Почему в СССР был принудительный труд

Cityman дата: 11-08-2021 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(lozdok @ 11-08-2021 - 13:09) (Книгочей @ 11-08-2021 - 05:08) - "Если имеется ввиду ГУЛАГ, то вряд ли без него можно было в короткие сроки осуществить электрофикацию, индустриализацию и создать необходимую инфраструктуру в такой огромной стране, как СССР! Причём, после последствий Первой мировой, Гражданской войны и разрухи."(с). Где и когда в других странах было подобное в эпоху промышленной революции и/или НТР? речь не о ГУЛАГе. да, это в духе большевиков-коммунистов всё довести до разрухи, чтобы потом создать ГУЛАГ и ударными темпами поднимать страну из руин при помощи принудительного труда. я так думаю, что охотников было не много работать на большевистскую Россию, вот и отстроили ГУЛАГ. а не было бы революции, не было бы и ГУЛАГа, а с ним и принудиловки. но, даже, если бы большевики не рушили систему, то страна бы развивалась не спеша, не было бы никакой гонки при восстановлении какой бы то ни было разрухи и не нужно было бы, опять же, вводить принудиловку. А ты считаешь, при строительстве российских ж/д не было принудиловки? Как обманом крестьян вербовали на работы, а-то и выкупали у помещиков и они в кабальных условиях (холод, голод и болезни) почти за бесплатно строили эти самые дороги.

lozdok дата: 11-08-2021 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 558 Статус: ненавижу ... Свободен

(Cityman @ 11-08-2021 - 15:33) А ты считаешь, при строительстве российских ж/д не было принудиловки? Как обманом крестьян вербовали на работы, а-то и выкупали у помещиков и они в кабальных условиях (холод, голод и болезни) почти за бесплатно строили эти самые дороги. я считаю, что раньше и крепостные были и рабство существовало ... я, когда подумал о теме, у меня в голове был хрущёво-брежневский период. я далеко не заглядывал, но и не был против если упомянут период с начала революции. не думал обсуждать и зоны, так как там всё равно приходится работать и нет смысла говорить о принудиловке. суть в том, что на свободе работала статья за тунеядство. по моим понятиям человек должен сам решать, как ему жить. я и создал тему о принудиловке, хотел узнать мнение пользователей. мнения разошлись. кто то захотел написать о ГУЛАГе, я не против. вот, как то так.

Sorques дата: 11-08-2021 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 04:22) тут прослеживается некоторое лукавство , за что он все-таки будет жить , если работать не будет? получается в СССР люди были разумнее и понимали что не работая невозможно себя прокормить. Почему невозможно? Например в СССР были популярны официальные ставки на скачках, люди иногда выигрывали значительные суммы, а в день срубить 30-50 руб, для профессионала, не было проблем.. Официально получил деньги, но нигде не работал.. Или художники подрабатывали в оформлении кафе, магазинов, клубов, по договору, но не были членами СХ.. Таких "неработающих" я могу долго перечислять.. Мы же здесь про запись в трудовой и только о ней..

Cityman дата: 11-08-2021 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-08-2021 - 18:44) (sladkiy32 @ 11-08-2021 - 04:22) тут прослеживается некоторое лукавство , за что он все-таки будет жить , если работать не будет? получается в СССР люди были разумнее и понимали что не работая невозможно себя прокормить. Почему невозможно? Например в СССР были популярны официальные ставки на скачках, люди иногда выигрывали значительные суммы, а в день срубить 30-50 руб, для профессионала, не было проблем.. Официально получил деньги, но нигде не работал.. Или художники подрабатывали в оформлении кафе, магазинов, клубов, по договору, но не были членами СХ.. Таких "неработающих" я могу долго перечислять.. Мы же здесь про запись в трудовой и только о ней.. Так договор он и подтверждает факт работы, сейчас же многие по ГПД нанимаются на разовые проекты. При наличие договора какие претензии были к художнику?

