Почему слово Демократ становится ругательным.

de loin дата: 26-11-2016 - 09:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sarita @ 26.11.2016 - время: 04:46) Полагаете Полибиева схема актуальна сейчас?... ИМХО - его рассуждения интересны как пример становления представлений о государстве, но не более того. В XIX в. ещё была актуальна (а какой зазор времени между первым описанием и XIX в.!) "Составлять" формы правления можно - и таки да, в чистом виде классичекие схемы редки. Но не тогда, когда "составляется" один и тот же признак. Не понял, что значит «составляется» один и тот же признак. Это как? Деспотия - "власть деспота". Авторитарная, несовещательная, неограниченная. Она исключает наличие активной гражданской позиции по определению. Выше я привёл исторические примеры, которым такое определение противоречит. Демократия - "власть народа". Без активной гражданской позиции не существует, искажается. Становится так называемой имитационной демократией. Определять демократию как власть народа в корне неверно. Почему называется тогда не леократия, не этнократия? Этнос – народ, леос – население, т.е. ещё более широкое понятие. Демос тогда что такое? Чаще всего под наименованием «демократии» встречается власть олигархии за ширмой охлократии. Почему в Др. Греции работала демократия? Потому что там всю чёрную работу выполняла рабовладельческая система. Почему в Индии типа прижилась т.н. парламентская демократия? Потому что там всю чёрную работу выполняет кастовая система.

de loin дата: 26-11-2016 - 09:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 26.11.2016 - время: 02:07) Начиная с этапа хрущевской госмонополизации парторганизации стали играть роль пастухов при системе распределения мат.благ и священной инквизиции при силовых структурах. Они были выше местных Советов и Исполкомов, но экономические и оборонные интересы (особенно по экспортной части) были неприкосновенной священной коровой, которую доило только ПолитБюро ЦК КПСС, а не расширенный пленум ЦК. Потому, кстати, и Совет по делам Церкви был при СовМине СССР, минуя первичные и выше местные и региональные парторганизации. Местная власть КПСС отличалась от центральной не по качеству, а по объёму. И в органах гос. власти та же матрица работала. и в случае с беспартийной паспортисткой и с вахтёром, дежурившим при входе в дом культуры.

Sarita дата: 26-11-2016 - 09:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(de loin @ 26.11.2016 - время: 09:26) "Составлять" формы правления можно - и таки да, в чистом виде классичекие схемы редки. Но не тогда, когда "составляется" один и тот же признак. Не понял, что значит «составляется» один и тот же признак. Это как? Это как горячий+холодный. Одновременно. Не теплый, потому как вы все-таки выделяете охлократию и олигархию в отдельный вид от деспотичной демократии (с которой начался разговор). А именно горячий+холодный. Выше я привёл исторические примеры, которым такое определение противоречит. Во-первых, некорректные примеры для запроса к "деспотической демократии". Ни в первом ни во втором примере нет участия граждан в управлении. Ни прямого, ни опосредованного. Есть элита (в Золотой Орде, например, военная элита) которая и занимается выборами. Это не демократия, не? Факт выборности это еще не всё. Во-вторых, если уж мы рассматриваем вполне конкретные признаки - давайте рассматривать конкретные периоды и конкретных правителей. Определять демократию как власть народа в корне неверно. Почему называется тогда не леократия, не этнократия? Этнос – народ, леос – население, т.е. ещё более широкое понятие. Демос тогда что такое? Это лингвистические тонкости. Понятие демос переводится так же как народ, но определяет социальную общность по территориальному признаку. Этнос, скорее, общий язык, культуру, происхождение. Чаще всего под наименованием «демократии» встречается власть олигархии за ширмой охлократии. Я уже писала про имитационную демократию. Почему в Др. Греции работала демократия? Потому что там всю чёрную работу выполняла рабовладельческая система. Почему в Индии типа прижилась т.н. парламентская демократия? Потому что там всю чёрную работу выполняет кастовая система. Что имеется ввиду под "черной работой"?

