Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

Sorques дата: 04-07-2021 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:23) . В ближайшее время неизбежна война с лучшими силами объединенной Европы. С 3-мя странами Восточной Европы, Италией и возможным противником Японией.. Это для точности.. Но в приказе делается акцент именно на самых активных и злостных. Я понимаю твою мысль, это уже ближе к истине и более откровенно, зачищали от гипотетических врагов.. Но в итоге исполнение было иное, попали под раздачу случайные люди и даже вполне лояльные власти..так как речь идет о человеческих судьбах и жизнях, то оправдывать репрессии тем, что среди 100 человек было 10 врагов, не очень нормально..

avp дата: 04-07-2021 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(arisona @ 04-07-2021 - 19:41) (Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:34) (arisona @ 04-07-2021 - 19:29) Белогвардейцы в конце 40-х??? Ну, насчёт копнуть, согласен, тут главное в какую сторону копнуть, а результат можно потом выдать тот что заказывали Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила. Почему никому из них претензии не предъявили? Деду очень повезло, т.к. всех пленных Сталин считал предателями Родины Опять нет.

Sorques дата: 04-07-2021 - 19:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 04-07-2021 - 19:26) в белогвардейцах успел "коммуняк" порубать... Если была гражданская война, то это помнят всегда? Тогда нужно честно сказать, что была классовая зачистка..

PARAND дата: 04-07-2021 - 19:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(avp @ 04-07-2021 - 19:27) (PARAND @ 04-07-2021 - 19:11) (arisona @ 04-07-2021 - 19:02) Вот так всегда, типа есть ПРИКАЗ, а отдельная человеческая жизнь, это фигня, бабы ещё нарожают... А кстати о ком вы так выразились это все придумано что он сказал бабы еще нарожают ..документально окажите! Не подтвердит. Сказал это крылатая фраза ,а кто ее выпустил не знает...и перешел сразу на Путина...

arisona дата: 04-07-2021 - 19:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(avp @ 04-07-2021 - 19:43) (arisona @ 04-07-2021 - 19:41) (Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:34) Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила. Почему никому из них претензии не предъявили? Деду очень повезло, т.к. всех пленных Сталин считал предателями Родины Опять нет. Опять ДА!!! Вот навскидку: https://www.kommersant.ru/doc/4318180 Кстати, родители мне рассказывали, что в первые дни войны в плен сдавались массово, а вот когда узнали что Гитлер с ними делает в лагерях смерти, то массовость то значительно снизилась

Безумный Иван дата: 04-07-2021 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04-07-2021 - 19:42) Но в итоге исполнение было иное, попали под раздачу случайные люди и даже вполне лояльные власти..так как речь идет о человеческих судьбах и жизнях, то оправдывать репрессии тем, что среди 100 человек было 10 врагов, не очень нормально.. Сколько было репрессировано реальных врагов, а сколько ошибочно это уже другой вопрос. Я тебе лишь про приказ 0447 что он был необходим в то время и сыграл свою роль. Банд в деревнях во время войны практически не было. И пятой колонны не было.

Sorques дата: 04-07-2021 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:51) Сколько было репрессировано реальных врагов, а сколько ошибочно это уже другой вопрос. Витя, это вопрос главный, ибо под репрессии попали в одном невиновные..100 человек репрессировать, чтобы изолировать 10 врагов, это как накрывать ядерным ударом город, чтобы обезвредить банду разбойников которые засели в доме.. И пятой колонны не было. Коллаборационистов, их количество и кто это были, давай не будем обсуждать в этой теме..

Безумный Иван дата: 04-07-2021 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04-07-2021 - 20:11) Витя, это вопрос главный, ибо под репрессии попали в одном невиновные..100 человек репрессировать, чтобы изолировать 10 врагов, это как накрывать ядерным ударом город, чтобы обезвредить банду разбойников которые засели в доме.. Сколько реально злодеев было из ста, 10 или 99 или 1 это вопрос исследований, а не эмоций. И пятой колонны не было. Коллаборационистов, их количество и кто это были, давай не будем обсуждать в этой теме.. Не будем Но именно исполнение обсуждаемого нами приказа избавила нашу страну от пятой колонны. Я убедил тебя что приказ этот был не план для удовлетворения кровожадных наклонностей? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-07-2021 - 20:22

