Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

PARAND дата: 06-07-2021 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 06-07-2021 - 22:12) (Sorques @ 06-07-2021 - 21:08) Я был в Иваново в советские времена, какого то отличного от Москвы перекоса в сторону М/Ж не ожидал увидеть и не увидел, ибо слова "Так и знай я уеду в Иваново, А Иваново город невест. ", воспринимал не более, чем художественный вымысел.. Витя, критическое мышление развивается годами и с детства.. Поэтому нам иногда сложно найти взаимопонимание.. Про город невест миф сложился во времена СССР, когда смена шла на фабрики, мало где еще увидишь столько женщин сразу. Ну все таки там очень развито было ткацкое производство тогда и в цехах работали в основном молоды девушки набранные из провинции ,а обслуживали станки единственные мужчины вот и сложилось так город невест!А общаг там женских была уйма....

PARAND дата: 06-07-2021 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 06-07-2021 - 21:36) (Безумный Иван @ 06-07-2021 - 20:24) Я никогда не был в Иваново. Мне этот город представляется так. Мужиков там нет вообще. Все девушки там молодые. Все ходят в свадебных платьях. Когда в Иваново приезжает поезд, все девушки выстраиваются в ряд закусив подол и встречают мужиков. А когда поезда нет, они все расходятся по своим ткацким станкам и ткут, ткут, ткут. Мужиков в Иваново не меньше, чем женщин. Ткацкие фабрика встали, работают только одна или две. А чтобы представить, что такое Иваново можно съездить в Купчино или на Парнас. Там примерно то же самое. А что там в Купчино?Я что то не замечал?Хотя правда я давно уже не ездил по этой ветке...

Безумный Иван дата: 06-07-2021 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 06-07-2021 - 18:00) Ты меня не слышишь.. С тобой сложно разговаривать из-за твоей непоследовательности. Я вообще считал что коммерсанты это самые прагматичные и последовательные люди. Любая запятая в договоре для них критично важна.

Sorques дата: 06-07-2021 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 06-07-2021 - 22:12) Про город невест миф сложился во времена СССР, когда смена шла на фабрики, мало где еще увидишь столько женщин сразу. Население Иваново 400 К, пусть в СССР немного меньше.. Такое количество не может работать на фабриках и исключительно женских профессиях.. Ткацкая фабрика, это не "Три девицы под окном.Пряли поздно вечерком" а предприятие где работает куча мужчин, электрики, техники, наладчики, водители, инженеры и т.д. Чуть чуть задуматься над этим и миф женской преобладающей исчезнет..

Безумный Иван дата: 06-07-2021 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(PARAND @ 06-07-2021 - 22:17) А что там в Купчино?Я что то не замечал?Хотя правда я давно уже не ездил по этой ветке... Купчино сейчас не то что 15 лет назад. Вполне комфортабельный жилой массив с грамотно расставленными школами, магазинами, детсадами. Но дома типа Муравейник 9-этажки. Вот в Парнасе дома более современные. 22-зтажные, красивые и не длинные. Мы их называем Флэшки.

Sorques дата: 06-07-2021 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-07-2021 - 22:28) С тобой сложно разговаривать из-за твоей непоследовательности. Я вообще считал что коммерсанты это самые прагматичные и последовательные люди. Любая запятая в договоре для них критично важна. Я всегда последователен, но если ты в одном случае размахиваешь делами 30-х и пишешь, что это истина и докажи, обратное, то тогда должен и таким же образом относиться к делам по реабилитации..а у тебя двойные стандарты и не последовательность.. Я же предлагая два варианта.. Либо исходить из юридической оценке на сегодняшний день, либо все считать политически ангажированным.. Тебя это не устраивает.. И кто из нас не последователен?

yellowfox дата: 06-07-2021 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 06-07-2021 - 21:30) (yellowfox @ 06-07-2021 - 22:12) Про город невест миф сложился во времена СССР, когда смена шла на фабрики, мало где еще увидишь столько женщин сразу. Население Иваново 400 К, пусть в СССР немного меньше.. Такое количество не может работать на фабриках и исключительно женских профессиях.. Ткацкая фабрика, это не "Три девицы под окном.Пряли поздно вечерком" а предприятие где работает куча мужчин, электрики, техники, наладчики, водители, инженеры и т.д. Чуть чуть задуматься над этим и миф женской преобладающей исчезнет.. предприятие где работает куча мужчин, электрики, техники, наладчики, водители, инженеры и т.д. Но их на фабрике несколько десятков, а ткачих несколько сотен, не считая прядильщиц, мотальщиц и чесальщиц...