Sorques дата: 11-08-2021 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 11-08-2021 - 18:00) Так договор он и подтверждает факт работы, сейчас же многие по ГПД нанимаются на разовые проекты. При наличие договора какие претензии были к художнику? Сергей, нет.. Только постоянная работа с записью в трудовой книжке считалась таковой, а игры на скачках или работа на шабашке, пусть и по 12 часов, никого не интересовала.. Замужние женщины могли проучить статус домохозяйки, мужчины нет.. Я знаю это из проблем приятеля, который подрабатывал художником в оформлении общепита..зарабатывал он неплохо, но однажды его забрали за распитие в неположенном месте ( хотя алкоголиком и даже пьяницей он не был) и начались проблемы с отсутствием постоянной работы.. В общем такие вопросы легко решались неформальным образом, но он был человек вспыльчивый и решил вопрос только когда уже срок грозил..

sladkiy32 дата: 11-08-2021 - 18:43 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 11-08-2021 - 17:44) (sladkiy32 @ 11-08-2021 - 04:22) тут прослеживается некоторое лукавство , за что он все-таки будет жить , если работать не будет? получается в СССР люди были разумнее и понимали что не работая невозможно себя прокормить. Почему невозможно? Например в СССР были популярны официальные ставки на скачках, люди иногда выигрывали значительные суммы, а в день срубить 30-50 руб, для профессионала, не было проблем.. Официально получил деньги, но нигде не работал.. Или художники подрабатывали в оформлении кафе, магазинов, клубов, по договору, но не были членами СХ.. Таких "неработающих" я могу долго перечислять.. Мы же здесь про запись в трудовой и только о ней.. Ставки наверное это не правильно при социалистической системе , были ошибки в системе кто спорит . Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма . По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ... Можно это рассматривать как трудовой налог , который каждый должен был платить , но это мои рассуждения не более . Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда .

Антироссийский клон-28 дата: 11-08-2021 - 19:03 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 18:43) Ставки наверное это не правильно при социалистической системе , были ошибки в системе кто спорит . Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма . По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ... Можно это рассматривать как трудовой налог , который каждый должен был платить , но это мои рассуждения не более . Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда . Почему ставки это не верно? Что бы регулярно выигровать на скачках надо было вести серьёзную статистику. А это много работы. А если я не хочу строить коммунизм что тогда? И почему нельзя взять налог деньгами? Почему обязательно принудительное трудом? Что значит эксплуотация чужого труда? Представте себе что писатель не может писать, но может диктовать. Он нанял секретаря или машинистку, и диктует свои произведения. Теперь вопрос, писатель эксплуотарует труд секретаря/машинистки или нет?

sladkiy32 дата: 11-08-2021 - 19:14 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Misha56 @ 11-08-2021 - 19:03) (sladkiy32 @ 11-08-2021 - 18:43) Ставки наверное это не правильно при социалистической системе , были ошибки в системе кто спорит . Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма . По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ... Можно это рассматривать как трудовой налог , который каждый должен был платить , но это мои рассуждения не более . Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда . Почему ставки это не верно? Что бы регулярно выигровать на скачках надо было вести серьёзную статистику. А это много работы. А если я не хочу строить коммунизм что тогда? И почему нельзя взять налог деньгами? Почему обязательно принудительное трудом? Что значит эксплуотация чужого труда? Представте себе что писатель не может писать, но может диктовать. Он нанял секретаря или машинистку, и диктует свои произведения. Теперь вопрос, писатель эксплуотарует труд секретаря/машинистки или нет? По мне так ставки, казино и прочие это трата времени и ресурсов ,пользы от этого обществу нет. Деньгами можно взять конечно , но где вы их тогда взяли если не работаете , ну допустим заколы мили , опять же как все это учитывать , просто не совершенство системы в этом плане . Я думаю что деньги это не вариант потом у что можно взять где угодно , украсть на конец у кого-то , обмануть и все в этом духе , а работа она и есть работа не куда не денешься . Не будет стимула целыми днями на ипподроме сидеть , пользы от этого обществу ноль. А так сидите , но от работы не отвертишься ) Эксплуатация это когда вы извлекаете прибыли из своего продукта , потому что разницу в стоимости кто-то вам должен оплатить своим трудом , из воздуха она не возьмется . Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 11-08-2021 - 19:18

Sorques дата: 11-08-2021 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 18:43) Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма . А если я не хочу в коммунизм, можно мне дома посидеть или туда силком тянуть нужно? По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ... Я тебе открою тайну, ту что Кибальчиш не выдал.. В советские времена, можно было договориться обо всем, если это не касалось политики и директив всех.. Можно было не работать, жить без прописки, числиться в вузе, переходить на новый курс, но бывать там пару раз в год.. К сожалению вот это все и смешалось с капитализмом и демократией в 90х, ибо люди те же ваяли новый мир.. Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда . Эксплуатация, это когда человек работает, а ему не платят или еще чем то нарушают договор, ну или платят меньше рынка, все остальное выдумки марксистов..