Pamela x дата: 04-07-2021 - 20:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:34) (arisona @ 04-07-2021 - 19:29) Белогвардейцы в конце 40-х??? Ну, насчёт копнуть, согласен, тут главное в какую сторону копнуть, а результат можно потом выдать тот что заказывали Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила. Почему никому из них претензии не предъявили? У моего прадеда было 4 дочери и один сын, не знаю сколько земли, точно. Несколько десятин. Две лошади, бык, 3 коровы, тёлка, куры, гуси, утки, поросята. Амбар, погреб, всё, чтобы прокормить семью. Все работали. Он был в звании на момент революции. К бабушке, (его младшая дочь) подселяли немца с адъютантом, она с 4-мя детьми жила во времянке (типа, дачного домика). Никого у нас не репрессировали.

Sorques дата: 04-07-2021 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 20:20) Сколько реально злодеев было из ста, 10 или 99 или 1 это вопрос исследований, а не эмоций. Ну если судить по реабилитации, которой занимались военная прокуратура, КГБ, то именно большинство были случайными жертвами фальсификации дел.. Твои возражения, что реабилитация дело политическое, не более чем вопрос веры в сталинское правосудие на эмоциональной основе.. Хотя реабилитация, никак не осуждала систему, а только "отдельные недостатки".. Не будем Но именно исполнение обсуждаемого нами приказа избавила нашу страну от пятой колонны. Нет.. Активных врагов советской власти было несколько тысяч от силы, если речь не идет о просто недовольных.. Но не 5 млн, а с репрессированными лишенцами , а родственниками отправленными на поселения или пораженных в правах, это значительно большие цифры..опасности, эти люди не представляли.. Или ты убедишь меня, что жены репрессированных были пятой колонной? С тысячами военных также не понятно, кто их завербовал в шпионы? Что за супер организация? убедил тебя что приказ этот был не план для удовлетворения кровожадных наклонностей? Нет. Дело не в наклонностях, а схеме.. Запугать, чтобы и во сне боялись сны неправильные видеть, это вполне рабочая конструкция.. Но мы о морали.. После войны, репрессии продолжались, хотя и не и не в таких масштабах.. Я поэтому и спросил тебя о деле врачей и борьбе с космополитизмом.. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-07-2021 - 21:27

Sorques дата: 04-07-2021 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Я опять задам вопрос, который озвучивал выше.. Отчего у некоторых обывателей такая радость от жесткости власти, как например в 40-е? Не радость от исполнения закона всеми, а именно от каких то направленных акций против тех, кто им не близок по взглядам? Например я антикоммунист, но ничего против коммунистов как партии или людей с таким взглядами не имею, пусть они будут в парламенте, но у ряда граждан, ко всем кто не разделяют их воззрений одно слово Враг.. Отчего такая нетерпимость и даже ненависть? Честно кто то может ответить?

Безумный Иван дата: 04-07-2021 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04-07-2021 - 21:26) Ну если судить по реабилитации, которой занимались военная прокуратура, КГБ, то именно большинство были случайными жертвами фальсификации дел.. Твои возражения, что реабилитация дело политическое, не более чем вопрос веры в сталинское правосудие на эмоциональной основе.. Хотя реабилитация, никак не осуждала систему, а только "отдельные недостатки".. Я не спорю в этой теме о справедливости реабилитации. Я лишь о том, что приказ 0447 был оправдан и не являлся кровожадным планом Нет.. Активных врагов советской власти было несколько тысяч от силы, если речь не идет о просто недовольных.. Просто недовольных в приказе нет. В приказе только те, кто совершал активную антисоветскую деятельность. При чем наиболее злостно Но не 5 млн, а с репрессированными лишенцами , а родственниками отправленными на поселения или пораженных в правах, это значительно большие цифры..опасности, эти люди не представляли.. Или ты убедишь меня, что жены репрессированных были пятой колонной? С тысячами военных также не понятно, кто их завербовал в шпионы? Что за супер организация? Прочти еще раз приказ и покажи какая категория граждан подлежащих репрессии там заведомо лишняя. убедил тебя что приказ этот был не план для удовлетворения кровожадных наклонностей? Нет. Дело не в наклонностях, а схеме.. Запугать, чтобы и во сне боялись сны неправильные видеть, это вполне рабочая конструкция.. Но мы о морали.. После войны, репрессии продолжались, хотя и не и не в таких масштабах.. Я поэтому и спросил тебя о деле врачей и борьбе с космополитизмом.. Я и не сомневался. Ты за 15 лет на форуме не согласился ни с одним моим доводом, с которым изначально не соглашался. Опять запугать. Это уже религия. Извини, мне больше в этом вопросе чего-то доказывать тебе не интересно. Ты и в дальнейшем при случае опять скажешь что Сталин издал план по репрессиям.