Sorques дата: 06-07-2021 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 06-07-2021 - 22:41) , а ткачих несколько сотен, не считая прядильщиц, мотальщиц и чесальщиц... Но не сотен тысяч, чтобы нарушить так сильно баланс..

PARAND дата: 06-07-2021 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Безумный Иван @ 06-07-2021 - 22:31) (PARAND @ 06-07-2021 - 22:17) А что там в Купчино?Я что то не замечал?Хотя правда я давно уже не ездил по этой ветке... Купчино сейчас не то что 15 лет назад. Вполне комфортабельный жилой массив с грамотно расставленными школами, магазинами, детсадами. Но дома типа Муравейник 9-этажки. Вот в Парнасе дома более современные. 22-зтажные, красивые и не длинные. Мы их называем Флэшки. Я из метро выходил и на дачу ездил по ж.ветке в сторону Вырицы...частенько в Купчино и отоваривался там рыночек раньше был небольшой!Моя ветка метро Парнас -Купчино...Я часто в отпуске жил в тех краях выходил на проспекте Просвещения и там несколько остановок на трамвае и я выходил рядом дома в сторону Парнаса...

PARAND дата: 06-07-2021 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 06-07-2021 - 22:49) (yellowfox @ 06-07-2021 - 22:41) , а ткачих несколько сотен, не считая прядильщиц, мотальщиц и чесальщиц... Но не сотен тысяч, чтобы нарушить так сильно баланс.. Ты не обращал внимание когда цеха длинные большие и там одни дамы и лишь мастера и ремонтники мужики на цех одна небольшая бригада или просто звено!!!Ну проедет на каре мужик а иной раз и на транспорие таком женщины работают...А вобще Сорквес обычно так бывает есть ремонтная бригада они большой обьем работ сложный делают ,а есть еще дежурная бригада они сутками работают по сменам!Я не знаю как у них у нас например дежурный электрик был один на цех...

Безумный Иван дата: 06-07-2021 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-07-2021 - 22:36) Я всегда последователен, Когда на вопрос Цифры написаны только в приказе 0447? Значит "планом" это является только из-за приказа 0447 ? Ты отвечаешь Приказ был утверждён Политбюро, кроме того были телеграммы об увеличении лимита.. здесь даю ссылку на МК, хотя знаешь мое правило на газеты никогда в таких разговорах не ссылаться, но дело только в фото телеграмм, а не статьи.. Лимит на людей.. Тебя не корежит от таких оборотов речи? Если есть количество и лимит, то это именно показательные акции, а не борьба с преступлениями.. Миллионов злодеев по одной статье, быть не может.. Где тут последовательность? Если бы ты ответил: Нет. Цифры указаны не только в приказе 0447, но также они указаны в приказах 0447 0449 0450, это была бы последовательность. А ты все пытаешься валить в кучу не разбирая по приказу человека расстреляли или по статье 51. Давишь на эмоции словами типа "корежит". Какая уж тут последовательность. Это можно назвать только "пинг-понг"

Антироссийский клон-28 дата: 06-07-2021 - 23:09 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 06-07-2021 - 21:51) (Misha56 @ 06-07-2021 - 20:47) Если кто то из не живущих в России рассказывает о своих впечатлениях вы всегда воспринимаете это как оскорбление. Особенно если эти впечатления совпадают с вашими. Почему? Потому что не живущий в России не знает, что тут происходит. То есть из этого следует что живущие в России не знают того что происходит в других странах. Вы что всех на свете считаете идиотами?

Sorques дата: 06-07-2021 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-07-2021 - 22:58) Где тут последовательность? Если бы ты ответил: Нет. Цифры указаны не только в приказе 0447, но также они указаны в приказах 0447 0449 0450, это была бы последовательность. А ты все пытаешься валить в кучу не разбирая по приказу человека расстреляли или по статье 51. Давишь на эмоции словами типа "корежит". Какая уж тут последовательность. Это можно назвать только "пинг-понг" Витя, если пишут, какие то цифры, которые нужно покарать, то в моем мире, это план.. Знаю, что на вопрос ты наверное не ответишь, но все же попытаюсь задать.. Децимация, когда казнили каждого десятого в римском воинском подразделении, это правосудие и мера устрашения? Если правосудие, то должны всех казнить и в зависимости от степени вины, если устрашение, то это плановый подход к устрашению, когда важна не фамилия и конкретная мера вины, а просто так рандомно получилось и взяли первых попавшихся или каждого десятого..