de loin дата: 26-11-2016 - 13:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sarita @ 26.11.2016 - время: 09:48) Это как горячий+холодный. Одновременно. Не теплый, потому как вы все-таки выделяете охлократию и олигархию в отдельный вид от деспотичной демократии (с которой начался разговор). А именно горячий+холодный. Лучше на конкретных исторических примерах покажите Во-первых, некорректные примеры для запроса к "деспотической демократии". Ни в первом ни во втором примере нет участия граждан в управлении. Ни прямого, ни опосредованного. Есть элита (в Золотой Орде, например, военная элита) которая и занимается выборами. Это не демократия, не? Факт выборности это еще не всё. Во-вторых, если уж мы рассматриваем вполне конкретные признаки - давайте рассматривать конкретные периоды и конкретных правителей. О «деспотической демократии» я не говорил. Говорил об особенностях деспотических монархиях, показывая что некоторые стереотипные представления о них оказываются не вполне верными. Думаете там сильно церемонились с монархом в случае, если «Акела промахнулся» в чём-то серьёзном? Это лингвистические тонкости. Понятие демос переводится так же как народ, но определяет социальную общность по территориальному признаку. Этнос, скорее, общий язык, культуру, происхождение. Нет, не так. Демос – не всё население территории полиса. Это часть населения, фильтрующаяся строго через определённые цензы. Что имеется ввиду под "черной работой"? Рабы и представители низших каст или варн не участвуют в демократии, а это подавляющее большинство населения, если говорить об Индии. Они обеспечивают материальную базу для того, чтобы высшие слои могли осуществтвлять между собой демократию.

dedO'K дата: 26-11-2016 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 26.11.2016 - время: 10:38) (dedO'K @ 26.11.2016 - время: 02:07) Начиная с этапа хрущевской госмонополизации парторганизации стали играть роль пастухов при системе распределения мат.благ и священной инквизиции при силовых структурах. Они были выше местных Советов и Исполкомов, но экономические и оборонные интересы (особенно по экспортной части) были неприкосновенной священной коровой, которую доило только ПолитБюро ЦК КПСС, а не расширенный пленум ЦК. Потому, кстати, и Совет по делам Церкви был при СовМине СССР, минуя первичные и выше местные и региональные парторганизации. Местная власть КПСС отличалась от центральной не по качеству, а по объёму. И в органах гос. власти та же матрица работала. и в случае с беспартийной паспортисткой и с вахтёром, дежурившим при входе в дом культуры. А вот ради "весомости" Политбюро в школе в 1958 году был из'ят и отменен предмет "Основы государства и права" и заменен на "Обществоведение" с его "руководящей и направляющей ролью партии" и заповедью "Партия- ум, честь и совесть эпохи", которые никак не были отражены в нормативных актах, а так же установлениях и уложениях ВС СССР. Просто мошенничество, использующее мощную пропагандистскую базу. Церковные общины решали все проще, посылая куда подальше партийных "авторитетов" и силовые структуры с их "телефонным правом"(у вас своя религия, у нас- своя) и решая свои проблемы через суды, министерства, Советы и Исполкомы, при необходимости прибегая к помощи международных организаций через единоверцев за рубежом.

de loin дата: 26-11-2016 - 14:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 26.11.2016 - время: 13:52) А вот ради "весомости" Политбюро в школе в 1958 году был из'ят и отменен предмет "Основы государства и права" и заменен на "Обществоведение" с его "руководящей и направляющей ролью партии" и заповедью "Партия- ум, честь и совесть эпохи", которые никак не были отражены в нормативных актах, а так же установлениях и уложениях ВС СССР. Просто мошенничество, использующее мощную пропагандистскую базу. Церковные общины решали все проще, посылая куда подальше партийных "авторитетов" и силовые структуры с их "телефонным правом"(у вас своя религия, у нас- своя) и решая свои проблемы через суды, министерства, Советы и Исполкомы, при необходимости прибегая к помощи международных организаций через единоверцев за рубежом. Не знаю, я изучал оба предмета, причём гораздо позже 1958 г. А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию.

Антироссийский клон-28 дата: 26-11-2016 - 16:49 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 26.11.2016 - время: 14:38) (dedO'K @ 26.11.2016 - время: 13:52) А вот ради "весомости" Политбюро в школе в 1958 году был из'ят и отменен предмет "Основы государства и права" и заменен на "Обществоведение" с его "руководящей и направляющей ролью партии" и заповедью "Партия- ум, честь и совесть эпохи", которые никак не были отражены в нормативных актах, а так же установлениях и уложениях ВС СССР. Просто мошенничество, использующее мощную пропагандистскую базу. Церковные общины решали все проще, посылая куда подальше партийных "авторитетов" и силовые структуры с их "телефонным правом"(у вас своя религия, у нас- своя) и решая свои проблемы через суды, министерства, Советы и Исполкомы, при необходимости прибегая к помощи международных организаций через единоверцев за рубежом. Не знаю, я изучал оба предмета, причём гораздо позже 1958 г. А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию. КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги.