arisona дата: 04-07-2021 - 22:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Pamela x @ 04-07-2021 - 20:29) У моего прадеда было 4 дочери и один сын, не знаю сколько земли, точно. Несколько десятин. Две лошади, бык, 3 коровы, тёлка, куры, гуси, утки, поросята. Амбар, погреб, всё, чтобы прокормить семью. Все работали. Он был в звании на момент революции. К бабушке, (его младшая дочь) подселяли немца с адъютантом, она с 4-мя детьми жила во времянке (типа, дачного домика). Никого у нас не репрессировали. Это вообще шикарно, моего деда только за вторую корову в Кемеровскую область отправили. Он был в звании на момент революции Может быть это ключевой момент? А вообще, если сведения разные, то может и заказы были разные?

Безумный Иван дата: 04-07-2021 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 04-07-2021 - 22:16) Он был в звании на момент революцииМожет быть это ключевой момент? Неужели к царским офицерам большевики относились с особым почтением? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-07-2021 - 22:22

Антироссийский клон-28 дата: 04-07-2021 - 22:39 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Sorques @ 04-07-2021 - 21:35) Отчего такая нетерпимость и даже ненависть? Честно кто то может ответить? По двум причинам. 1. Многие чувствуют себя лучше когда другим хуже. Отсюда темы и посты расскзывающие о том как плохо живут украинцы, Прибалтике, и эмигранты. 2. Святая вера в то что вокруг враги и вредители помогает оправдывать состояние советской, и пост советской экономики.

Pamela x дата: 04-07-2021 - 22:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(arisona @ 04-07-2021 - 22:16) Может быть это ключевой момент? А вообще, если сведения разные, то может и заказы были разные? Какой шик в том, что на 7 человек семьи + пожилые родители = 9 было хозяйство? Ведь Rimi тогда не было. Покупались спички, соль, сахар, керосин, да, мануфактура. Все работали, младшие по дому, старшие в поле. Бабушка рассказывала, что когда ей было 13 или 14 лет, то все, однажды, уехали в церковь под рождество, а её оставили стол накрыть. А варили тогда кисель густой (вместо желе, о котором слыхом не слыхивали) и разливали в глубокие миски, чтоб застыл. Сварила она кисель, он и застыл уже, а домашние всё не едут. А перед рождеством, как известно, пост 40 дней, который кончается после ночной службы в церкви. Ждала она ждала, да, и не выдержала, взяла ложечку киселя. А след-то и остался. Бухнулась она на колени перед иконой в красном углу, стала молиться: "Боже! Натяни обратно шкурку на кисель, чтоб никто не узнал, что я пост нарушила!")) К чему я это? А к тому, что девочка 13 -14 лет на всю семью (9 человек) уже могла праздничный ужин приготовить. А чин у прадеда казачий был. Это сообщение отредактировал Pamela x - 04-07-2021 - 22:49

