Почему Сталину не удалось

yellowfox дата: 06-06-2020 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(alexalex83 @ 06-06-2020 - 11:44) Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью (а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться. Ни один человек. Весьма и весьма показательно. по многим параметрам. ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно.. когда созданное упырями- лениным и сралиным А могли бы вы тоже самое сказать году в 1950-м, вслух, где нибудь на улице, при скоплении народа? То то и оно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-06-2020 - 16:32

alexalex83 дата: 06-06-2020 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(yellowfox @ 06-06-2020 - 16:31) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 11:44) Кстати, когда созданное упырями- лениным и сралиным государство рухнуло под собственной тяжестью (а вовсе не из-за предательства горбачева и прочих)- никто не вышел за него бороться. Ни один человек. Весьма и весьма показательно. по многим параметрам. ЗЫ.Диванных бойцов, которые в интернете стали "топить" за совок спустя примерно 20 лет после его падения его защитниками считать сложно.. когда созданное упырями- лениным и сралиным А могли бы вы тоже самое сказать году в 1950-м, вслух, где нибудь на улице, при скоплении народа? То то и оно. Речь совсем не об этом. А в том, что в 18-19 гг люди уходили на Дон и сражались. Во всех белых армиях было минимум миллион русских людей. А в 90-91? кто? ЗЫ.Перестаньте путать круглое и зеленое.

lozdok дата: 06-06-2020 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность. Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными. Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС. то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская. как то так ...

yellowfox дата: 06-06-2020 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(alexalex83 @ 06-06-2020 - 15:35) Речь совсем не об этом. А в том, что в 18-19 гг люди уходили на Дон и сражались. Во всех белых армиях было минимум миллион русских людей. А в 90-91? кто? ЗЫ.Перестаньте путать круглое и зеленое. Это в 91 выйти защищать власть ЦК Политбюро? В России нет психов с такими отклонениями...

alexalex83 дата: 06-06-2020 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(lozdok @ 06-06-2020 - 16:37) (ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность. Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными. Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС. то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская. как то так ... Одна ошибка- царская империя рухнула, но не развалилась. и польша, и Суоми были в ее составе до октября 17-го. Парад суверенитетов начался с приходом к власти банды упырей во главе с картавым.

Sorques дата: 06-06-2020 - 16:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05) Разговор о государственной системе. Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, Не могу не поправить.. Надеюсь как Паранд, на личность не перейдите за это.. Все же Бенджамин Франклин и Джон Адамс, были ключевыми создателями.. Вашингтон, военный администратор..

lozdok дата: 06-06-2020 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:41) Одна ошибка- царская империя рухнула, но не развалилась. и польша, и Суоми были в ее составе до октября 17-го. Парад суверенитетов начался с приходом к власти банды упырей во главе с картавым. наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года. я, вообще то, так всегда считаю начало советской власти. без всяких нюансов.

alexalex83 дата: 06-06-2020 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(yellowfox @ 06-06-2020 - 16:41) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 15:35) Речь совсем не об этом. А в том, что в 18-19 гг люди уходили на Дон и сражались. Во всех белых армиях было минимум миллион русских людей. А в 90-91? кто? ЗЫ.Перестаньте путать круглое и зеленое. Это в 91 выйти защищать власть ЦК Политбюро? В России нет психов с такими отклонениями... Саму идею СССР. Сейчас то за нее в сети сотни тысяч людей "топят"

ps2000 дата: 06-06-2020 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 06-06-2020 - 16:37) как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность. Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными. Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС. то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская. как то так ... Ленин Был против частной собственности на средства производства и НЭП вводил как явление временное. Республики в Союз объединились при Ленине, а о необходимости его образования он и раньше говорил и писал. Про империю и Сталин не говорил. Мне кажется в вопросе построения государства принципиальных различий не наблюдалось

dedO'K дата: 06-06-2020 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 06-06-2020 - 17:37) (ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР как мне кажется, Ленин не хотел похерить НЭП и был за частную собственность. Ленин не хотел объединения с союзными республиками, за исключением военного сотрудничества. он хотел, чтобы республики были суверенными. Сталин хотел сразу отказаться от НЭПа и ввести республики в один союз, под полное подчинение КПСС. то есть, как я понимаю, Ленин был против империи, а Сталин создавал империю, подобная которой развалилась. то есть царская. как то так ... А Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев и остальной Коминтерн, РВС, РККА, ЧК чего ни будь хотели? Или они так, типа, массовка?

