Молодой Вулкан | |
|
(de loin @ 24.11.2016 - время: 09:48) (Рома Джаз @ 24.11.2016 - время: 06:35) Демократия подразумевает власть народа Нет! Власть демоса, а это не одно и то же. В древнегреческих полисах демос составлял максимально – 10% населения, а в среднем меньше. Для принятия какого-либо решения, нередко судьбоносного, нужно было 51% голосов «за», остальные 49% как бы они ни были против после победы тех 51% обязаны подчиниться. Т.е., например, всё население полиса – 20 тыс. чел. Из них частвуют в голосовании максимум – 2 тыс. чел. Решению 1020 чел. будут обязаны подчиниться не только проигравшие голосование 980 чел., но и остальные 18 тыс., чьё мнение априори не берётся во внимание в классической демократии. Так что демократия вещь тоталитарная и обагрена кровью в том числе, и на её совести есть жизни и поломанные судьбы несогласных с решением большинства. Вам тоже самое напишу, что и уважаемому dogfred. Вам не нравится демократия? Тогда предложите что-то лучше нее... Не занимайтесь неконструктивной критикой... |
de loin | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2016 - время: 10:06)Вам тоже самое напишу, что и уважаемому dogfred. Ну это как супермаркет в рекламе предлагает «большой выбор овощей и фруктов!» Я туда прихожу и вижу, что выбор мне приходится делать между гнилыми, подгнившими в той или иной степени помидорами, апельсинами итд. Какое тут может быть конструктивное предложение по-моему ясно. |
Siren-by-the-Sea | |
|
(dogfred @ 24.11.2016 - время: 00:10)Есть в демократической Америке хоть один сенатор, так сказать, от сохи? Не миллионер, а просто активный гражданин, которого хорошо знают в своем городке, на своей улице. Нет таких. Вроде модераторам стыдно должно быть голословными рассуждениями кидаться. Вы проверили биографию всех американских сенаторов, прежде чем это написать? |
Молодой Вулкан | |
|
(de loin @ 24.11.2016 - время: 10:20) (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2016 - время: 10:06) Вам тоже самое напишу, что и уважаемому dogfred. Ну это как супермаркет в рекламе предлагает «большой выбор овощей и фруктов!» Я туда прихожу и вижу, что выбор мне приходится делать между гнилыми, подгнившими в той или иной степени помидорами, апельсинами итд. Какое тут может быть конструктивное предложение по-моему ясно. Крайне невнятная аналогия... Мы же на подфоруме "Серьезный разговор", тут предполагается определенная подкованность собеседников в вопросах политики, экономики, права и т.д., и нет смысла говорить околичностями... Я понял вашу аналогию так - конструктивное предложение состоит в том, чтобы вообще не покупать продукты и не есть... С точки зрения политических концепций Вы, стало быть, анархист - отрицаете государство как таковое, раз ни один из возможных в государстве политических режимов Вас не устраивает... Я правильно понял? |
Siren-by-the-Sea | |
|
(de loin @ 24.11.2016 - время: 10:20) (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2016 - время: 10:06) Вам тоже самое напишу, что и уважаемому dogfred. Ну это как супермаркет в рекламе предлагает «большой выбор овощей и фруктов!» Я туда прихожу и вижу, что выбор мне приходится делать между гнилыми, подгнившими в той или иной степени помидорами, апельсинами итд. Какое тут может быть конструктивное предложение по-моему ясно. Вы демагогией занимаетесь. Сравнивая демократию с "гнилым фруктом" Вы намекаете на то, что фрукты бывают НЕ гнилые. И вот такой вам и хочется. Так и расскажите, что это за "не гнилой фрукт политической системы", отличающейся от демократии и зарекомендовавший себя в качестве более успешной "народной" модели. |
de loin | |
|
Uno Bono Rogazzo, Siren-by-the-Sea Вы оба либо действительно не понимаете, либо не хотите (это к Uno Bono... более относится, фильтры очень мощные) понять. Т.е. вы ни разу в жизни не видели не гнилых плодов? Ну возьмём другой пример – какие-нибудь айфоны, смартфоны, планшеты итд., программы какие-нибудь, когда покупатели возмущаются, что они не соответствуют заявленному о них в рекламе, а продавцы и изготовители им в ответ: «не занимайтесь демагогией, предложите что-нибудь лучше». Абсурд. Это вы, производители или посредники обязаны предоставить нам ваш товар соответствующим заявленному в вашей же рекламе. Тех, кто реализует за язык никто не тянул. Читайте историю, демократия не менее древний вид власти, чем монархия, так что говорить фразу: «предложите что-нибудь лучше» как-то странновато. Здесь нет универсальности, а каждый народ или страна выбирает то, что им ближе. |
Siren-by-the-Sea | |
|