arisona дата: 04-07-2021 - 23:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Pamela x @ 04-07-2021 - 22:42) (arisona @ 04-07-2021 - 22:16) Может быть это ключевой момент? А вообще, если сведения разные, то может и заказы были разные? Какой шик в том, что на 7 человек семьи + пожилые родители = 9 было хозяйство? Ведь Rimi тогда не было. Покупались спички, соль, сахар, керосин, да, мануфактура. Все работали, младшие по дому, старшие в поле. Бабушка рассказывала, что когда ей было 13 или 14 лет, то все, однажды, уехали в церковь под рождество, а её оставили стол накрыть. А варили тогда кисель густой (вместо желе, о котором слыхом не слыхивали) и разливали в глубокие миски, чтоб застыл. Сварила она кисель, он и застыл уже, а домашние всё не едут. А перед рождеством, как известно, пост 40 дней, который кончается после ночной службы в церкви. Ждала она ждала, да, и не выдержала, взяла ложечку киселя. А след-то и остался. Бухнулась она на колени перед иконой в красном углу, стала молиться: "Боже! Натяни обратно шкурку на кисель, чтоб никто не узнал, что я пост нарушила!")) К чему я это? А к тому, что девочка 13 -14 лет на всю семью (9 человек) уже могла праздничный ужин приготовить. А чин у прадеда казачий был. Извините, но в Эстонии никаких казачьих чинов не было. Да, жили трудно, согласен с Вами.Мне дед тоже рассказывал об этом. Кстати, недавно нашёл в семейном альбоме, где он в царской форме. если хотите, то выложу

Sorques дата: 05-07-2021 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 22:09) Просто недовольных в приказе нет. В приказе только те, кто совершал активную антисоветскую деятельность. При чем наиболее злостно И таких оказалось так много? В итоге оказалось, что вранье и здравый смысл сомнения( шпионов и диверсантов, все спецслубжы мира не переварчт на 100 лет) , подтвердили советские органы которые вели повторные расследования.. Прочти еще раз приказ и покажи какая категория граждан подлежащих репрессии там заведомо лишняя. Речь не о том что написано в приказе, так красивые слова, а что от цифр плана бывает на практике.. Я тебе объяснил например свою реакцию, что если написали что больше 10 нельзя, то 9 обязательно нужно, ибо "автор как бы намекает".. Витя, это азбука улавливания посылов.. Ты за 15 лет на форуме не согласился ни с одним моим доводом, с которым изначально не соглашался] Соглашался , но в данном случае либо мы о разном, либо мешает обоим что то понять.. Ты и в дальнейшем при случае опять скажешь что Сталин издал план по репрессиям. Да, на месте высокопоставленных сотрудников НКВД, я бы именно так и понял, что если более 10 нельзя то 9 обязательно, иначе посчитают нелояльным или вообще врагом.. Есть еще вариант, это я такой один, а все вокруг, включая товарища Ягоду, Ежева и Берию, все правильно понимали и просто так никого не репрессировали.. Ой! Так Ежева расстреляли самого, как врага и Ягоду и Берию.. Как быть их деятельностью? Или их репрессии были по делу, а враги они в другом? Витя, просто вопрос.. Ежев враг и заведомо репрессировал невиновных или нет? Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2021 - 00:39

Безумный Иван дата: 05-07-2021 - 00:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 05-07-2021 - 00:37) Да, на месте высокопоставленных сотрудников НКВД, я бы именно так и понял, что если более 10 нельзя то 9 обязательно, иначе посчитают нелояльным или вообще врагом.. Да тебе и понимать не надо. У тебя на руках список из ста человек который ты сам недавно подавал. И прочитав "не более 10" ты будешь выбирать из своей сотни десять самых злодеев

Sorques дата: 05-07-2021 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-07-2021 - 00:55) Да тебе и понимать не надо. У тебя на руках список из ста человек который ты сам недавно подавал. И прочитав "не более 10" ты будешь выбирать из своей сотни десять самых злодеев Вить, ну бред же.. Если в 37-м репрессировали 600-700 тыс, то нужно было бы 6-7м, а это просто власть добрая и брали только очень активных? Тебе не кажется, что исходя хотя бы из обычного здравого смысла, такого количества шпионов и диверсантов, быть не может? Почему тогда половину населения не записали во враги? Включи хоть немного критического ума, он у тебя есть, но в данном случае не работает.. Так Ежев враг и сажал со своими подельниками незаконно или как?