kotas13 дата: 26-11-2016 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 16:49) (de loin @ 26.11.2016 - время: 14:38) (dedO'K @ 26.11.2016 - время: 13:52) А вот ради "весомости" Политбюро в школе в 1958 году был из'ят и отменен предмет "Основы государства и права" и заменен на "Обществоведение" с его "руководящей и направляющей ролью партии" и заповедью "Партия- ум, честь и совесть эпохи", которые никак не были отражены в нормативных актах, а так же установлениях и уложениях ВС СССР. Просто мошенничество, использующее мощную пропагандистскую базу. Церковные общины решали все проще, посылая куда подальше партийных "авторитетов" и силовые структуры с их "телефонным правом"(у вас своя религия, у нас- своя) и решая свои проблемы через суды, министерства, Советы и Исполкомы, при необходимости прибегая к помощи международных организаций через единоверцев за рубежом. Не знаю, я изучал оба предмета, причём гораздо позже 1958 г. А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию. КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги. Какое дворянство, какие заслуги ? Я знал людей, которые вступали в КПСС в техникуме или институте.

Антироссийский клон-28 дата: 26-11-2016 - 17:32 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(kotas13 @ 26.11.2016 - время: 17:08) (Misha56 @ 26.11.2016 - время: 16:49) (de loin @ 26.11.2016 - время: 14:38) Не знаю, я изучал оба предмета, причём гораздо позже 1958 г. А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию. КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги. Какое дворянство, какие заслуги ? Я знал людей, которые вступали в КПСС в техникуме или институте. Я тоже знал стукачей и карьеристов И их тоже в техникуме и институте принимали, только не членами, а кандидатами, иначе устав не позволял.

Stella-law дата: 26-11-2016 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 17:32) (kotas13 @ 26.11.2016 - время: 17:08) (Misha56 @ 26.11.2016 - время: 16:49) КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги. Какое дворянство, какие заслуги ? Я знал людей, которые вступали в КПСС в техникуме или институте. Я тоже знал стукачей и карьеристов И их тоже в техникуме и институте принимали, только не членами, а кандидатами, иначе устав не позволял. Миша 56, а вы были коммунистом? Звание всё же обязывало...

dedO'K дата: 26-11-2016 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 26.11.2016 - время: 15:38) (dedO'K @ 26.11.2016 - время: 13:52) А вот ради "весомости" Политбюро в школе в 1958 году был из'ят и отменен предмет "Основы государства и права" и заменен на "Обществоведение" с его "руководящей и направляющей ролью партии" и заповедью "Партия- ум, честь и совесть эпохи", которые никак не были отражены в нормативных актах, а так же установлениях и уложениях ВС СССР. Просто мошенничество, использующее мощную пропагандистскую базу. Церковные общины решали все проще, посылая куда подальше партийных "авторитетов" и силовые структуры с их "телефонным правом"(у вас своя религия, у нас- своя) и решая свои проблемы через суды, министерства, Советы и Исполкомы, при необходимости прибегая к помощи международных организаций через единоверцев за рубежом. Не знаю, я изучал оба предмета, причём гораздо позже 1958 г. А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию. "Основы государства и права" были заново введены в школьную программу только перед развалом СССР, толи в 1985, толи в 1986 году и только для старших классов, а идеология КПСС преподавалась всеми доступными средствами с младых ногтей. А КПСС была просто тоталитарной сектой, чьи устав, программа, моральный кодекс и постановления пленумов и с'ездов касались только членов КПСС, ВЛКСМ и пионерских организаций, под угрозой вылета из организации. Только и всего. Несмотря на все мифы и легенды о своей вездесущности, всеведении, всесилии и всемогуществе, что КПСС, юридически, была обычной общественной организацией, что КГБ был простой силовой структурой, без каких либо ЗАКОННЫХ полномочий. А все мифы и легенды, ими о себе распространяемые, имели воздействие только на суеверных "атеистов". Как вы знаете, в Святом Писании и Предании Церкви таких "всемогущих" и "всеведущих" "творцов и вседержителей" не значится. Там лишь один Отец наш Небесный, Творец и Вседержитель всего сущего, Путь, Истина и Жизнь.

