Почему вступают в НАТО?

2154794 дата: 10-11-2022 - 22:06 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(Pamela x @ 10-11-2022 - 22:01) (RDR @ 10-11-2022 - 21:50) Крым отдали - исторический факт. <...> Так чего же теперь рыдать по Одессе, которую царица Екатерина строила? и Москву полякам .. или французам! А чё? Раз пошла такая пьянка ... воды холодной попейте. Скорее Финнам или Англичанам. Финал так как эта земля когда-то давно была населена финлугорскими племенами. Англичанам по тому что мама основателя Москвы князя Юрия Долгорукого была принцесса Гита эссекская дочь последнего короля саксофон Гарольда второго. История вообще штука интересная, но надо знать где остановится когда копаеш. P.S. Я не предлагаю ничего ни кому отдавать. Просто интересные исторические факты которые любой желающий может проверить в музее основания и реконструкции Москвы, если он ещё существует. Это сообщение отредактировал 2154794 - 10-11-2022 - 22:09

RDR дата: 10-11-2022 - 22:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(2154794 @ 10-11-2022 - 22:06) (Pamela x @ 10-11-2022 - 22:01) (RDR @ 10-11-2022 - 21:50) Крым отдали - исторический факт. <...> Так чего же теперь рыдать по Одессе, которую царица Екатерина строила? и Москву полякам .. или французам! А чё? Раз пошла такая пьянка ... воды холодной попейте. Скорее Финнам или Англичанам. Финал так как эта земля когда-то давно была населена финлугорскими племенами. Англичанам по тому что мама основателя Москвы князя Юрия Долгорукого была принцесса Гита эссекская дочь последнего короля саксофон Гарольда второго. История вообще штука интересная, но надо знать где остановится когда копаеш. То, что Мономах был бабником, его не лишало рода Рюриковичей. Юрий Долгорукий - был прежде всего сыном Мономаха. А княгини были всякие - какую Бог дал - подневольная и безвластная Это сообщение отредактировал RDR - 10-11-2022 - 22:12

2154794 дата: 10-11-2022 - 22:14 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен	(RDR @ 10-11-2022 - 22:10) То, что Мономах был бабником, его не лишало рода Рюриковичей. Юрий Долгорукий - был прежде всего сыном Мономаха. А княгини были всякие - какую Бог дал Я про то что в истории всё перемешано, и надо очень аккуратно в ней копатся. Вот вы сказали Рюрикович. А может Скандинавии как родственники Рюрика, тоже чего захотят?

Безумный Иван дата: 10-11-2022 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13) (Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41) (2154794 @ 10-11-2022 - 18:18) Я лично не одобряю ни Косово, ни Луганск, ни Донбасс. А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой. Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина

2154794 дата: 11-11-2022 - 00:08 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 23:15) (2154794 @ 10-11-2022 - 21:13) (Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41) А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой. Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина Нет не правельно. Распад СССР, это не отделение от России. Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР. Россия если помните сама из союза вышла. Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума. И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил.

srg2003 дата: 11-11-2022 - 00:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13) (Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41) (2154794 @ 10-11-2022 - 18:18) Я лично не одобряю ни Косово, ни Луганск, ни Донбасс. А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой. Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д.

srg2003 дата: 11-11-2022 - 00:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(2154794 @ 11-11-2022 - 00:08) (Безумный Иван @ 10-11-2022 - 23:15) (2154794 @ 10-11-2022 - 21:13) Распад советского союза я считаю ошибкой. Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина Нет не правельно. Распад СССР, это не отделение от России. Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР. Россия если помните сама из союза вышла. Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума. И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил. Нет, это был не выход России из СССР, Беловежский сговор это был государственный антиконституционный переворот, совершенный Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем, направленный на расчленение СССР

2154794 дата: 11-11-2022 - 00:38 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(srg2003 @ 11-11-2022 - 00:13) (2154794 @ 11-11-2022 - 00:08) (Безумный Иван @ 10-11-2022 - 23:15) Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина Нет не правельно. Распад СССР, это не отделение от России. Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР. Россия если помните сама из союза вышла. Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума. И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил. Нет, это был не выход России из СССР, Беловежский сговор это был государственный антиконституционный переворот, совершенный Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем, направленный на расчленение СССР 1. Все 3 перечисленные вами личности были если я не ошибаюсь законно избранным руководителями республик. 2. Ни кто не выгонят из состава СССР истальные 12 республик. Если я не ошибаюсь, они просто тихо и мирно разошлись. 3. Ни армия, ни Флот ни даже КГБ не встали на защиту СССР. Демонстраций трудящихся я тоже не припомню. У меня сложилось впечатление что всё было мирно и по согласию. Или я ошибаюсь?

2154794 дата: 11-11-2022 - 00:41 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(srg2003 @ 11-11-2022 - 00:10) (2154794 @ 10-11-2022 - 21:13) (Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41) А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой. Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д. Гражданские войны это плохо, но это не войны между странами. И если не сикрет, какие из этих войны ставили целью восстановить СССР? Буду очень благодарен если подскажите.

arisona дата: 11-11-2022 - 00:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	RDR Странные мы люди - россияне: вождей себе не выбираем, но на них сначала надеемся, а потом пеняем постоянно. Вы только это заметили?