Антироссийский клон-28 дата: 05-07-2021 - 02:08 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 05-07-2021 - 01:43) (Безумный Иван @ 05-07-2021 - 00:55) Да тебе и понимать не надо. У тебя на руках список из ста человек который ты сам недавно подавал. И прочитав "не более 10" ты будешь выбирать из своей сотни десять самых злодеев Вить, ну бред же.. Если в 37-м репрессировали 600-700 тыс, то нужно было бы 6-7м, а это просто власть добрая и брали только очень активных? Тебе не кажется, что исходя хотя бы из обычного здравого смысла, такого количества шпионов и диверсантов, быть не может? Почему тогда половину населения не записали во враги? Включи хоть немного критического ума, он у тебя есть, но в данном случае не работает.. Так Ежев враг и сажал со своими подельниками незаконно или как? Включи хоть немного критического ума, он у тебя есть, но в данном случае не работает.. Он и не может в данном случае работать. Не потому что не способен а потму что вы говорите о приказе с пофессиональным военным. По его понятию приказ не зыблим и не поспорим. Если приказано в ХХ часов, ZZ дня выйти в кординаты XYZ и с глубины АА поразить цель, то дивиации недопустимы ибо всё чётко и конкретно. А вы требуете от него инрепритировать приказ написанный в краейне общих фразах и дающем возможность для инропретации. На пример кто такие злостные враги советской власти? В чём вырожатся злостность? В каких то определённых деяниях или просто в словах? Почему кестьянское хозяйство состоящие из 9 взрослых и 4 подростков, не имеющие наёмных работников и меющее 4 коров, 10 овец 7 свиней, прицу 4 лошади сепаратор и малобойку. Это кулаки. А семейство из 2х всрослых 3 подосков, имеюще 1 лошадь, одну корову 3 козы 2 свиньи, птицу и ручную крупорушку это не кулаки а среняки?

yellowfox дата: 05-07-2021 - 09:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 05-07-2021 - 01:08) На пример кто такие злостные враги советской власти? В чём вырожатся злостность? Это люди, мечтающие свергнуть советскую власть и установить старый порядок. Они убивали коммунистов, комсомольцев, председателей, поджигали амбары с зерном, травили скот.

avp дата: 05-07-2021 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(arisona @ 04-07-2021 - 19:49) (avp @ 04-07-2021 - 19:43) (arisona @ 04-07-2021 - 19:41) Деду очень повезло, т.к. всех пленных Сталин считал предателями Родины Опять нет. Опять ДА!!! Вот навскидку:https://www.kommersant.ru/doc/4318180 Кстати, родители мне рассказывали, что в первые дни войны в плен сдавались массово, а вот когда узнали что Гитлер с ними делает в лагерях смерти, то массовость то значительно снизилась Опять нет. "1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу,— считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава» Кому многое дано, с того многое и спросится. Или вы полагаете, что дезертирам, перебежчикам из числа командного состава, было усиленный паек давать?

Антироссийский клон-28 дата: 05-07-2021 - 15:18 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(yellowfox @ 05-07-2021 - 09:37) (Misha56 @ 05-07-2021 - 01:08) На пример кто такие злостные враги советской власти? В чём вырожатся злостность? Это люди, мечтающие свергнуть советскую власть и установить старый порядок. Они убивали коммунистов, комсомольцев, председателей, поджигали амбары с зерном, травили скот. Интересная мысль. И конечно в конце 30х-40м и даже в 41м годах такие люди находились сотнями тысячь. И как по заказу по нацинальному признаку, Литовское, Латвийское, Финское, Польское и т.д. дело, и по территориальнму КВЖД дала. Павда потом абсолюное большенство из них оказалось не вивновными и было реабилитировано в связи с сотавом преступления. А военнослужащих и инженеров которых не успели расстрелять, в 41м срочтно пришлось из юрьмы вытасковать и в строй возвращать. Вам самому не смешно?

Sorques дата: 05-07-2021 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 05-07-2021 - 09:37) Это люди, мечтающие свергнуть советскую власть и установить старый порядок. Они убивали коммунистов, комсомольцев, председателей, поджигали амбары с зерном, травили скот. И они завербовали тех, кто сражался в гражданскую войну на стороне красных с первого дня, а также их жен, детей и родителей.. Причем числом в несколько миллионов.. Мощная была организация.. Возглавлял её наверное Император Вселенной, ибо ни все спецслужбы мира не способны на такой размах даже за 100 лет.. Но людям нужно во что то верить, иначе почвы под ногами не будет, я вас понимаю..