(de loin @ 24.11.2016 - время: 11:20) Uno Bono Rogazzo, Siren-by-the-Sea Вы оба либо действительно не понимаете, либо не хотите (это к Uno Bono... более относится, фильтры очень мощные) понять. Т.е. вы ни разу в жизни не видели не гнилых плодов? Ну возьмём другой пример – какие-нибудь айфоны, смартфоны, планшеты итд., программы какие-нибудь, когда покупатели возмущаются, что они не соответствуют заявленному о них в рекламе, а продавцы и изготовители им в ответ: «не занимайтесь демагогией, предложите что-нибудь лучше». Абсурд. Это вы, производители или посредники обязаны предоставить нам ваш товар соответствующим заявленному в вашей же рекламе. Тех, кто реализует за язык никто не тянул. Читайте историю, демократия не менее древний вид власти, чем монархия, так что говорить фразу: «предложите что-нибудь лучше» как-то странновато. Здесь нет универсальности, а каждый народ или страна выбирает то, что им ближе. То есть ничего лучше гнилых айфонов вы все же не предложите?) Конкретнее будьте. Или это монархия?)) Вы это всерьёз?) для свовременного постиндустриального государства - монархия? Централизованная?) Вроде как при Иване Грозном или Генрихе 8?) Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 24-11-2016 - 11:29 |
de loin | |
|
(Siren-by-the-Sea @ 24.11.2016 - время: 11:29)То есть ничего лучше гнилых айфонов вы все же не предложите?) Что-то в последнее время люди превратно слова собеседника понимают. Я вроде ясно выразился, что я за качественную продукцию без обмана. Конкретнее будьте. Или это монархия?)) Вы это всерьёз?) для свовременного постиндустриального государства - монархия? Централизованная?) Вроде как при Иване Грозном или Генрихе 8?) Пусть каждый народ и страна сами для себя выбирает, что им ближе. Есть страны, где демократии не было, нет и не надо – она им не нужна для счастья. А есть, где наоборот демократические традиции достаточно давние, людям там они нравятся – пожалуйста. Вопрос только в качестве. В современном мире говорить о каком-то ПОСТиндустриальном обществе странно и неверно. Правильнее называть – гипериндустриальное. |
Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 24.11.2016 - время: 03:51)Не даром дедушка Ленин перед революцией сказал, чем хуже народу, тем лучше для партии, если люди недовольны, их легче вести за собой. Вы намеренно исказили слова Ленина или по незнанию? Т. 36. V ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ, СОЛДАТСКИХ И КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ 4—10 ИЮЛЯ 1918 г ДОКЛАД СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ 5 ИЮЛЯ "Социализм, повторяю, перестал быть догмою, как он перестал, может быть, и быть программой. В нашей партии еще не написано новой программы, а старая никуда не годится. (Аплодисмент ы.) Распределить хлеб правильно и равномерно — вот в чем основа социализма сегодня. (Аплодисмент ы.) Война оставила нам в наследство разруху; усилиями Керенского и помещиков-кулаков, говорящих: после нас хоть потоп, страна доведена до того положения, что говорят: чем хуже, тем лучше." ©В.И.Ленин |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 24.11.2016 - время: 04:45) (Масек @ 24.11.2016 - время: 03:26) У нас подонки и карьеристы слово коммунист скомпрометировали,а теперь вот и слово демократ тоже. Слово коммунист, скомпрометировали всякие там Залкинд и прочие Куны.. Ты еще Чикатилу назови. Он тоже коммунистом был. Коммунизм это идея, в которой не значатся деяния Залкинд, Чекатилы и прочих. (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2016 - время: 10:06) Вам не нравится демократия? Тогда предложите что-то лучше нее... Не занимайтесь неконструктивной критикой... Демократический централизм Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-11-2016 - 12:42 |
elena_fine | |
|
(Sorques @ 23.11.2016 - время: 23:26)Американское понятие демократа и российское ругательство, имеют мало общего..у нас таким образом изливали негодование на всех тех, кто пришел во власть в 90-х.. Именно так. У американцев условные названия демократов и консерваторов. Могли бы назвать, партия 1 и партия 2. ну назвали для красоты, дели им плюшевые образы зверушек )). И те и другие такие же ни о чём, как ставленник КГБ Жириновкий тот ещё Либерал или(и) Демократ))) В России бездарные экономические реформы наспех найденного котенка от экономики Гайдара, то же корни которого уходят куда то в спецслужбы, угробили экономику страны и доверие к самим словам, Либерализм и Демократия. Как бы в насмешку над потерей доверия и уходу из жизни общества, осталась издевкой над этими понятиями. партия Жирика ..ЛИБЕРАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ. Партия Жирика с этими словами есть а сама суть испарилась ))) Люди решили, что пусть будет один несменяемый, но пусть будет спокойно и сыто. правда сейчас этот негласный договор людей с властью подвергается испытанию. |
