Тема

ОLЕG дата: 16-08-2016 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 16.08.2016 - время: 00:49) (ОLЕG @ 16.08.2016 - время: 00:36) для кого? Для мира и граждан.. как и чем Китай угрожает миру и гражданам других стран?

de loin дата: 16-08-2016 - 01:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 16.08.2016 - время: 00:49) (ОLЕG @ 16.08.2016 - время: 00:36) для кого? Для мира и граждан.. Вы за маккартизм?

Sorques дата: 16-08-2016 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 16.08.2016 - время: 01:20) как и чем Китай угрожает миру и гражданам других стран? Там строят капитализм..

Sorques дата: 16-08-2016 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 16.08.2016 - время: 01:24) Вы за маккартизм? Если я вопросом на вопрос отвечу, то вы наверное поймете..Вы за коммунизм-социализм?

ОLЕG дата: 16-08-2016 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 16.08.2016 - время: 01:26) (ОLЕG @ 16.08.2016 - время: 01:20) как и чем Китай угрожает миру и гражданам других стран? Там строят капитализм.. ага...это ты им на съезде их Коммунистической партии скажи. угроза исходит от всяких либералов. борющихся с коммунизмом (которого нет и ни когда не было) и на этой почве предлагающими реабилитировать разных предателей... здесь

de loin дата: 16-08-2016 - 01:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 16.08.2016 - время: 01:30) (de loin @ 16.08.2016 - время: 01:24) Вы за маккартизм? Если я вопросом на вопрос отвечу, то вы наверное поймете..Вы за коммунизм-социализм? я за адекватное понимание действительности и стратегические мышление и образ действий, опирающиеся на него.

Sorques дата: 16-08-2016 - 01:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 16.08.2016 - время: 01:49) я за адекватное понимание действительности и стратегические мышление и образ действий, опирающиеся на него. Я тоже..

BEBEta дата: 16-08-2016 - 07:51 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(Sorques @ 15.08.2016 - время: 22:34) Так с Батистой и его солдатами майки не носят и за героев не считают.. Так дело и не в майках, вы же понимаете прекрасно о чем я.. А что касаемо принтов-лично видел Лукашенко на всю грудь, с надписью"Я не диктатор-просто у меня такое лицо!", а ведь эти слова принадлежат Пиночету !! Путина, с надписью"Вежливость-наше всё!" Эрне́сто Рафаэ́ль Гева́ра де ла Се́рна-кто угодно, но НЕ палач и это не только моё мнение, обсуждать его популярность-это одно, а приписывать ему ручьи крови на основании его высказываний-это другое. Я конечно понимаю, "не сотвори себе кумира" и всё такое, но я повторюсь, я уважаю Че, как человека дела, но при этом я не разделяю методов его борьбы за идеалы, но других, приносящих столь быстрые результаты я не знаю.

dedO'K дата: 16-08-2016 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 00:54) (dedO'K @ 15.08.2016 - время: 23:46) Антисемитизма нигде не было. Жители Палестины, наряду с другими семитами, нигде не ущемлялись в правах, а тем более, в Британии. Выкресты из мусульман и иудеев, вообще, были на равных с другими членами общин. Это ерунда, набейте дискриминационных меры в отношении евреев в РИ и найдете полно законов 18 и 19 веков..так же и по другим странам.. Но только не нужно эту тему в разговоры об евреях превращать.. Это не документы, это туфта шарашкиной конторы. Из этой туфты абсолютно непонятно, кто такие "евреи" и кому и зачем их НЕОБХОДИМО преследовать. Если преследование Древлеправославия понятно и обосновано необходимостью, как и преследование тоталитарных сект, неких политических движений, экстремистских организаций и т.д., то преследование "евреев" выглядит анамнезом мании преследования. Кого преследовали? За что преследовали? Зачем преследовали?

ОLЕG дата: 16-08-2016 - 09:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 16.08.2016 - время: 01:56) У НАС в России, либерал президент, либеральное большинство в Думе и либеральное правительство, которое идет по пути либеральных реформ.. вот поэтому кто то хамон с пармезаном трескает, а кто то доширак работая по 12 часов в день...