Pamela x дата: 06-06-2020 - 17:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:15) Ни один человек. Я лишь указала на то, что ТАК вести дискуссию не есть достойно. Передёргиваете и утрируете. (только через 20 лет,... ни один человек) и т.д. Если был хотя бы один, то Вы уже утверждаете неправду. Если стали "топить" через 19 лет, то 20, опять же, неправда. Слова имеют значения ... и силу. Недаром их так много. Если думать. что пишешь. то и слова найдутся подходящие. То, что Вы назвали бредом, есть иное мнение. Поверьте, при желании, я бы Вашим словам дала такие характеристики, что "бред" показался бы комплиментом. Но! Я не желаю опускаться до Вашего уровня словесной д..... К сему (с. из Книгочея) настоятельно прошу в дальнейшем не писать мне ТАКИХ слов. Если в Вашем лексиконе других нет, то, просто не пишите ничего. Это сообщение отредактировал Pamela x - 06-06-2020 - 19:04

ps2000 дата: 06-06-2020 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 06-06-2020 - 16:48) Не могу не поправить.. Надеюсь как Паранд, на личность не перейдите за это.. Все же Бенджамин Франклин и Джон Адамс, были ключевыми создателями.. Вашингтон, военный администратор.. Всегда Вы гадости каверзные пишите - омерику любимую защищая и хикикаете при этом ручки потирая Конечно же Франклин. Сам не понимаю, почему его Вашингтоном заменил. Что-то с памятью моей стало.... Старость она не радость.... "Пора, батюшка, в наш советский колумбарий."

ps2000 дата: 06-06-2020 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 06-06-2020 - 16:49) наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года. я, вообще то, так всегда считаю начало советской власти. без всяких нюансов. Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. В этом есть общее у СССР и США - образование федерации. США в чем-то сложнее было даже, чем СССР. Хотя в этом плане сложно сравнивать

Mamont дата: 06-06-2020 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 06-06-2020 - 13:56) Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства. Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. Не доросло ещё человечество до ленинской системы.

Sorques дата: 06-06-2020 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51) Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. По зигующим и убивающим милиционеров..то есть террористам..ни один бывший депутат не пострадал.. Зачем, если никто не был против развала Союза? Именно данный состав парламента, проголосовал за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990 и ратификацию Беловежского соглашения и денонсацию Союзного договора 1922 года, в 1991... О каком СССР, тогда вы ведете речь?

Sorques дата: 06-06-2020 - 17:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности?

Lileo дата: 06-06-2020 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 06-06-2020 - 13:05) Разговор о государственной системе. Вашингтон и последователи создали государство и государственную систему, которая существует два с половиной столетия, не взирая на то, что многие говорят - они вот-вот развалятся. Система там созданная не зависит от того, кто приходит к власти. Меняется конечно, в связи с социальным прогрессом, но не принципиально. Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи. А кто помогал Сталину? Никто. Из глобалистского красного проекта он вышел, громко хлопнув дверью и зарубив Троцкого. Т. е. на помощь тех, кто заварил весь этот интернационал, рассчитывать не мог. Другое дело, что участие в этом проекте в виде хвороста для мировой революции не сулило России ничего хорошего, Сталин, видимо, решил, что сохранить страну важнее. Других желающих вкладываться вдолгую особо не нашлось. США ведь не сами по себе такие красивые вдруг появились и создали пока что устойчивую систему. ФРС не сам по себе возник из неоткуда. Это все чьи-то конкретные деньги и интересы. Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. Все имхо, естественно.

lozdok дата: 06-06-2020 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 06-06-2020 - 16:53) ... НЭП вводил как явление временное. Республики в Союз объединились при Ленине, а о необходимости его образования он и раньше говорил и писал. Про империю и Сталин не говорил. Мне кажется в вопросе построения государства принципиальных различий не наблюдалось согласен Ленин имел ввиду не автономию, а не зависимость всех республик. по поводу этого ещё 1923 году была неопределённость. про империю писал Ленин. он считал, что включение республик в состав РСФСР поставило русских в положение имперских хозяев, тем самым создав ту же царскую империю. только Ленин, почему то, был против того, чтобы к власти пришёл Сталин. правда уже было поздно отыгрывать назад. Ленин был уже болен и в политике не принимал должного участия, а Сталин к этому времени набрал достаточный вес, чтобы не быть отстранённым. кстати, вес набрал не без помощи Ленина.