dedO'K | |
|
(Безумный Иван @ 24.11.2016 - время: 13:38) (Sorques @ 24.11.2016 - время: 04:45) (Масек @ 24.11.2016 - время: 03:26) У нас подонки и карьеристы слово коммунист скомпрометировали,а теперь вот и слово демократ тоже. Слово коммунист, скомпрометировали всякие там Залкинд и прочие Куны.. Ты еще Чикатилу назови. Он тоже коммунистом был.(Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2016 - время: 10:06) Вам не нравится демократия? Тогда предложите что-то лучше нее... Не занимайтесь неконструктивной критикой... ;) Демократический централизм А вот это плохо. В Новом Завете остались деяния Иуды и предательство Исуса Петром, в Ветхом- как праведников, так и грешников, а в Отечнике Русского Православия- как Преподобный Нил Сорский, проповедовавший и отстаивавший всепрощение, так и Преподобный Иосиф, лично жестоко каравший адептов ереси жидовствующих. Иначе не будет беспристрастности, бесстрастности и непредвзятости при взгляде на пути реализации идеи. |
King Candy | |
|
(SKlF @ 24.11.2016 - время: 02:21) (Misha56 @ 23.11.2016 - время: 23:13) Ни когда не мог понять почему в РФ слово демократ стало ругательным. По той же причине почему интеллигенты были вшивыми. В России любую благую идею сделают дерьмом Такое у нас свойство - обгаживать все... Наверно потому, что копируем внешнюю форму без содержания, и кроме того, у нас всегда власть принадлежит подонкам, они то и дискредитируют все к чему прикоснутся |
Безумный Иван | |
|
(dedO'K @ 24.11.2016 - время: 17:06) А вот это плохо. В Новом Завете остались деяния Иуды и предательство Исуса Петром, в Ветхом- как праведников, так и грешников, а в Отечнике Русского Православия- как Преподобный Нил Сорский, проповедовавший и отстаивавший всепрощение, так и Преподобный Иосиф, лично жестоко каравший адептов ереси жидовствующих. Иначе не будет беспристрастности, бесстрастности и непредвзятости при взгляде на пути реализации идеи. Батюшка, я грешный маловер. Я не мыслю такими категориями как Преподобный Нил Сорский Слава тебе Господи, показалось. Думал ты нашего Советника в Преподобные произвел. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-11-2016 - 18:19 |
dedO'K | |
|
(Безумный Иван @ 24.11.2016 - время: 19:03) (dedO'K @ 24.11.2016 - время: 17:06) А вот это плохо. В Новом Завете остались деяния Иуды и предательство Исуса Петром, в Ветхом- как праведников, так и грешников, а в Отечнике Русского Православия-как Преподобный Нил Сорский, проповедовавший и отстаивавший всепрощение, так и Преподобный Иосиф, лично жестоко каравший адептов ереси жидовствующих. Батюшка, я грешный маловер. Я не мыслю такими категориями как Преподобный Нил Сорский Слава тебе Господи, показалось. Какой же вы маловер, если веруете в благостность идеи, не обращая внимания на соборный опыт практической ее реалиации, со всем добром и злом, что несет этот путь? Тут впору о неистовом суеверии говорить. Позволю себе напомнить вам слова вашего пророка и проповедника К. Маркса: "Практика- критерий истинности". И потом: я не уполномочен производить в святые и преподобные кого-либо. Это может только Поместный Собор на основании соборного опыта... |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 24.11.2016 - время: 10:56)Может, и компроментировать пока нечего. Ну это молодежный активист движения НАШИ, только теперь изображающий "верующего с кулаками" Одно время они ходили выискивали и били геев. Когда эта тема еще работала (сваливания всех проблем на геев и Пусси Риоток) |
Sorques | |
|
(elena_fine @ 24.11.2016 - время: 16:12)В России бездарные экономические реформы наспех найденного котенка от экономики Гайдара, то же корни которого уходят куда то в спецслужбы, угробили экономику страны и доверие к самим словам, Либерализм и Демократия. Я не согласен с вами..конечно на месте Гайдара, мог быть любой, кто нажмет кнопку старта, он был во власти всего 8 месяцев, но его роль крайне важна, так как он начал ломать прогнившую социалистическую экономику..альтернативы не было, тому что он начал делать.. Нее..можно было конечно ввести войска в города и рассказывать по тв, что еды нет, так как ее либерасты съели по указки врагов, а так же организовать открытые процессы по найденным виноватым, многие бы схавали такое, но полки магазинов было возможно наполнить только одним способом..рыночным.