kotas13 дата: 26-11-2016 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 17:32) (kotas13 @ 26.11.2016 - время: 17:08) (Misha56 @ 26.11.2016 - время: 16:49) КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги. Какое дворянство, какие заслуги ? Я знал людей, которые вступали в КПСС в техникуме или институте. Я тоже знал стукачей и карьеристов И их тоже в техникуме и институте принимали, только не членами, а кандидатами, иначе устав не позволял. Все члены КПСС вначале 1 год были кандидатами и что дальше ? Для карьеры в СССР членство в КПСС было несомненным плюсом, но это не значило, что студента сразу направят работать 1 секретарём обкома.

dogfred дата: 26-11-2016 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Misha56 @ 26.11.2016 - время: 16:49) А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию.[/QUOTE] КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги. Misha56 , вы, видимо, не знаете, как и кого принимали ив КПСС. Тянули за уши рабочих, чтобы только заявление написал. Отказывали молодым инженерам, которые рвались вступить, понимая, что партийное членство есть почти обязательное условие карьерного роста. Не везде, конечно. В оборонных предприятиях предпочитали оценивать людей по деловым качествам. Какое уж там "дворянство", элита... Члены партии ни на что не влияли. Вес имели только партийные бонзы, то есть секретари крупных парткомов, райкомов. А уж секретарь обкома и вообще был хозяином области. В 70-х годах прошлого столетия секретарь Ленинградского обкома КПСС Григорий Васильевич Романов вознамерился ввести в строй большой жилищный комплексна Юго-западе Северной столицы. Стены стояли, не хватало отделочников. И вот, согласно "монаршего указу" с заводов и НИИ стали направлять на двухнедельную "барщину" народ. Не умея, все быстро учились штукатурить, красить, клеить обои. Объект был сдан к 7 ноября, как водится. Романова похвалили в ЦК. Тогда и появился слоган : "В Питере все как при царе: Мариинка танцует, Елисеев торгует, Романов правит"... Это вообще был политический нонсенс: страну представлял не глава парламента, а генсек, то есть глава общественной организации.

Антироссийский клон-28 дата: 26-11-2016 - 18:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(dogfred @ 26.11.2016 - время: 18:02) [QUOTE=Misha56 , 26.11.2016 - время: 16:49]А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию.[/QUOTE] КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги.[/QUOTE] Misha56 , вы, видимо, не знаете, как и кого принимали ив КПСС. Тянули за уши рабочих, чтобы только заявление написал. Отказывали молодым инженерам, которые рвались вступить, понимая, что партийное членство есть почти обязательное условие карьерного роста. Не везде, конечно. В оборонных предприятиях предпочитали оценивать людей по деловым качествам. Какое уж там "дворянство", элита... Члены партии ни на что не влияли. Вес имели только партийные бонзы, то есть секретари крупных парткомов, райкомов. А уж секретарь обкома и вообще был хозяином области. В 70-х годах прошлого столетия секретарь Ленинградского обкома КПСС Григорий Васильевич Романов вознамерился ввести в строй большой жилищный комплексна Юго-западе Северной столицы. Стены стояли, не хватало отделочников. И вот, согласно "монаршего указу" с заводов и НИИ стали направлять на двухнедельную "барщину" народ. Не умея, все быстро учились штукатурить, красить, клеить обои. Объект был сдан к 7 ноября, как водится. Романова похвалили в ЦК. Тогда и появился слоган : "В Питере все как при царе: Мариинка танцует, Елисеев торгует, Романов правит"... Это вообще был политический нонсенс: страну представлял не глава парламента, а генсек, то есть глава общественной организации. Дворяне были разные, были князья, а были и служилые дворяне, и однодворцы. Вот верхушка это князья, ИТР это служилые, а работяги это однодворцы. У однодворцев кроме гонора по пьяне ничего не было, у служилых был шанс выбится если не в князья то хотя бы в бароны (начальники и директора), а у князей была власть.