sladkiy32 дата: 11-08-2021 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 11-08-2021 - 19:45) А если я не хочу в коммунизм, можно мне дома посидеть или туда силком тянуть нужно? Ну видишь -ли , я например не хочу капитализм , а еще есть монархисты , анархисты , любители пива и прочие . И что прикажешь делать, всем все позволить? Такого даже у капиталистов нет , но если тебе не нравится такое общество иммигрирую в другую страну . Или просто можешь по дальше от цивилизации поселиться . Но если ты живешь в этом обществе изволь исполнять его законы , или ты в не закона со всеми вытекающими... Я тебе открою тайну, ту что Кибальчиш не выдал.. В советские времена, можно было договориться обо всем, если это не касалось политики и директив всех.. Можно было не работать, жить без прописки, числиться в вузе, переходить на новый курс, но бывать там пару раз в год.. К сожалению вот это все и смешалось с капитализмом и демократией в 90х, ибо люди те же ваяли новый мир..[ Ну во первых ты Кибальчиша не трогай , не нужно о осквернять светлый образ из моего детства своими инсинуациями. Причем тут социализм и то что ты выше перечислил , что при капитализме это не возможно? О каком будущем ты говоришь , это не будущие , а "на зад в будущее", мы вернулись на зад , а не продвинулись в перед . Эксплуатация, это когда человек работает, а ему не платят или еще чем то нарушают договор, ну или платят меньше рынка, все остальное выдумки марксистов.. рынок придумали буржуи чтобы обосновать дешевый труд пролетариев . А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ?

Антироссийский клон-28 дата: 11-08-2021 - 20:27 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 19:14) По мне так ставки, казино и прочие это трата времени и ресурсов ,пользы от этого обществу нет. Деньгами можно взять конечно , но где вы их тогда взяли если не работаете , ну допустим заколы мили , опять же как все это учитывать , просто не совершенство системы в этом плане . Я думаю что деньги это не вариант потом у что можно взять где угодно , украсть на конец у кого-то , обмануть и все в этом духе , а работа она и есть работа не куда не денешься . Не будет стимула целыми днями на ипподроме сидеть , пользы от этого обществу ноль. А так сидите , но от работы не отвертишься ) Эксплуатация это когда вы извлекаете прибыли из своего продукта , потому что разницу в стоимости кто-то вам должен оплатить своим трудом , из воздуха она не возьмется . Результаты заездов на бегах в отличии от игры в казино прогназируемы. И если вы не понимаете что такое стат анализ, это не значит что нет людей которые его понимают. Тут уже описывали много ситуаций от куда у человека могут быть деньги. Воровать не обязательно. Как уже говорил стат анализ это большая работа и она не всем по зубам. Или работа это только ямы копать и с обязательной записью в трудовой? Почему моя деятельность должна приносить пользу обществу так как это понимаете вы а не я? Вы так и не ответили на приведённый мной конкретный пример. Является ли использование секретаря/машинистки эксплуотацией чужого труда со стороны писатели.

Sorques дата: 11-08-2021 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:13) Ну видишь -ли , я например не хочу капитализм , а еще есть монархисты , анархисты , любители пива и прочие . И что прикажешь делать, всем все позволить? Такого даже у капиталистов нет , но если тебе не нравится такое общество иммигрирую в другую страну . Или просто можешь по дальше от цивилизации поселиться . Но если ты живешь в этом обществе изволь исполнять его законы , или ты в не закона со всеми вытекающими... Тебя никто не призывает жить по нормам капитализма, запри дверь и сиди дома годами..еду могут соседи принести или будешь выбегать а магазин поздно вечером, чтобы как можно меньше в него погружаться.. А вот при социализма так нельзя, начнут принуждать работать и морали читать про нормы поведения советского человека.. В этом и разница.. Ну во первых ты Кибальчиша не трогай , не нужно о осквернять светлый образ из моего детства своими инсинуациями. Отклоняю просьбу.. Твои литературные образы, твои проблемы.. Меня граф Монте-Кристо раздражает, ибо явно маньяк или уж точно шизофреник, тоже возможно кто то попросит не обижать образ.. Бывает © А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ? От торговли, если грубо... Производитель и реализатор каждый имеет согласно договору.. Реализация такой же труд, как и производство..