Безумный Иван дата: 11-11-2022 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(2154794 @ 11-11-2022 - 00:08) я не приветствовал отделение Чечни, А отделение Косово от Сербии?

srg2003 дата: 11-11-2022 - 01:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(2154794 @ 11-11-2022 - 00:41) (srg2003 @ 11-11-2022 - 00:10) (2154794 @ 10-11-2022 - 21:13) Распад советского союза я считаю ошибкой. Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д. Гражданские войны это плохо, но это не войны между странами. И если не сикрет, какие из этих войны ставили целью восстановить СССР? Буду очень благодарен если подскажите. Людям, которых убивают, изгонят из домов легче от Вашей словесной эквилибристики? Все эти войны, геноцид, крах экономики, здравоохранения, науки, образования, социальной сферы- результат развала СССР

srg2003 дата: 11-11-2022 - 01:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(2154794 @ 11-11-2022 - 00:38) (srg2003 @ 11-11-2022 - 00:13) (2154794 @ 11-11-2022 - 00:08) Нет не правельно. Распад СССР, это не отделение от России. Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР. Россия если помните сама из союза вышла. Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума. И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил. Нет, это был не выход России из СССР, Беловежский сговор это был государственный антиконституционный переворот, совершенный Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем, направленный на расчленение СССР 1. Все 3 перечисленные вами личности были если я не ошибаюсь законно избранным руководителями республик. 2. Ни кто не выгонят из состава СССР истальные 12 республик. Если я не ошибаюсь, они просто тихо и мирно разошлись. 3. Ни армия, ни Флот ни даже КГБ не встали на защиту СССР. Демонстраций трудящихся я тоже не припомню. У меня сложилось впечатление что всё было мирно и по согласию. Или я ошибаюсь? Ошибаетесь, 78% населения СССР проголосовало за сохранение СССР. Смотрим теперь Конституцию СССР 1977г -Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум). Т.е. республиканские чиновники совершили развал СССР вопреки прямой воле народа. Это является узурпацией власти. Далее смотрим матчасть- УК РСФСР 1960 года- Статья 64. Измена Родине а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества. б) Не подлежит уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

2154794 дата: 11-11-2022 - 04:47 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(Безумный Иван @ 11-11-2022 - 01:37) (2154794 @ 11-11-2022 - 00:08) я не приветствовал отделение Чечни, А отделение Косово от Сербии? 1. Точно так же ка и отделение Чечни, Донбасса и Луганска, я не приветствую и отделение Косово. Вроде я об этом уже писал. 2. Но насколько я в курсе это вопрос ещё не решён. Юридически Косово всё ещё является Автомномным краем в Составе Сербии. Правда правительство Сербии не контролирует всю территорию Косово, а правительство Косово не контролирует всю территорию Косово так как её северная часть не признаёт власть Приштины и подчиняется только Белграду. Вся интервенция сумела только приглушить гражданскую войну, но не остановить её. Я бы это сравнил с состоянием Чечни между первой и второй чеченскими войнами. По нашим прикидкам с вероятностью 78% в течении следующих 5 лет там будет вспышка гражданской войны. П.С. Оптимальным вариантом перед интервенцией НАТО для Сербии было бы присоединение к России на Правах автономии с сохранением свой конституции и законов. Но по ряду причин это было не возможно. Это сообщение отредактировал 2154794 - 11-11-2022 - 04:47

2154794 дата: 11-11-2022 - 04:56 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(srg2003 @ 11-11-2022 - 01:41) (2154794 @ 11-11-2022 - 00:41) (srg2003 @ 11-11-2022 - 00:10) Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д. Гражданские войны это плохо, но это не войны между странами. И если не сикрет, какие из этих войны ставили целью восстановить СССР? Буду очень благодарен если подскажите. Людям, которых убивают, изгонят из домов легче от Вашей словесной эквилибристики? Все эти войны, геноцид, крах экономики, здравоохранения, науки, образования, социальной сферы- результат развала СССР К сожалению это было неизбежно. Экономика СССР не могла его более поддерживать. Как не могла удерживать и страны сателиты, и содержать черезмерно раздутую армию. Деление СССР на республики по национальному признаку, и чрезмерная централизация экономики не могли не сработать как бомбы разрушающие страну. Они и сработали. Насколько я знаю группа экономических советников ЦК-КПСС под руководством Малыгина (не помню инициалы), ещё в 1978 году +-год подавала в ЦК соответствующую докладную записку. К сожалению она была засекречена и получить её мне не удалось. Знаю о ней только из бесед с Малыгиным который был куратором диссертации моей жены.

lozdok дата: 11-11-2022 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(2154794 @ 11-11-2022 - 04:56) Деление СССР на республики по национальному признаку, и чрезмерная централизация экономики не могли не сработать как бомбы разрушающие страну. Они и сработали. бомбы срабатывают до сих пор. вот, к примеру, Украина. или Чечня. пока не ясно, как выходить из положения, но на очереди опять Кавказ. кто то может не согласиться со мной, но именно так и будет. я сказал.