Безумный Иван дата: 06-07-2021 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-07-2021 - 23:26) Витя, если пишут, какие то цифры, которые нужно покарать, то в моем мире, это план.. Я вижу что конструктивный спор про план в приказе 0447 не получится. Ладно. Я тоже не железный. Я устал Знаю, что на вопрос ты наверное не ответишь, но все же попытаюсь задать.. Децимация, когда казнили каждого десятого в римском воинском подразделении, это правосудие и мера устрашения?Если правосудие, то должны всех казнить и в зависимости от степени вины, если устрашение, то это плановый подход к устрашению, когда важна не фамилия и конкретная мера вины, а просто так рандомно получилось и взяли первых попавшихся или каждого десятого.. Там понятие правосудия воспринималось по иному. Воинское подразделение это один организм. Наказывалось именно подразделение. Боец это всего лишь клетка этого подразделения. Никакой военачальник не думает о жизни каждого конкретного бойца, иначе он не военачальник.

arisona дата: 06-07-2021 - 23:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(avp @ 06-07-2021 - 18:54) (arisona @ 06-07-2021 - 00:37) Ну, во-первых, легко рассуждать у монитора и нажимать на кнопочки, а не оказаться там, в реальных событиях. Здесь мы все герои, а были бы оными и там, это ещё вопрос. А во-вторых, ВЫ считаете правильным, что члены семьи должны были получать срока в лагерях? Аргументируйте сие. я лично считаю что это неправильно и жена и дети не должны отвечать за поступки главы семейства Прилагательно к сегодняшнему времени я считаю, что члены семей взяточников, коррупционеров, растратчиков и других экономических преступников должны должны быть если не посажены в лагеря, то выселены в отдаленные местности России. Аргументирую просто: они знали, что осужденный жил явно не свою зарплату, пользовались его грязными деньгами, но не сделали ничего, чтобы остановить его на этом неправедном пути. Относительно довоенного времени... Да, были перегибы, но и времена были совсем не вегатарианские: никакая должность не была гарантией от наказания (что сейчас напрочь отсутствует). Достаточно сказать, что сидела жена "всесоюзного старосты" Калинина, между прочим номинального главы государства. Т.е. это уже автоматически , доказывать их вину не надо? Ну ладно ещё жёны, они в какой то степени могли знать дела мужа, хотя и не факт, но а как с детьми то быть? Опять сын врага народа? Это сообщение отредактировал arisona - 06-07-2021 - 23:51

Sorques дата: 07-07-2021 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-07-2021 - 23:36) Я вижу что конструктивный спор про план в приказе 0447 не получится. Ладно. Я тоже не железный. Я устал Его нет.. У нас разные представления о планировании. Там понятие правосудия воспринималось по иному. Воинское подразделение это один организм. Наказывалось именно подразделение. Боец это всего лишь клетка этого подразделения. Никакой военачальник не думает о жизни каждого конкретного бойца, иначе он не военачальник. Такое было и в 20 веке, в концлагерях например.. Но ты не ответил по сути.. Когда карают наугад, просто кто первый подвернется, это разве не выполнение плана по устрашению?

Безумный Иван дата: 07-07-2021 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-07-2021 - 00:07) Такое было и в 20 веке, в концлагерях например.. Но ты не ответил по сути.. Когда карают наугад, просто кто первый подвернется, это разве не выполнение плана по устрашению? По устрашению кого? Подразделения или отдельных бойцов? Те военачальники которые применяют такое наказание, они не думают категорией жизни бойца. Плевать им боится чего-то отдельный боец или не боится. Для них существует подразделение, которое требуется наказать за провинность. С точки зрения подразделения наказание справедливо, с точки зрения конкретного бойца, наказание не справедливое. Так же как сегодня преступление совершает голова, а страдает почему-то жопа.

Sorques дата: 07-07-2021 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 00:39) По устрашению кого? Подразделения или отдельных бойцов? Подразделения и всей армии.. Все бегущие или не выполнявшие приказ, подвергались этому наказанию, главное было создать страх, что в следущий раз жребий может пасть на тебя, а суд, следствие, адвокат такого ощущения не создают.. Так же и с планом.. 1000 сомневающихся, 100 арестовали ( часто тех, кого просто дома застали) остальные 900 испугались, вот вся схема..100 это и есть план..

Безумный Иван дата: 07-07-2021 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-07-2021 - 00:52) (Безумный Иван @ 07-07-2021 - 00:39) По устрашению кого? Подразделения или отдельных бойцов? Подразделения и всей армии.. Все бегущие или не выполнявшие приказ, подвергались этому наказанию, главное было создать страх, что в следущий раз жребий может пасть на тебя, а суд, следствие, адвокат такого ощущения не создают.. Ну, может тут ты и прав. В армии любое наказание имеет воспитательную или карательную цель. Страх перед наказанием это воспитательная мера. Так же и с планом.. 1000 сомневающихся, 100 арестовали ( часто тех, кого просто дома застали) остальные 900 испугались, вот вся схема..100 это и есть план.. Да, но я тебе на основании приказа 0447 два дня доказывал что в случае с этим приказом это не так. Цель была избавить общество перед войной от самых-самых. И не переусердствовать. Вот скажи. Если бы не было в том приказе никаких цифр. И репрессировали бы в 10 раз больше. Это было бы лучше? Ведь в этом случае с твоей точки зрения плана бы не было.

