Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
(Мавзон @ 05-04-2021 - 12:26)В некоторых странах любые решения властей принято возводить в ранг высшей и недоступной обывателем мудрости, интересов Государства и всё такое - прочее. Правда, история показывает, что часто дело происходило с точностью до наоборот... но признать, а тем более исправить это - так тяжело! даже слепому видно, что система в стране выстроена таким образом, чтобы постоянно на законной основе грабить население страны. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 05-04-2021 - 02:57) (srg2003 @ 05-04-2021 - 02:48) А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям? И с чего Вы взяли, что предприятия в СССР были нерентабельные? Плановая рентабельность была не ниже 10% , что для большинства современных промышленных предприятий - мечта После открытия рынков в СССР и вала импорта, многие предприятия оказались совсем ненужные.. Ага, особенно после того, как их стали искусственно разорять кризисом неплатежей, чтобы разорить и за бесценок получить активы в ходе приватизации.Повторю ключевой вопрос "А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям?" Что это было? некомпетентность, вредительство, коррупция? В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью? Так что не нужно сказок про якобы убыточные советские предприятия. и про "галоши " не надо утрировать, в первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение и т.д. |
|
srg2003
|
|
|
(lozdok @ 05-04-2021 - 12:11) (PARAND @ 05-04-2021 - 12:07) И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах! а кто мешает вкладываться? Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. |
|
lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. звучит как: "читайте Капитал Карла Маркса" полагаете, у меня не может быть своего мнения? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:20)ключевой вопрос "А зачем тогда было сливать рынки СССР и соцстран, которые и обеспечивали сбыт этим предприятиям?" Что это было? некомпетентность, вредительство, коррупция? Какие года, 88-91 или 91-93? Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса.. В 60х гг уже во главу угла ставился план по прибыли и плановая прибыль была на уровне 10%. Поизучайте что такое реформы Косыгина. Много знаете сейчас таких производственных предприятий с такой прибылью? Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана, руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта.. Это был первый этап предполагаемых реформ, но второй так и не наступил.. Только к описываемым нами событиям, это уже не имело отношения.. первую очередь пострадали наиболее технологичные предприятия, хайтек того времени- авиапром, судостроение, станкостроение Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное.. После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам? |
|
srg2003
|
|
|
(lozdok @ 05-04-2021 - 14:50) (srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37) Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. звучит как: "читайте Капитал Карла Маркса" Может конечно, только с ним определитесь, либо либеральная экономическая модель это плохо, т.к. разурушила светскую промышленность, советскую экономики, разорив и уничтожив тысячи предприятий и выкинув на улицу миллионы безработных. Либо либерализм это хорошо, т.к. при нем можно было какое-то первое время на рынке нелегально торговать, не платя налогов и не неся никакой ответственности? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37)Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. Между возможным и правильным, очень большая разница.. Скажите, а какой класс опора системы при рыночных отношениях? |
|
lozdok
|
|
|
(srg2003 @ 05-04-2021 - 14:54)Может конечно, только с ним определитесь, либо либеральная экономическая модель это плохо, т.к. разурушила светскую промышленность, советскую экономики, разорив и уничтожив тысячи предприятий и выкинув на улицу миллионы безработных. я могу только высказать свою точку зрения, а каждый уже сможет определиться, согласен он со мной или нет. я считал и считаю, что рушить всё в тар-тарары было преступлением. всё было сделано не по уму (переход к рыночной экономике) что касается демократии, либерализма, рыночной экономики - я ЗА всеми руками и ногами. советская система пагубная и вредная, в первую очередь для самой страны. |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 05-04-2021 - 14:53)Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное.. Понадобится - мы все за рубежом купим. 1992-й. Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР: "В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты. Я шел к союзнику, попал к злейшему врагу дела, которому отдал всю свою жизнь. В одной его фразе была сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада." 2020-й. Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались от сотрудничества с Россией, заявил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак. "Наши иностранные партнеры, которые поставляют готовые системы для наших самолетов, кто-то гласно, кто-то негласно, проинформировали наших авиастроителей, что ни по действующим контрактам, ни по новым контрактам взаимоотношений с нашими авиастроителями продолжать не будут", — пояснил он. По его словам, таким образом Запад пытается остановить российские проекты в области гражданского авиастроения. Он отметил, что дальнейшие ограничения могут коснуться микроэлектроники. Эффектная точка в 30-летних попытках вписаться в "цивилизованный мир". Внезапно выяснилось, что снова надо заниматься созданием авиационной промышленности замкнутого цикла, не зависящей от поставки комплектующих с Запада. Разумеется, никто из тех, кто проводил эту чудесную политику и поставил Россию в зависимость от Запада к уголовной ответственности привлечен не был. https://colonelcassad.livejournal.com/6206827.html |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 05-04-2021 - 16:09)
Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий.. |
|
PARAND
|
|
|
(srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37) (lozdok @ 05-04-2021 - 12:11) (PARAND @ 05-04-2021 - 12:07) И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах! а кто мешает вкладываться? почему отдали производство ЗиЛов за рубеж? вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать. Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. Да я согласен с вами здесь много либерально настроенных людей которые несут разную всю чушь на СССР,но забыли что мы делали не только галоши опять повторяюсь!!!Вот и доказательство!И это только самая малость... https://zen.yandex.ru/media/lu4ik/kuda-pode...ad0fe605dae048b Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 16:45 |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 05-04-2021 - 16:36) (avp @ 05-04-2021 - 16:09) Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР: Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий.. Всё понятно: рыночек порешал. И.В.Сталин об индустриализации В январе 1933 года на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) И.В. Сталин докладывал: «У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. У нас была одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны. Мы имели одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири. И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы создали их в таком масштабе и таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии». http://klassiki-marksizma.narod.ru/STALIN/...trializacii.htm Сейчас впору говорить: - У нас была... - У нас теперь ее нет... PS. Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали! |
|
Мавзон
|
|
|
(lozdok @ 05-04-2021 - 12:43)даже слепому видно, что система в стране выстроена таким образом, чтобы постоянно на законной основе грабить население страны. Когда о великой мудрости, совершенстве и незаменимости этой системы лицемерит новый олигарх, получивший "по дружбе" в "управление" комбинат или структуру - это понятно, большие деньги и совесть не всегда совместимы. Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то. |
|
lozdok
|
|
|
(Мавзон @ 05-04-2021 - 17:46)Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то. наверно, так удобно считать. |
 Pamela x
|
|
|
(Мавзон @ 05-04-2021 - 17:46)Когда о великой мудрости, совершенстве и незаменимости этой системы лицемерит новый олигарх, получивший "по дружбе" в "управление" комбинат или структуру - это понятно, большие деньги и совесть не всегда совместимы. Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то. А кто вам эту систему выстроил? Вы, уж, определитесь: или без трусов, или крест нательный. "Комми" - виноваты во всех грехах, а особливо, что олигархии не допускали, зато либералы вам "капитализЬм" подсуетились, с последствиями, но, в последствиях Путин виноват. Путин, не знаю, каким образом, но пытается удержать в стране баланс, а вам подай социалку, как в СССР, и чтоб прибыль была только ваша, как при капитализме. Кино и немцы... У каждой хотелки есть последствия - или социалка для всех с общей прибыли, или, сидите ровно, если не умеете прибыль для себя сделать. Крым не Ваш, Вы к этому отношения не имеете, Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вы, вообще, русский? Впрочем, мне всё равно до Вас лично, так, хотела на совесть наступить, из вредности.... но не обнаружила. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 05-04-2021 - 17:28) Всё понятно: рыночек порешал. Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента.. Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны.. Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант.. Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали Haval, подразделение Great Wall, они наши двигатели ставили бы на свои машины? Наверное, это логично, что свой строят.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-04-2021 - 23:35 |
|
Мавзон
|
|
|
(Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08) ... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-04-2021 - 20:03 |
|
Pamela x
|
|
|
(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02)Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! Насколько мне известно, Россия объявила суверенитет, но это - Ваш "прыжок" в сторону, речь была не об этом. |
|
PARAND
|
|
|
(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02) (Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08) ... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! А вы уверены что не республика не захотела то есть весь народ?А по моему это князьки местные не захотели..А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории... |
|
lozdok
|
|
|
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10).А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории... согласен. там до сих пор держат наготове. только ждут удобного момента. были люди в своё время, Ермолов, Сталин ... |
|
Мавзон
|
|
|
(PARAND @ 05-04-2021 - 20:10)А вы уверены что не республика не захотела то есть весь народ?А по моему это князьки местные не захотели..А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории... Да, не осознали люди своего счастья - жить в нищете под телесказки. И "вежливых людей" что то в гости не зовут для полного осознания. Даже не всюду без визы пускают. Ну, с Кавказом зато как бы снова поладили. Вот где рай-то теперь для русского человека? Давненько в Грозном не отдыхали? |
|
Мавзон
|
|
|
(Pamela x @ 05-04-2021 - 20:06)... Насколько мне известно, Россия объявила суверенитет, И подписала договора о Государственных Границах, кстати. Добровольно и взаимно. |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02) (Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08) ... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! Ага, в 91-ом. Когда все думали-выгоним русских,заживем! И что, зажили? Чего-ж они тут все тутсуются-то...а то, не захотели они. Больше скажу..Года четыре назад шарился по европе. и что хочу сказать - словакиянаш!!)) Очень пророссийски настроенные граждане, не все, но по словам моих живущих там друзей- абсолютное большинство Путина боготворят. Порядок навел и от игила европу спас. Я спросил - наш телик чтоли смотрят, мне ответили что местный телик ничем от нашего не отличается И еслиб им волю дали- присоединились бы давно к России, да вот границы нет) Учитывая что мои друзья уехали по политическим причинам- они оч весело попали. Теперь они там обьясняются то с одним то с другим чего же они из москвы то свалили и какой порядок навел путин. Словаки прям столбенели когда слышали что они из москвы |
|
Мавзон
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 21:49)...словакиянаш!!)) Очень пророссийски настроенные граждане, не все, но по словам моих живущих там друзей- абсолютное большинство Путина боготворят. Порядок навел и от игила европу спас. Это стёб :) Вы видели в РФ хоть одного натурализованного словака? Вот французские актёры поприкалываться - да, приезжали, только ненадолго. https://www.ptoday.ru/dlya-dushi/pochemu-de...o-grazhdanstva/ Остается ждать, когда несчастные угнетаемые американские негры, бросив свои коробки, массово двинутся в прославляемый соловьинный рай! |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02)Это стёб : Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель 
|