2154794 дата: 11-11-2022 - 15:13 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(lozdok @ 11-11-2022 - 14:30) (2154794 @ 11-11-2022 - 04:56) Деление СССР на республики по национальному признаку, и чрезмерная централизация экономики не могли не сработать как бомбы разрушающие страну. Они и сработали. бомбы срабатывают до сих пор. вот, к примеру, Украина. или Чечня. пока не ясно, как выходить из положения, но на очереди опять Кавказ. кто то может не согласиться со мной, но именно так и будет. я сказал. Я бы не сбрасывал со счетов Сибирь.

Безумный Иван дата: 11-11-2022 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(2154794 @ 11-11-2022 - 04:47) (Безумный Иван @ 11-11-2022 - 01:37) (2154794 @ 11-11-2022 - 00:08) я не приветствовал отделение Чечни, А отделение Косово от Сербии? 1. Точно так же ка и отделение Чечни, Донбасса и Луганска, я не приветствую и отделение Косово. А отделение от России Луганской и Донецкой областей и присоединение их к Украине в 1922-м приветствуете?

2154794 дата: 11-11-2022 - 15:56 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(Безумный Иван @ 11-11-2022 - 15:47) (2154794 @ 11-11-2022 - 04:47) (Безумный Иван @ 11-11-2022 - 01:37) А отделение Косово от Сербии? 1. Точно так же ка и отделение Чечни, Донбасса и Луганска, я не приветствую и отделение Косово. А отделение от России Луганской и Донецкой областей и присоединение их к Украине в 1922-м приветствуете? На сколько я в курсе большинство стран членов ООН с читают что Донецк и Луганск всё ещё являются частью Украины. И кажется это мы уже обсуждали.

Безумный Иван дата: 11-11-2022 - 15:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(2154794 @ 11-11-2022 - 15:56) На сколько я в курсе большинство стран членов ООН с читают что Донецк и Луганск всё ещё являются частью Украины. И кажется это мы уже обсуждали. А большинство жильцов моего дома считают вашу квартиру моей

2154794 дата: 11-11-2022 - 16:00 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен	(Безумный Иван @ 11-11-2022 - 15:58) (2154794 @ 11-11-2022 - 15:56) На сколько я в курсе большинство стран членов ООН с читают что Донецк и Луганск всё ещё являются частью Украины. И кажется это мы уже обсуждали. А большинство жильцов моего дома считают вашу квартиру моей Должен вас огорчить, у меня нет квартиры, тем более в вашем доме.

Безумный Иван дата: 11-11-2022 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(2154794 @ 11-11-2022 - 16:00) (Безумный Иван @ 11-11-2022 - 15:58) (2154794 @ 11-11-2022 - 15:56) На сколько я в курсе большинство стран членов ООН с читают что Донецк и Луганск всё ещё являются частью Украины. И кажется это мы уже обсуждали. А большинство жильцов моего дома считают вашу квартиру моей Должен вас огорчить, у меня нет квартиры, тем более в вашем доме. А если бы была, подчинились бы мнению совета дома?

2154794 дата: 11-11-2022 - 16:08 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(Безумный Иван @ 11-11-2022 - 16:03) (2154794 @ 11-11-2022 - 16:00) (Безумный Иван @ 11-11-2022 - 15:58) А большинство жильцов моего дома считают вашу квартиру моей Должен вас огорчить, у меня нет квартиры, тем более в вашем доме. А если бы была, подчинились бы мнению совета дома? А вы бы подчинились если бы я заявил что ваша квартира моя? Я вам уже говорил что считаю перекрой границ не допустимым. За исключением случаев когда это происходит мирным путём по согласию народов и правительств стран. Пример, развод Чехии и Словакии. Надеюсь вы меня поняли и рассуждений на тему если бы, да кабы более не будет.

lozdok дата: 11-11-2022 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(2154794 @ 11-11-2022 - 15:13) (lozdok @ 11-11-2022 - 14:30) (2154794 @ 11-11-2022 - 04:56) Деление СССР на республики по национальному признаку, и чрезмерная централизация экономики не могли не сработать как бомбы разрушающие страну. Они и сработали. бомбы срабатывают до сих пор. вот, к примеру, Украина. или Чечня. пока не ясно, как выходить из положения, но на очереди опять Кавказ. кто то может не согласиться со мной, но именно так и будет. я сказал. Я бы не сбрасывал со счетов Сибирь. а Сибирь каким боком?

2154794 дата: 11-11-2022 - 17:08 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: Гуляю я тут. Свободен

(lozdok @ 11-11-2022 - 16:23) (2154794 @ 11-11-2022 - 15:13) (lozdok @ 11-11-2022 - 14:30) бомбы срабатывают до сих пор. вот, к примеру, Украина. или Чечня. пока не ясно, как выходить из положения, но на очереди опять Кавказ. кто то может не согласиться со мной, но именно так и будет. я сказал. Я бы не сбрасывал со счетов Сибирь. а Сибирь каким боком? Там довольно устойчивые сепартистские настроения.