Sorques дата: 07-07-2021 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-07-2021 - 00:57) Да, но я тебе на основании приказа 0447 два дня доказывал что в случае с этим приказом это не так. Цель была избавить общество перед войной от самых-самых. И не переусердствовать. Вот скажи. Если бы не было в том приказе никаких цифр. И репрессировали бы в 10 раз больше. Это было бы лучше? Ведь в этом случае с твоей точки зрения плана бы не было. Витя, когда говорят наказать 100 человек, чтобы другим 900 неповадно было, то это план...

Безумный Иван дата: 07-07-2021 - 06:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 07-07-2021 - 01:22) Витя, когда говорят наказать 100 человек, чтобы другим 900 неповадно было, то это план... А если было бы сказано так. Из всех преступников поданных в списках из регионов выбрать 10% самых злостных преступников и реально наказать что бы другим неповадно было Это было бы планом? Результат тот же. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-07-2021 - 06:14

Безумный Иван дата: 07-07-2021 - 06:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вот когда я заступал в патруль, вот там был реальный план. Требовали к концу дня я должен был в Питере предоставить 10 нарушителей. Вот это реально возмущало. За невыполнение плана могли и самого арестовать за ненадлежащее несение патрульной службы. Вот если бы в приказе 0447 было сказано в таком то регионе репрессировать 100 человек вот это был бы план.

Mamont дата: 07-07-2021 - 07:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 06-07-2021 - 23:50) Т.е. это уже автоматически , доказывать их вину не надо? Ну ладно ещё жёны, они в какой то степени могли знать дела мужа, хотя и не факт, но а как с детьми то быть? Опять сын врага народа? Знать????? Да вы чё прикалываетесь в натуре? Жена с тёщей и доводят мужика "Дай денех, где деньги, я чё замуж за нищеброда выходила" ну и т.д

avp дата: 07-07-2021 - 07:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 06-07-2021 - 22:02) (avp @ 06-07-2021 - 21:10) Конечно же, жена ни сном, ни духом не знала, какими делами ворочает ее муж. Хорошо.. Скажите, вы бы заявили в органы на свою жену, детей или родителей, если бы они занимамались чем то подобным? Вы подталкиваете меня на нарушение святого для всех россиян Закона, а именно ст. 51 Конституции РФ. Однако.. .В Уголовном кодексе России 1996 года уголовная ответственность за несообщение о преступлении была полностью исключена и вернулась в законодательство только в 2016 году, с введением в УК РФ статьи 205.6. Эта статья формально не нарушает 51 ст., но ведь еще не вечер?

avp дата: 07-07-2021 - 07:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(arisona @ 06-07-2021 - 23:50) (avp @ 06-07-2021 - 18:54) (arisona @ 06-07-2021 - 00:37) Ну, во-первых, легко рассуждать у монитора и нажимать на кнопочки, а не оказаться там, в реальных событиях. Здесь мы все герои, а были бы оными и там, это ещё вопрос. А во-вторых, ВЫ считаете правильным, что члены семьи должны были получать срока в лагерях? Аргументируйте сие. я лично считаю что это неправильно и жена и дети не должны отвечать за поступки главы семейства Прилагательно к сегодняшнему времени я считаю, что члены семей взяточников, коррупционеров, растратчиков и других экономических преступников должны должны быть если не посажены в лагеря, то выселены в отдаленные местности России. Аргументирую просто: они знали, что осужденный жил явно не свою зарплату, пользовались его грязными деньгами, но не сделали ничего, чтобы остановить его на этом неправедном пути. Относительно довоенного времени... Да, были перегибы, но и времена были совсем не вегатарианские: никакая должность не была гарантией от наказания (что сейчас напрочь отсутствует). Достаточно сказать, что сидела жена "всесоюзного старосты" Калинина, между прочим номинального главы государства. Т.е. это уже автоматически , доказывать их вину не надо? Ну ладно ещё жёны, они в какой то степени могли знать дела мужа, хотя и не факт, но а как с детьми то быть? Опять сын врага народа? Коррупционеры, взяточники, мошенники, воры и жулики - враги народа. Разве нет?