BEBEta дата: 16-08-2016 - 10:38 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(ОLЕG @ 16.08.2016 - время: 09:28) (Sorques @ 16.08.2016 - время: 01:56) У НАС в России, либерал президент, либеральное большинство в Думе и либеральное правительство, которое идет по пути либеральных реформ.. вот поэтому кто то хамон с пармезаном трескает, а кто то доширак работая по 12 часов в день... Не поэтому, а потому что нужна оппозиция, и не"кивал", а реальная, способная занять место правящей партии, если та вдруг возомнит(ла), что ей можно всё! ЗЫ: Лично мне ближе такая система, которая бы начиналась от самоуправления и шла бы снизу вверх, а не сверху. Тоже вертикаль, но есть нюансы!

Vuego дата: 16-08-2016 - 11:31 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	Короче палачи это те, майки с изображением кого не носят Соответственно их не любят...

Genzеrih дата: 16-08-2016 - 15:28 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

Понимаете, народ любит, по меньшей мере, уважает тех, кто вместе с ним ходит в атаку, кто за свои идеи не жалеет ни личных трудов по их осуществлению, ни даже собственной жизни. При этом, народ может не разделять их взглядов и методов, но уважать их мнение очень даже может. И, соответственно, народ не любит тех, кто использует его прежде всего для своего личного обогащения, а сам прячется за народную спину и подталкивает "быдло" коленкой в зад, чтобы оно не бездействовало, а действовало на его пользу. Кроме того, народ любит быстрые и решительные действия, и не любит нудных рассусоливаний о необходимости ста, двухсот, трёхсот лет упорного народного труда для достижения туманного благосостояния. Особенно если сам болтун уже его достиг. А особенно, народ не любит, когда "палачами" обзываются, собственно, такие же палачи, только слегка замаскированные респектабельными и фешенебельными личиками. Вот такой он у нас парадоксальный, народ.

Sorques дата: 16-08-2016 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 15:28) Понимаете, народ любит, по меньшей мере, уважает тех, кто вместе с ним ходит в атаку, кто за свои идеи не жалеет ни личных трудов по их осуществлению, ни даже собственной жизни. При этом, народ может не разделять их взглядов и методов, но уважать их мнение очень даже может. Вы хотите сказать, любой смелый-отважный людоед, который с бежит с топором впереди всех, должен вызывать уважение? И, соответственно, народ не любит тех, кто использует его прежде всего для своего личного обогащения, а сам прячется за народную спину и подталкивает "быдло" коленкой в зад, чтобы оно не бездействовало, а действовало на его пользу. Скажите, а в чем разница между тем, когда человек тешит свою алчность или свои честолюбивые замыслы и амбиции, используя людей как материал? Революционеры-фанатики, ничем от акул-капиталистов не отличаются, только в личных целях..в обоих случаях удовлетворяют свои амбиции.. Кроме того, народ любит быстрые и решительные действия, и не любит нудных рассусоливаний о необходимости ста, двухсот, трёхсот лет упорного народного труда для достижения туманного благосостояния. Особенно если сам болтун уже его достиг. Это верно..когда соседа казнят по подозрению и оговору. то это даже приятно, но визжать начинают, когда за самим таким любителем быстрых расправ приходят.. А особенно, народ не любит, когда "палачами" обзываются, собственно, такие же палачи, только слегка замаскированные респектабельными и фешенебельными личиками. Вот такой он у нас парадоксальный, народ. Не только у нас, а во всем мире и весьма определенный срез граждан..для нормальных людей палач всегда палач, какие бы лозунги он не вещал под свои деяния..убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота...