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 24.11.2016 - время: 12:38)Ты еще Чикатилу назови. Он тоже коммунистом был. Коммунизм это не идея, это религия. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(elena_fine @ 24.11.2016 - время: 16:12) (Sorques @ 23.11.2016 - время: 23:26) Американское понятие демократа и российское ругательство, имеют мало общего..у нас таким образом изливали негодование на всех тех, кто пришел во власть в 90-х.. Именно так. У американцев условные названия демократов и консерваторов. Могли бы назвать, партия 1 и партия 2. ну назвали для красоты, дели им плюшевые образы зверушек )). И те и другие такие же ни о чём, как ставленник КГБ Жириновкий тот ещё Либерал или(и) Демократ))) Партия дедушки Ленина тоже называлась Демократической. Если помните Рабочая Социал Демократическая Рабочая Партия (большевиков) Или вы уже забыли? А демократией там и не пахло. |
King Candy | |
|
(Sorques @ 25.11.2016 - время: 02:08) (elena_fine @ 24.11.2016 - время: 16:12) В России бездарные экономические реформы наспех найденного котенка от экономики Гайдара, то же корни которого уходят куда то в спецслужбы, угробили экономику страны и доверие к самим словам, Либерализм и Демократия. Я не согласен с вами..конечно на месте Гайдара, мог быть любой, кто нажмет кнопку старта, он был во власти всего 8 месяцев, но его роль крайне важна, так как он начал ломать прогнившую социалистическую экономику..альтернативы не было, тому что он начал делать.. Да просрала Россия все полимеры, задолго до Гайдара еще, и даже до Горбачева Надо было разрешать, легализовывать цеховиков еще в 70-х годах, когда они пытались что-то делать своими руками Нет - ловили, сажали. Люди в 89-м году пытались торговать на улицах - ловили, сажали Потому что бошки тупые у нас и засраны идеологией. Все что мы можем - подавлять личность, частную инициативу. Кругом одни запреты (причем это видно даже по тому, как большинство воспитывает у нас детей - окрики, запреты, наказания). В итоге у нас - ни бизнеса, ни троговли свободной. Не работающая экономика и разбазаривание денег на братьев - африканцев, сосисський лагерь. И так тянули до последнего, пока совсем не потонули Китайцы были в точно таком же положении в 90-х годах - но их руководители умней, вменяемее наших - они легализовали свою теневую экономику и она завалила дешевыми товарами весь мир |
dedO'K | |
|
(Misha56 @ 25.11.2016 - время: 02:25) (Безумный Иван @ 24.11.2016 - время: 12:38) Ты еще Чикатилу назови. Он тоже коммунистом был. Коммунизм это не идея, это религия. Коммунизм- это идея, а религия- это путь практической реализации идеи. Тоесть, коммунистическое движение, как таковое. Как меньшевистское(минималисты), так и большевистское(максималисты). |
dedO'K | |
|
(King Candy @ 24.11.2016 - время: 22:54) (dedO'K @ 24.11.2016 - время: 10:56) Может, и компроментировать пока нечего. Ну это молодежный активист движения НАШИ, только теперь изображающий "верующего с кулаками" Да-да, знаю таких... Наслышан о некоем Энтео, который, ничтоже сумняшеся, назвал свое движение "Божья воля", спутав господа бога СВОЕГО с Отцом нашим Небесным, а свой путь христа(в переводе- спасителя) с путем Исуса Христа. Знаю еще о некоей "православной армии", которая сейчас где-то в Донецке. Но эти "конкистадоры", действующие под лозунгом "благая цель освящает самые грязные средства" в рамках католического догмата Филиокве, действуют на свой страх и риск, не имея отношения к традициям Православия. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(dedO'K @ 25.11.2016 - время: 03:56) (King Candy @ 24.11.2016 - время: 22:54) (dedO'K @ 24.11.2016 - время: 10:56) Может, и компроментировать пока нечего. Ну это молодежный активист движения НАШИ, только теперь изображающий "верующего с кулаками" Да-да, знаю таких... Наслышан о некоем Энтео, который, ничтоже сумняшеся, назвал свое движение "Божья воля", спутав господа бога СВОЕГО с Отцом нашим Небесным, а свой путь христа(в переводе- спасителя) с путем Исуса Христа. Господи!!!, ну как же вы затрахали религией. |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 25.11.2016 - время: 04:04) (Misha56 @ 25.11.2016 - время: 02:25) (Безумный Иван @ 24.11.2016 - время: 12:38) Ты еще Чикатилу назови. Он тоже коммунистом был. Коммунизм это не идея, это религия. Коммунизм- это идея, а религия- это путь практической реализации идеи. О как Максималисты и минималисты, говоришь? А нас учили, что "меньшевики" - потому что на каком-то съезде их партия меньшинство мандатов набрала, а большевики - большинство, представителей в органы Советов |