Безумный Иван | |
|
(alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым. Моонзунд |
Sorques | |
|
(de loin @ 19.08.2016 - время: 21:25)При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно. Причины были самые разные, включая и угрозы в отношении близких.. Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела. Например Кутепов служил в Преображенскому полку и был хотя и потомственным дворянином, но далеко не аристократом, таких как он было большинство, если вы посмотрите списочный состав на 1914г...кроме того преображенцы активно и героически участвовали во многих сражениях Первой мировой..что так же не секрет..а последний командир лейб-гвардии Измайловского полка, полковник Соколов происходил из семьи врача.. Новые термины надо вводить – декоммунисты, десталинисты... Да, так можно обозвать всех борцов с врагами России.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19.08.2016 - время: 21:48) Моонзунд Там были Белые? Ты еще "Кутузов" или "Суворов" приведи в пример..и он в Перестройку вышел.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-08-2016 - 21:53 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19.08.2016 - время: 21:51) (Безумный Иван @ 19.08.2016 - время: 21:48) Моонзунд Там были Белые? Ты еще "Кутузов" или "Суворов" приведи в пример..и он в Перестройку вышел.. Ну а чего, собственно, было героизировать белых? Я как-то тему заводил, но так и не получил ответа. Чего хотели белые? Какую цель они перед собой ставили? |
Sinnerbi | |
|
О нашей Гражданской есть книга Артема Веселого "Россия кровью умытая". Когда ее читаешь создается впечатление, что попадаешь внутрь какого то кровавого вихря, в котором наши нынешние понятия добра и зла попросту неприменимы. Жизнь человека - копейка. Кто красные, кто белые, кто зеленые хрен их разберешь - все только грабят. Вот это ИМХО наиболее близкое к реальности воспроизведение событий. А все эти комиссары в пыльных шлемах и офицеры с утонченными лицами поэтов и интеллигентов это уже наносное и к реальности слабо относится.
|
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19.08.2016 - время: 21:55)Ну а чего, собственно, было героизировать белых? Я как-то тему заводил, но так и не получил ответа. Чего хотели белые? Какую цель они перед собой ставили? Ненужно никого героизировать, а показывать гражданскую войну, как она есть..но коммунистическая пропаганда была очень труслива и лепила из них в лучшем случае растерянных людей, а в худшем негодяев..естественно на фоне умных, благородных, смелых красных.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19.08.2016 - время: 22:36) Ненужно никого героизировать, а показывать гражданскую войну, как она есть..но коммунистическая пропаганда была очень труслива и лепила из них в лучшем случае растерянных людей, а в худшем негодяев..естественно на фоне умных, благородных, смелых красных.. Не помню что бы растерянных. Бумбараш что ли? Негодяев, может быть. Так что бы разобраться негодяи они или нет, надо узнать их цели, а их никто не знает. Для меня сам факт призыва иностранных интервентов для вторжения на нашу территорию является негодяйским фактом. Еще вывоз золотого запаса из Иркутска за границу тоже является негодяйским фактом. Это золото России, почему его надо куда-то безвозвратно увозить? И почему те кто победил в гражданской войне трусливы? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-08-2016 - 22:58 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 19.08.2016 - время: 22:51)Для меня сам факт призыва иностранных интервентов для вторжения на нашу территорию является негодяйским фактом. Пригласили союзников, для борьбы с бунтовщиками, к сожалению военная помощь была очень слабой.. Еще вывоз золотого запаса из Иркутска за границу тоже является негодяйским фактом. Это золото России, почему его надо куда-то безвозвратно увозить? Разве Белые его вывезли? Нет. Чехи и японцы, но даже если это было бы и так, то с чего его было оставлять красным? Перед отъездом договорится о стрелке и передать его большевикам? Оно бы пригодилось для нового этапа борьбы и такие планы были.. |
Пожилой ПионЭр | |
|
Тема о палачах. Тут я подумал, а почему мы им симпатизируем? Может потому, что люди эти действуют с твердой уверенностью в своей правоте и с верой в свои идеалы? Они ничего не боятся, будучи уверены, что рано или поздно их мечта сбудется, даже если уже без них. Пример - тот же Че, тот же Павка Корчагин. Во время Великой Отечественной многие солдаты Геройски шли на верную смерть. Без страха. С верой в победу. Здесь другая крайность. Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 19-08-2016 - 23:48 |
