успех, а пустая трата средств. Вы считаете, что при феодализме имущественного расслоения не было и оно появилось только при капитализме? Блин, ну я же написала про общественный договор, возникающий после буржуазных революций... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Xрюндель @ 21-04-2017 - 16:36)
Ну опять вы шпарите штампами...Чем владеет весь российский список Форбс? Не этими ли никому не нужными заводами и плотинами? Чего нового то сделали за целую четверть века? А двигатели , на которых до сих пор летают американские ракеты не от тех ли никому не нужных наших ракет? Блин, ну я же написала про общественный договор, возникающий после буржуазных революций... А я про причины самих буржуазных революций , которые были естественно ДО них, а не после. Возникший ПОСЛЕ них общественный договор это следствие, а не причина самих преобразований, которые были прежде всего в экономическом базисе, а не политической надстройке. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Sinnerbi @ 21-04-2017 - 16:49) Чем владеет весь российский список Форбс? Не этими ли никому не нужными заводами и плотинами? Чего нового то сделали за целую четверть века? Ну, конечно же, нет - весь российский список Форбс богатеет не с заводов и плотин. А исключительно за счет РЕСУРСОВ. Но их не социализм создал. Ну еще строительство трубы, но это просто распил госбюджета. И исключений тут нет. А двигатели , на которых до сих пор летают американские ракеты не от тех ли никому не нужных наших ракет? Торговля ракетными двигателями - неэффективное мероприятие, если считать все те ресурсы, которые были вложены с самого начала в их проектирование, создание, испытания... Точно так же, как и торговля высокотехнологичным оружием прибыли приносить не может. А только немного возместить затраты. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-04-2017 - 17:02 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Архангельск. ФСБ. Терракт. Перевод часов на летнее время. В России начали закрывать порно сайты Тема Вот и дождались |