Genzеrih дата: 16-08-2016 - 16:47 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

[/QUOTE] Вы хотите сказать, любой смелый-отважный людоед, который с бежит с топором впереди всех, должен вызывать уважение? Не должен, но вызывает. Не у всех, конечно, тем не менее. Скажите, а в чем разница между тем, когда человек тешит свою алчность или свои честолюбивые замыслы и амбиции, используя людей как материал? Революционеры-фанатики, ничем от акул-капиталистов не отличаются, только в личных целях..в обоих случаях удовлетворяют свои амбиции. Вот, коренным образом отличаются. Первые используют народ не подставляя свою голову и не подвергая себя опасности, по мере возможностей. Вторые бегут с топором впереди всех, как Вы вырвзились. Это и действует на народные мозги. Как говорил М.С. Горбачёв, начинай с себя. когда соседа казнят по подозрению и оговору. то это даже приятно, но визжать начинают, когда за самим таким любителем быстрых расправ приходят.. Так и есть. Что тут нового? Не только у нас, а во всем мире и весьма определенный срез граждан..для нормальных людей палач всегда палач, какие бы лозунги он не вещал под свои деяния..убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота...[QUOTE] Ну, тут Вы не совсем правы. Смотря какие идеи. Солдат, защищающий свою страну от агрессора тоже палач, выходит? Или он должен на противника действовать методами убеждения? При этом, часто собственные правители хуже любого агрессора. Боюсь, что большинство убиенных революционной "мразотой" личностей сами напросились. Часто в истории бывает так, что правящие ребята народ загоняют в угол, не соразмеряя свои "всё более растущие потребности" (термин программы КПСС), с возможностями народа по части терпения. А потом ещё обижаются. Так и вспоминается, как герой Ди-Каприо в фильме "Джанго освобождённый" говорил про своих рабов: "Я не понимаю, а почему они всех нас не убьют?" Это сообщение отредактировал Genzеrih - 16-08-2016 - 16:50

avp дата: 16-08-2016 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 16.08.2016 - время: 15:54) Не только у нас, а во всем мире и весьма определенный срез граждан..для нормальных людей палач всегда палач, какие бы лозунги он не вещал под свои деяния..убивать за идеи может только амбициозная и фанатичная мразота... Как насчет убийств за деньги? Одобряете?

Sorques дата: 16-08-2016 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 16.08.2016 - время: 17:05) Как насчет убийств за деньги? Одобряете? Нет, не одобряю, если это не профессия военного.. А вы одобряете убийства по идейным соображениям или во благо всех, по вашим понятиям? Замечу, что идей много, как и представлений, что такое благо для всех..

Sorques дата: 16-08-2016 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 16:47) Ну, тут Вы не совсем правы. Смотря какие идеи. Солдат, защищающий свою страну от агрессора тоже палач, выходит? Или он должен на противника действовать методами убеждения? При этом, часто собственные правители хуже любого агрессора. Давайте не будем утрировать, мы же понимаем что речь не об этом.. Боюсь, что большинство убиенных революционной "мразотой" личностей сами напросились. Включая стариков, женщин и детей или просто оппозиционно настроенных граждан? Большая часть убийств всяких революционеров, это политическая целесообразность..уничтожают под корень возможную опасность, хотя до этого сами визжали о кровавом режиме, который поступает не демократично..любой революционер, это прежде всего лицемер, который применяет двойные стандарты..

avp дата: 16-08-2016 - 17:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:48) (avp @ 16.08.2016 - время: 17:05) Как насчет убийств за деньги? Одобряете? Нет, не одобряю, если это не профессия военного.. А вы одобряете убийства по идейным соображениям или во благо всех, по вашим понятиям? Замечу, что идей много, как и представлений, что такое благо для всех.. Все выглядит логично, Штирлиц Sorques. Вы становитесь монументом веры на наших костях. Ладно. Я вам аплодирую, Штирлиц Sorques