Sorques | |
|
(Пожилой ПионЭр @ 19.08.2016 - время: 23:46)
Корчагин или Губанов из фильма "Коммунист", все же не занимались, как Че, ликвидацией граждан, которые по их усмотрению мешали жизни на планете.. |
alexalex83 | |
|
(Genzеrih @ 19.08.2016 - время: 16:19) (alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым. Так, без меня уже многое назвали. "Дни Турбиных"- и пожалуй все.. В "Чапаеве"- белые звери лютые.. То есть таковых фильмов- раз-два и обчелся. |
alexalex83 | |
|
(Безумный Иван @ 19.08.2016 - время: 21:48) (alexalex83 @ 18.08.2016 - время: 23:13) (Genzеrih @ 18.08.2016 - время: 16:19) Наверное, мы с Вами разные книги читали, и разные фильмы смотрели. Кому что нравилось. Попробуйте назовите фильмы и книги в которых в СССР выказывались симпатии к белым. Моонзунд Вань, " Моонзунд" о вообще то в 1987 снят- Перестройка.. Да и события в нем описываются ее до начала Гражданской. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 19.08.2016 - время: 23:26) Пригласили союзников, для борьбы с бунтовщиками, к сожалению военная помощь была очень слабой.. Кто там был бунтовщиком? Белые такие же бунтовщики, свергнувшие законного монарха. Гражданская война это наша внутренняя разборка и обращение к другим государствам с просьбой совершить военное вторжение в свою страну, это предательство страны. Разве Белые его вывезли? Нет. Чехи и японцы, но даже если это было бы и так, то с чего его было оставлять красным? Перед отъездом договорится о стрелке и передать его большевикам? Оно бы пригодилось для нового этапа борьбы и такие планы были.. Кто пригласил чехов и японцев грабить нашу страну? Самозванец и дезертир Колчак, состоявший на службе англичан и американцев. Золото принадлежит не белым или красным, а нашей стране. И белые со своими союзниками лишили нашу страну половины золотого запаса. То что не вывезли, пошло на строительство нашей страны, а то что у нас украли, Россия этого лишилась навсегда. Ну и кто тут негодяй? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-08-2016 - 02:03 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 20.08.2016 - время: 02:02) Кто там был бунтовщиком? Белые такие же бунтовщики, свергнувшие законного монарха. Белые, не свергали, членов Временного правительства среди лидеров Белого движения не было..роль ген. Алексеева, можно трактовать по разному.. Гражданская война это наша внутренняя разборка и обращение к другим государствам с просьбой совершить военное вторжение в свою страну, это предательство страны. У тебя какие то пацанские представления на этот счет..кроме того, лидеры большевиков зачастую сами были иностранцами, а их армия состояла из иностранных граждан.. Кто пригласил чехов и японцев грабить нашу страну? Самозванец и дезертир Колчак, состоявший на службе англичан и американцев. Вить, это ерунда, не выдумывай.. японцы появились на Дальнем Востоке в январе-феврале 1918, а восстание Чехословацкого корпуса произошло весной 1918..Александр Васильевич, появился в России только осенью 1918...Колчак дезертиром он не был, а был направлен Временным правительством с миссией заграницу, как только этого правительства не стало, то его обязательства утратили силу.. насчет самозванца, это видимо какие то эмоциональные ряды..но ты поклонник красных, поэтому наличие эмоций и выдумок в таких текстах естественны.. Золото принадлежит не белым или красным, а нашей стране. И кому конкретно его должны были передать ? Колчак стоит на берегу могучей сибирской реки и думу думает, а затем изрекает "Золото для страны!"..И? Кому его передавать? Большевикам с которыми он воевал и которые его собирались пустить на мировую революцию? Назови получателя и форму пердачи..только конкретно.. Ну и кто тут негодяй? Большевики, которые устроили заваруху ради своей власти и осуществления бредовых идей.. а вина Запада в том, что они толком не помогали Белым, а зачастую и мешали.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-08-2016 - 03:16 |
BEBEta | |
|
(Sorques @ 20.08.2016 - время: 03:15)а вина Запада в том, что они толком не помогали Белым, а зачастую и мешали.. "Запад" просто принял сторону сильных, ничего личного-бизнес, а помогать белым должен был БЫ собственный народ, чего по ряду причин не произошло или же произошло не в той мере. Большую роль и в психологическом плане, сыграл факт уничтожения Царской семьи и обратите внимание, за церковью тоже не пошли, хотя её позиции в РИ были сильны. "Запад" в очередной раз просто удачно вложил деньги, приумножив капиталы и позже, в период так называемой"индустриализации". |