Pamela x дата: 06-06-2020 - 17:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 06-06-2020 - 17:25) (Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51) Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. По зигующим и убивающим милиционеров..то есть террористам..ни один бывший депутат не пострадал.. Зачем, если никто не был против развала Союза? Именно данный состав парламента, проголосовал за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990 и ратификацию Беловежского соглашения и денонсацию Союзного договора 1922 года, в 1991... О каком СССР, тогда вы ведете речь? Я не веду речь, а позволила себе заметить, что считаю безаппеляционный тон неуместным в дискуссии. В том составе, в другом....народ раскололся и тлеет до сих пор, не было так, как утверждает alexalex83, А о лесах Амазонки или о Венере, он всегда таков. Ну, да, это моё оценочное мнение подкреплённое событиями по теме. Имею право.

lozdok дата: 06-06-2020 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 06-06-2020 - 17:09) (lozdok @ 06-06-2020 - 16:49) наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года. я, вообще то, так всегда считаю начало советской власти. без всяких нюансов. Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. В этом есть общее у СССР и США - образование федерации. США в чем-то сложнее было даже, чем СССР. Хотя в этом плане сложно сравнивать хорошо, хорошо, извините ... просто, кто то упомянул, что Сталин - продолжатель дела Ленина, вот и закрутилось

lozdok дата: 06-06-2020 - 17:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Lileo @ 06-06-2020 - 17:38) Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США. или наоборот, пошла бы на сближение с капиталистами.

alexalex83 дата: 06-06-2020 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Pamela x @ 06-06-2020 - 17:02) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:15) Ни один человек. Я лишь указала на то, что ТАК вести дискуссию не есть достойно. Передёргиваете и утрируете. (только через 20 лет,... ни один человек) и т.д. Если был хотя бы один, то Вы уже утверждаете неправду. Если стали "топить" через 19 лет, то то, опять же, неправда. Слова имеют значения ... и силу. Недаром их так много. Если думать. что пишешь. то и слова найдутся подходящие. То, что Вы назвали бредом, есть иное мнение. Поверьте, при желании, я бы Вашим словам дала такие характеристики, что "бред" показался бы комплиментом. Но! Я не желаю опускаться до Вашего уровня словесной д..... К сему (с. из Книгочея) настоятельно прошу в дальнейшем не писать мне ТАКИХ слов. Если в Вашем лексиконе других нет, то, просто не пишите ничего. Извините, но какое вы имеете мне право указывать как мне вести дискуссию? Вы можете опрокинуть тот скромный факт, что ни один человек не вышел защищать совок? Где я передернул? Скорее всего вы историю реальную путаете с историей желаемой. В вашем варианте, очевидно , было могучее движение за СССР, которое уничтожили "прклятые либералы" Но в реальности- не было. Все развал СССР с облегчением восприняли.

Mamont дата: 06-06-2020 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 06-06-2020 - 17:26) (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только за 30 лет... Это сообщение отредактировал Mamont - 06-06-2020 - 17:54

Mamont дата: 06-06-2020 - 17:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(lozdok @ 06-06-2020 - 17:50) (Lileo @ 06-06-2020 - 17:38) Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США. или наоборот, пошла бы на сближение с капиталистами. А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться....

alexalex83 дата: 06-06-2020 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Mamont @ 06-06-2020 - 17:54) (Sorques @ 06-06-2020 - 17:26) (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только за 30 лет... Какие 30 лет? Эти 30 лет страна так и не выбралась из совка.. Те же лица у власти, те же бенифициары.. В рф сейчас смесь феодализма с рабовладением..но никак не капитализм.