Sorques дата: 11-08-2021 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Misha56 @ 11-08-2021 - 20:27) Вы так и не ответили на приведённый мной конкретный пример. Является ли использование секретаря/машинистки эксплуотацией чужого труда со стороны писатели. Михаил, мы со Сладким неделю и ли больше этот пример обсуждали, в другой теме га Политике.. О результатах наверное догадываетесь..

Антироссийский клон-28 дата: 11-08-2021 - 20:31 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:13) рынок придумали буржуи чтобы обосновать дешевый труд пролетариев . А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ? Я сегодня нанял на работу человека с зарплатой $127000 в год плюс премия. Это по тому что я такой добрый, или по тому что рынок на его труд такую цену установил?

PARAND дата: 11-08-2021 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1842 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Книгочей @ 11-08-2021 - 12:04) (PARAND @ 11-08-2021 - 11:15) Ну чтоб жить на проценты таких единицы да и можно показать доказательства на что ты живешь....А в основном чтоб жить и не работать надо быть бомжом или грабителем... Есть РАНТЬЕ и есть люмпены... К сему: ЛЮМПЕН - не путать с Арсен Люпен - это главный герой романов и новелл французского писателя Мориса Леблана - «джентльмен-грабитель». Типа, Робин Гуда... Ну не надо путать нас с Францией и не надо защищать тех кто нечестно живет на нетрудовые доходы и не платит налогов!И тех же бомжатников....

PARAND дата: 11-08-2021 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1842 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Misha56 @ 11-08-2021 - 20:31) (sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:13) рынок придумали буржуи чтобы обосновать дешевый труд пролетариев . А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ? Я сегодня нанял на работу человека с зарплатой $127000 в год плюс премия. Это по тому что я такой добрый, или по тому что рынок на его труд такую цену установил? Миша не смеши людей ты же безграмотный постоянно пишешь с ошибками какой ты наниматель?Ты что нас за лохов считаешь?

sladkiy32 дата: 11-08-2021 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

Отклоняю просьбу.. Твои литературные образы, твои проблемы.. Меня граф Монте-Кристо раздражает, ибо явно маньяк или уж точно шизофреник, тоже возможно кто то попросит не обижать образ.. Бывает © Я просто просил , так в расчете на твою человечность и понимание ,но если у тебя что-то личное к литературным героем , я понимаю , бывает что тут такого) Тебя никто не призывает жить по нормам капитализма, запри дверь и сиди дома годами..еду могут соседи принести Никто при капитализме тебе не будет кормить бесплатно , это аксиома капитализма , ну если только временно . Просто общество взбунтуется если ты будешь за их счет кормить тунеядцев . Покажи мне страну где людей содержат на халяву , просто потому что они не хотят работать ? Не морали читать , а воспитывать человека , если он заблуждается в своем поведение ,я в этом ничего плохого не вижу , чтобы не помыкать человеческим порокам , а помогать им с ними справляться По моему это очень гуманно . От торговли, если грубо... Производитель и реализатор каждый имеет согласно договору.. Реализация такой же труд, как и производство.. Хватит уже этих сказок , ты прекрасно понимаешь о чем я . Если я работаю у тебя на предприятии , получаю за свою работу 2р ,производство минус мои 2р стоит 5р и того 7р. Если я у тебя его куплю за 8р , откуда этот рубль возьмется для твоей прибыли ? Задача для первоклассника) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 11-08-2021 - 21:10

Sorques дата: 11-08-2021 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 11-08-2021 - 20:37) Ну не надо путать нас с Францией и не надо защищать тех кто нечестно живет на нетрудовые доходы и не платит налогов!И тех же бомжатников.... Вы опять не смогли понять написанное.. Рантье, это человек который живёт на ренту, она может быть разная.. Например вы пахали в шахтах на Марсе или кололи лёд в Антарктиде на мифриловых рудниках, заработали за десять лет своим героическим трудом значительную сумму и положили её в банк под проценты или купили акции и живете на дивиденды.. Это не честно? А если вы сдаете свою квартиру, а живете у жены или дачу, это тоже злодейство? Опять не поняли и начнете меня вместо ответа обсуждать?