dedO'K | |
|
(de loin @ 19.08.2016 - время: 22:25) (Sorques @ 18.08.2016 - время: 21:52) Белое движение на 70% состояло из НЕ дворян, а потомственных было и того меньше, в основном личные, среди старшего офицерства ..Деникин и Алексеев, вообще дети бывших крепостных.. При этом немало генералов и старших офицеров перешло на сторону большевиков. Конечно же не всё было просто и однозначно. Потомственные дворяне и аристократы шли, в основном, в гвардию, которая служила, в общем-то, изолятором от полноценного контакта с реальным боевым опытом. Впрочем и от передовых академических наработок тоже своих питомцев абстрагировала, сосредотачивая внимание больше на парадной стороне военного дела.(avp @ 18.08.2016 - время: 22:09) Я чувствую, что вам не терпится провести декоммунизацию по примеру бывших советских республик и стран Варшавского договора. Новые термины надо вводить – декоммунисты, десталинисты... Вот что действительно будет полезно, так это полный и окончательный дехрущевизм истории и идеологии. Пока мы не избавимся от всей хрущевской мифологии в истории, идеологии, науке и образовании, так и будем искать "замаскированную дверь" в безупречной кирпичной стене, вместо того, чтоб просто пойти и открыть дверь, которая, как нас убеждали все эти годы и убеждают до сих пор, есть обманка для отвлечения от поисков "замаскированной под кирпич" НАСТОЯЩЕЙ двери... Кстати, Сталин- самый первый декоммунист и был. Как и его хозноменклатура. |
dedO'K | |
|
(BEBEta @ 20.08.2016 - время: 07:41) (Sorques @ 20.08.2016 - время: 03:15) а вина Запада в том, что они толком не помогали Белым, а зачастую и мешали.. "Запад" просто принял сторону сильных, ничего личного-бизнес, а помогать белым должен был БЫ собственный народ, чего по ряду причин не произошло или же произошло не в той мере. Большую роль и в психологическом плане, сыграл факт уничтожения Царской семьи и обратите внимание, за церковью тоже не пошли, хотя её позиции в РИ были сильны. "Запад" в очередной раз просто удачно вложил деньги, приумножив капиталы и позже, в период так называемой"индустриализации". Каким образом Церковь, как собрание всех христиан с Исусом Христом во главе, должна была "пойти за церковью"? За какой "церковью"? И куда? Братоубийственная война за сугубо материальные "ништяки"- дела мирские, сатанинские. Церковь может только встать на позиции одной из сторон по воле Божией, чтоб навести порядок в стране. |
BEBEta | |
|
(dedO'K @ 20.08.2016 - время: 08:06)Братоубийственная война за сугубо материальные "ништяки"- дела мирские, сатанинские. вот она и встала на защиту государственных интересов, заняв место рядом с сильным, с тем, кто и с неё три шкуры драл и почти весь цвет служителей Веры извёл и до сих пор занимает. Воля Божия то каким боком? |
dedO'K | |
|
(BEBEta @ 20.08.2016 - время: 17:07) (dedO'K @ 20.08.2016 - время: 08:06) Братоубийственная война за сугубо материальные "ништяки"- дела мирские, сатанинские. вот она и встала на защиту государственных интересов, заняв место рядом с сильным, с тем, кто и с неё три шкуры драл и почти весь цвет служителей Веры извёл и до сих пор занимает. Воля Божия то каким боком? Меня не спрашивайте... Меня извели, содрав три шкуры, когда меня еще и в проэкте не было... Прикольно, да? И потом, какое отношение к защите государственных интересов имеет член Церкви? Это дело гражданина своего государства, занимающего активную жизненную позицию. Вы с какой стати решили, что член Церкви и гражданин своего государства- не одно и то же лицо? Кто такие "сильные", существовавшие вне общества и над обществом? |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 20.08.2016 - время: 17:28) (BEBEta @ 20.08.2016 - время: 17:07) (dedO'K @ 20.08.2016 - время: 08:06) Братоубийственная война за сугубо материальные "ништяки"- дела мирские, сатанинские. вот она и встала на защиту государственных интересов, заняв место рядом с сильным, с тем, кто и с неё три шкуры драл и почти весь цвет служителей Веры извёл и до сих пор занимает. Воля Божия то каким боком? И потом, какое отношение к защите государственных интересов имеет член Церкви? Если ему (верующему) поп приказывает принимать участие в государственных делах (хотя бы повысить упавшую рождаемость) - можно говорить о прямом влиянии церкви на дела