King Candy дата: 26-11-2016 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 26.11.2016 - время: 15:38) (dedO'K @ 26.11.2016 - время: 13:52) А вот ради "весомости" Политбюро в школе в 1958 году был из'ят и отменен предмет "Основы государства и права" и заменен на "Обществоведение" с его "руководящей и направляющей ролью партии" и заповедью "Партия- ум, честь и совесть эпохи", которые никак не были отражены в нормативных актах, а так же установлениях и уложениях ВС СССР. Просто мошенничество, использующее мощную пропагандистскую базу. Церковные общины решали все проще, посылая куда подальше партийных "авторитетов" и силовые структуры с их "телефонным правом"(у вас своя религия, у нас- своя) и решая свои проблемы через суды, министерства, Советы и Исполкомы, при необходимости прибегая к помощи международных организаций через единоверцев за рубежом. Не знаю, я изучал оба предмета, причём гораздо позже 1958 г. А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию. Может, компартия и была когда-то ПАРТИЕЙ - в те времена когда там состоял Ленин, например, и чуть позже - а Сталин превратил Компартию в классическую тоталитарную секту... Которая после его смерти выродилась уже непонятно во что - в какую-то неприятную необходимость - в идеи которой никто не верил, даже ее руководители, в которую вступали только ради карьеры

dedO'K дата: 26-11-2016 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 26.11.2016 - время: 19:02) [QUOTE=Misha56 , 26.11.2016 - время: 16:49]А КПСС не была партией вообще, исходя из классического определения политической партии. Это форма власти подробная самодержавию.[/QUOTE] КПСС было дворянством выдаваемым за заслуги.[/QUOTE] Misha56 , вы, видимо, не знаете, как и кого принимали ив КПСС. Тянули за уши рабочих, чтобы только заявление написал. Отказывали молодым инженерам, которые рвались вступить, понимая, что партийное членство есть почти обязательное условие карьерного роста. Не везде, конечно. В оборонных предприятиях предпочитали оценивать людей по деловым качествам. Какое уж там "дворянство", элита... Члены партии ни на что не влияли. Вес имели только партийные бонзы, то есть секретари крупных парткомов, райкомов. А уж секретарь обкома и вообще был хозяином области. В 70-х годах прошлого столетия секретарь Ленинградского обкома КПСС Григорий Васильевич Романов вознамерился ввести в строй большой жилищный комплексна Юго-западе Северной столицы. Стены стояли, не хватало отделочников. И вот, согласно "монаршего указу" с заводов и НИИ стали направлять на двухнедельную "барщину" народ. Не умея, все быстро учились штукатурить, красить, клеить обои. Объект был сдан к 7 ноября, как водится. Романова похвалили в ЦК. Тогда и появился слоган : "В Питере все как при царе: Мариинка танцует, Елисеев торгует, Романов правит"... Это вообще был политический нонсенс: страну представлял не глава парламента, а генсек, то есть глава общественной организации. Вот поэтому Брежнев с 1960 года был председателем Президиума ВС СССР, тоесть, президентом, а с 1977 года стал еще и "спикером парламента", Председателем ВС СССР. Так что, тут было все ровно. Две должности занимал и Андропов после него. И Сталин, как премьер-министр(ПредСовНарКома) и пер.сек. ВКП(б). И Хрущев, так же, ставший премьер-министром с 1958 года.

Mamont дата: 27-11-2016 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 26.11.2016 - время: 17:43) "Основы государства и права" были заново введены в школьную программу только перед развалом СССР, толи в 1985, толи в 1986 году и только для старших классов, а идеология КПСС преподавалась всеми доступными средствами с младых ногтей. в 1979 - был этот предмет

Антироссийский клон-28 дата: 27-11-2016 - 07:43 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Stella-law @ 26.11.2016 - время: 17:41) (Misha56 @ 26.11.2016 - время: 17:32) (kotas13 @ 26.11.2016 - время: 17:08) Какое дворянство, какие заслуги ? Я знал людей, которые вступали в КПСС в техникуме или институте. Я тоже знал стукачей и карьеристов И их тоже в техникуме и институте принимали, только не членами, а кандидатами, иначе устав не позволял. Миша 56, а вы были коммунистом? Звание всё же обязывало... Как не удивительно обошёлся. Комсомольцем был в принуд порядке. И всё, Тем более что я в сапоги из пиджаков попал. в армии и как не странно в КГБ беспартийных хватало. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-11-2016 - 07:44

dedO'K дата: 27-11-2016 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 27.11.2016 - время: 02:07) (dedO'K @ 26.11.2016 - время: 17:43) "Основы государства и права" были заново введены в школьную программу только перед развалом СССР, толи в 1985, толи в 1986 году и только для старших классов, а идеология КПСС преподавалась всеми доступными средствами с младых ногтей. в 1979 - был этот предмет Не было такого предмета в 1979 году. Я- младший из многодетной семьи и разница со старшей сестрой- 18 лет. Основы юриспруденции, логики, психологии и философии были в школе под запретом с 1958 года.