Genzеrih дата: 16-08-2016 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:54) (Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 16:47) Ну, тут Вы не совсем правы. Смотря какие идеи. Солдат, защищающий свою страну от агрессора тоже палач, выходит? Или он должен на противника действовать методами убеждения? При этом, часто собственные правители хуже любого агрессора. Давайте не будем утрировать, мы же понимаем что речь не об этом.. Боюсь, что большинство убиенных революционной "мразотой" личностей сами напросились. Включая стариков, женщин и детей или просто оппозиционно настроенных граждан? Большая часть убийств всяких революционеров, это политическая целесообразность..уничтожают под корень возможную опасность, хотя до этого сами визжали о кровавом режиме, который поступает не демократично..любой революционер, это прежде всего лицемер, который применяет двойные стандарты.. Вот, интересный у Вас подход. Получается, что народ должен навсегда смириться с тем, что об него вытирают ноги респектабельные ребята-демократы. Причём, сущность демократии в том, что при ней совершенно невозможна ненасильственная принципиальная смена взаимоотношений власти и народа. Какой Вы народу выход оставляете? Это революционеры, большей частью, через какое-то время отдают власть почти бескровно. А взять назад бескровно не получится никак. История уже множество раз на эти грабли наступала, и всё повторяется снова и снова. Но разве разговор об этом? Разговор был о том, почему любят палачей-революционеров, и почему не любят палачей либералов. Я свой взгляд на причины такой несправедливости изложил. А оценивать сравнительную степень кровавости режимов разного пошиба, думаю, бесперспективно. Ну, что ещё могу добавить? Победивший режим всегда именует побеждённый режим "мразотой" и т. п. Переписывает историю под себя, перекраивает мораль, ну, Вы знаете.

dedO'K дата: 16-08-2016 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 20:20) (Sorques @ 16.08.2016 - время: 17:54) (Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 16:47) Ну, тут Вы не совсем правы. Смотря какие идеи. Солдат, защищающий свою страну от агрессора тоже палач, выходит? Или он должен на противника действовать методами убеждения? При этом, часто собственные правители хуже любого агрессора. Давайте не будем утрировать, мы же понимаем что речь не об этом.. Боюсь, что большинство убиенных революционной "мразотой" личностей сами напросились. Включая стариков, женщин и детей или просто оппозиционно настроенных граждан? Большая часть убийств всяких революционеров, это политическая целесообразность..уничтожают под корень возможную опасность, хотя до этого сами визжали о кровавом режиме, который поступает не демократично..любой революционер, это прежде всего лицемер, который применяет двойные стандарты.. Вот, интересный у Вас подход. Получается, что народ должен навсегда смириться с тем, что об него вытирают ноги респектабельные ребята-демократы. Причём, сущность демократии в том, что при ней совершенно невозможна ненасильственная принципиальная смена взаимоотношений власти и народа. Какой Вы народу выход оставляете? Это революционеры, большей частью, через какое-то время отдают власть почти бескровно. А взять назад бескровно не получится никак. История уже множество раз на эти грабли наступала, и всё повторяется снова и снова. Но разве разговор об этом? Разговор был о том, почему любят палачей-революционеров, и почему не любят палачей либералов. Я свой взгляд на причины такой несправедливости изложил. А оценивать сравнительную степень кровавости режимов разного пошиба, думаю, бесперспективно. Ну, что ещё могу добавить? Победивший режим всегда именует побеждённый режим "мразотой" и т. п. Переписывает историю под себя, перекраивает мораль, ну, Вы знаете. А Сталин? Типичный палач-либерал. Кого больше всего чистили при нем? Кому больше всех досталось? Силовым структурам, тоесть, органам принуждения и карательным органам.

de loin дата: 16-08-2016 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16.08.2016 - время: 16:52) Вы странные вещи сегодня пишите.. А мне кажется, что Вы. Не очень понял, мы о расовых законах, под которые попали только евреи или о концлагерях и содержании в них заключенных? Да, давайте определимся, чтобы понимать друг друга. В контексте открытой Вами темы логично обсуждать злодеяния и злодеев во всех их проявлениях, а не просто строго ограничиваться рассмотрением злодеяний в области государственного законодательства той же нацистской Германии. Drang nach Osten осуществлялся же не только с целью отлова евреев и цыган на территории СССР. И в нацистские концлагеря попадали не исключительно только они. Не только они подвергались там различным бесчеловечным издевательствам. Я не прав, что гонения по национальному признаку, у нацистов было только в отношении евреев и цыган? не правы. На оккупированных советских территориях нацисты уничтожали мирное население не только еврейского или цыганского происхожсождения. Целыми деревнями уничтожали не одних же евреев и цыган, их просто физически не было в таком количестве. То есть вы хотите сказать, что так ка уровень жизни на Западе был выше чем в ГДР, то бывшим нацистским преступникам жилось лучше? Нет, я о другом, о конкретных преступниках, которых США уберегли от справедливого возмездия, забрав к себе и создав им замечательные условия для дальнейшей творческой работы в закрытых структурах. Я говорю о медиках, о психиатрах. Наверное так и вина Запада в высоком уровне жизни... Несомненно. Нераскаянная вина. Подытоживая, наиболее зловещие преступления в истории были совершены палачами не столько левацкого толка, не коммунистами, а как раз наоборот ярыми антикоммунистами. Этот факт Вы сами признаёте, говоря о преступлениях 3-го Рейха.