мирские, в гос-управление |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 20.08.2016 - время: 18:36) (dedO'K @ 20.08.2016 - время: 17:28) (BEBEta @ 20.08.2016 - время: 17:07) вот она и встала на защиту государственных интересов, заняв место рядом с сильным, с тем, кто и с неё три шкуры драл и почти весь цвет служителей Веры извёл и до сих пор занимает. Воля Божия то каким боком? И потом, какое отношение к защите государственных интересов имеет член Церкви? Если ему (верующему) поп приказывает принимать участие в государственных делах (хотя бы повысить упавшую рождаемость) - можно говорить о прямом влиянии церкви на дела мирские, в гос-управление Кому "ему", мне, чтоли? Или вам, поставившему себя на место некоего "верующего", не зная о том, что в Церкви существует Святое Предание Церкви, Катехизис и Номоканон? Тогда к вам вопрос: вы по жизни чем руководствуетесь? Приказом авторитетного для вас человека, который исполняете, не раздумывая; законами и традициями общества, в котором живете; или волею условий и обстоятельств, которые признаете для себя непреодолимыми(тоесть, волею Господа Бога вашего)? |
BEBEta | |
|
dedO'K: Вот что действительно будет полезно, так это полный и окончательный дехрущевизм истории и идеологии. Пока мы не избавимся от всей хрущевской мифологии в истории, идеологии, науке и образовании, так и будем искать "замаскированную дверь" ///(цэ) Странный вы человек, в посте выше вещаете о полезности "для всех" того, что на ваш взгляд полезно, ещё и помимо истории в идеологию и науку с образованием (а это уже гос уровень), войти пытаетесь со своим мнением, как человек оцерквленный и тут же вопрошаете, в другом посте, "какое отношение к государственным интересам имеет член Церкви"?! "Прикольно, да?"(с) |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 20.08.2016 - время: 19:39)Тогда к вам вопрос: вы по жизни чем руководствуетесь? Приказом авторитетного для вас человека, который исполняете, не раздумывая; законами и традициями общества, в котором живете; или волею условий и обстоятельств, которые признаете для себя непреодолимыми (тоесть, волею Господа Бога вашего)? Исключительно свои разумом В бога я не верю, ни в "своего" ни в чужого - считаю его плодом вымысла мошенников "от религии" |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 20.08.2016 - время: 20:24) (dedO'K @ 20.08.2016 - время: 19:39) Тогда к вам вопрос: вы по жизни чем руководствуетесь? Приказом авторитетного для вас человека, который исполняете, не раздумывая; законами и традициями общества, в котором живете; или волею условий и обстоятельств, которые признаете для себя непреодолимыми (тоесть, волею Господа Бога вашего)? Исключительно свои разумом Вобщем, чего "не знаете", того и не существует, а что "знаете", то и истина... Никому не верите, ни на что не надеетесь, ни к чему не испытываете ни любви, ни ненависти... А необходимость вам создает некий "ваш разум", который вами и руководит, вне вашей воли и сознания. |
dedO'K | |
|
(BEBEta @ 20.08.2016 - время: 20:07)Странный вы человек, в посте выше вещаете о полезности "для всех" того, что на ваш взгляд полезно, ещё и помимо истории в идеологию и науку с образованием (а это уже гос уровень), войти пытаетесь со своим мнением, как человек оцерквленный и тут же вопрошаете, в другом посте, "какое отношение к государственным интересам имеет член Церкви"?! "Прикольно, да?"(с) А вот тут, звиняйте, мимо! Я- гражданин своего государства, от государства не отделенный. И любой воцерковленный россиянин- так же. И вся Церковь состоит из членов Церкви, которые, при этом, граждане своих государств. И уж если дал Господь Бог такую обязанность, так ее надо исполнять. Надеюсь, вы понимаете, что "отделение Церкви от государства"- это такая же туфта, как считать Церковью только духовенство, а государством только номенклатуру. Знаете, когда в советской школе появился предмет "основы государства и права"? Тогда же, когда и предмет "этика и психология семейной жизни", в 1986(!!!) году. Что касается путей достижения критериев научного метода познания(об'ективность, бесстрастность, беспристрастность и т.д.) то этому как не обучали, так и не обучают. Как не обучают и философии и методологии наглядного изучения разумного, логичного и закономерного процесса бытия. |
Рекомендуем почитать также топики: Беспилотник сбили в Ленинградской области. О футболе: когда все это закончится?((( Борьба с курением. Поддерживаем или нет? Система образования. Впереди планеты всей? |