PARAND дата: 11-08-2021 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1842 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 11-08-2021 - 20:57) (PARAND @ 11-08-2021 - 20:37) Ну не надо путать нас с Францией и не надо защищать тех кто нечестно живет на нетрудовые доходы и не платит налогов!И тех же бомжатников.... Вы опять не смогли понять написанное.. Рантье, это человек который живёт на ренту, она может быть разная.. Например вы пахали в шахтах на Марсе или кололи лёд в Антарктиде на мифриловых рудниках, заработали за десять лет своим героическим трудом значительную сумму и положили её в банк под проценты или купили акции и живете на дивиденды.. Это не честно? А если вы сдаете свою квартиру, а живете у жены или дачу, это тоже злодейство? Опять не поняли и начнете меня вместо ответа обсуждать? Я с вами не хочу разговаривать ....и не надо меня здесь поучать...

Антироссийский клон-28 дата: 11-08-2021 - 21:13 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(PARAND @ 11-08-2021 - 20:39) (Misha56 @ 11-08-2021 - 20:31) (sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:13) рынок придумали буржуи чтобы обосновать дешевый труд пролетариев . А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ? Я сегодня нанял на работу человека с зарплатой $127000 в год плюс премия. Это по тому что я такой добрый, или по тому что рынок на его труд такую цену установил? Миша не смеши людей ты же безграмотный постоянно пишешь с ошибками какой ты наниматель?Ты что нас за лохов считаешь? PARAND, я пишу на 3х языках, и на всех с ошибками. Однако это не мешает мне делать ту работу на которую меня сейчас пригласили. А ошибки, это не страшно, их при необходимости компьютерная программа откорректирует.

Sorques дата: 11-08-2021 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:51) Я просто просил , так в расчете на твою человечность и понимание ,но если у тебя что-то личное к литературным героем , я понимаю , бывает что тут такого) Сладкий, ты серьезно? Если это что то личное и ты просишь, то не буду.. Думал ты стебешься.. Единственное, с трудом понимаю как с тобой общаться, ибо ты, вроде взрослый дядя, а живешь образами Кибальчиша или Зорро.. Никто при капитализме тебе не будет кормить бесплатно , это аксиома капитализма , ну если только временно . Минимум пропитания дадут в любой развитой стране, как ночлег.. То есть с голоду умереть не дадут.. Не морали читать , а воспитывать человека , если он заблуждается в своем поведение ,я в этом ничего плохого не вижу , чтобы не помыкать человеческим порокам , а помогать им с ними справляться По моему это очень гуманно . Тут момент.. Кто то в детстве читал про Кибальчиша, а кто то про Фрэнка Каупервуда, кто заблуждается, а кто нет ты должен решать или я? Наверное никто, просто не лезь ко мне со своими псевдо истинами, а я а тебе.. Это идеальная схема.. Но тебя она не устраивает.. Хватит уже этих сказок , ты прекрасно понимаешь о чем я . НЕТ! Я про схему.. Если я работаю у тебя на предприятии , получаю за свою работу 2р Иди на другую работу или пусть профсоюз требует увеличить зарплату.. Но главное ты получаешь ВСЕГДА, а предприниматель может оказаться в минусе.. Риски ты с ним не готов разделить.. Тогда имей свои 2 руб.. Сладкий, у тебя справедливость всегда в одну сторону..

Антироссийский клон-28 дата: 11-08-2021 - 21:17 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:51) Если я работаю у тебя на предприятии , получаю за свою работу 2р ,производство минус мои 2р стоит 5р и того 7р. Если я у тебя его куплю за 8р , откуда этот рубль возьмется для твоей прибыли ? Задача для первоклассника) Как откуда? Вы же сами сказали, вы его заплатите.

Sorques дата: 11-08-2021 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(PARAND @ 11-08-2021 - 20:58) Я с вами не хочу разговаривать ....и не надо меня здесь поучать... Паранд, с вами все хорошо? Вы в адеквате? Это форум, хочу комментировать и буду, увижу глупости, буду тыкать в них, развернуто или кратко, сам решу.. Так понятно? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-08-2021 - 21:23

Антироссийский клон-28 дата: 11-08-2021 - 21:19 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(PARAND @ 11-08-2021 - 20:58) .и не надо меня здесь поучать... То есть вам поучать можно, а вас нельзя?

Sorques дата: 11-08-2021 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Всем, Паранду в том числе. Посты про грамматические ошибки пользователей, это флуд. Не первый раз делаю это замечание, поэтому прошу его ещё раз внимательно прочитать. Если вам нечего написать по теме, кроме этого, то лучше не писать ничего.