dedO'K дата: 16-08-2016 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 16.08.2016 - время: 20:50) (Sorques @ 16.08.2016 - время: 16:52) Вы странные вещи сегодня пишите.. А мне кажется, что Вы. Не очень понял, мы о расовых законах, под которые попали только евреи или о концлагерях и содержании в них заключенных? Да, давайте определимся, чтобы понимать друг друга. В контексте открытой Вами темы логично обсуждать злодеяния и злодеев во всех их проявлениях, а не просто строго ограничиваться рассмотрением злодеяний в области государственного законодательства той же нацистской Германии. Drang nach Osten осуществлялся же не только с целью отлова евреев и цыган на территории СССР. И в нацистские концлагеря попадали не исключительно только они. Не только они подвергались там различным бесчеловечным издевательствам. Я не прав, что гонения по национальному признаку, у нацистов было только в отношении евреев и цыган? не правы. На оккупированных советских территориях нацисты уничтожали мирное население не только еврейского или цыганского происхожсождения. Целыми деревнями уничтожали не одних же евреев и цыган, их просто физически не было в таком количестве. То есть вы хотите сказать, что так ка уровень жизни на Западе был выше чем в ГДР, то бывшим нацистским преступникам жилось лучше?Нет, я о другом, о конкретных преступниках, которых США уберегли от справедливого возмездия, забрав к себе и создав им замечательные условия для дальнейшей творческой работы в закрытых структурах. Я говорю о медиках, о психиатрах. Наверное так и вина Запада в высоком уровне жизни... Несомненно. Нераскаянная вина. Подытоживая, наиболее зловещие преступления в истории были совершены палачами не столько левацкого толка, не коммунистами, а как раз наоборот ярыми антикоммунистами. Этот факт Вы сами признаёте, говоря о преступлениях 3-го Рейха. У вас какой то странный взгляд на политику! Национал- социалисты, как и национал- большевики или большевики социал-демократического толка, вплоть до анархистов и С-Ров, вобщем, революционеры- это левацкие движения, а справа- консерваторы, вплоть до "крайне левых жутких реформаторов", эволюционеров.

Sorques дата: 16-08-2016 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 16.08.2016 - время: 19:20) Вот, интересный у Вас подход. Получается, что народ должен навсегда смириться с тем, что об него вытирают ноги респектабельные ребята-демократы. Причём, сущность демократии в том, что при ней совершенно невозможна ненасильственная принципиальная смена взаимоотношений власти и народа. Какой Вы народу выход оставляете? Вы о том, что "Народ Имеет Право На Восстание"? Вы ультра-либерал? Это революционеры, большей частью, через какое-то время отдают власть почти бескровно. Они никому не отдают, а просто становятся такими же или еще хуже тех, против которых выступали.. Победивший режим всегда именует побеждённый режим "мразотой" и т. п. Переписывает историю под себя, перекраивает мораль, ну, Вы знаете. В какой то мере это так, но я стараюсь всегда быть объективным и например при всей симпатии к белым замечу, белый и красный террор был в России примерно одинаков..но 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями..то есть то, о чем вы пишете..

ОLЕG дата: 16-08-2016 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 16.08.2016 - время: 21:43) но 74 года из белых делали злодеев, а красных рисовали с нимбом и с крыльями.. не замечал...клоунов делали. но что бы злодеев? нет...не было такого.