Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мимо проходивший
|
|
|
(Книгочей @ 26-11-2022 - 00:08) Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) Это ничто по времени - все равно бьют рекорды по скорости вступления в альянс. К тому же, они уже под защитой пятой статьи НАТО. И готовы принять натовское ядерное оружие - были от финского правительства такие заявы - они на ветер ими обычно не разбрасываются . А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно. Пока суть да дело, Швеция поставляет Украине оружие. Финляндия обучает/инструктирует в Англии украинских солдат. |
|
Мимо проходивший
|
|
|
Да, и кстати, Турция уже готова ратифицировать прием в НАТО Финляндии, как выполнившую их требования. У нее к Швеции пока претензии, а голосовать удобнее по обетм странам сразу. 6 ноября 2022 "Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу на совместной пресс-конференции со Столтенбергом лишь дал понять, что его страна не имеет никаких претензий к Финляндии и соответственно может ратифицировать договор о ее присоединении к НАТО. Однако Стокгольм и Хельсинки уже договорились о том, что пойдут в альянс вместе" (С) https://www.ng.ru/world/2022-11-06/6_8582_nato.html Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 26-11-2022 - 00:53 |
 Книгочей
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 00:20) (Книгочей @ 26-11-2022 - 00:08) Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) Это ничто по времени - все равно бьют рекорды по скорости вступления в альянс. К тому же, они уже под защитой пятой статьи НАТО. И готовы принять натовское ядерное оружие - были от финского правительства такие заявы - они на ветер ими обычно не разбрасываются . А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно. Пока суть да дело, Швеция поставляет Украине оружие. Финляндия обучает/инструктирует в Англии украинских солдат. 1. Турция (вернее, её руководство) уже долгое время, образно говоря, "пытается усидеть сразу двух (и более) стульях" и действует по принципу "и нашим и вашим", а на самом деле в своих интересах. Подробно об этом говорить не стоит - они хорошо известны. Но стоит сказать что такая внешняя политика Турции началась ещё с правления Мустафы Кемаля Ататюрка - типа "ласковый теленок двух маток сосет." Но не умный, а ласковый. А Эрдоган с виду ласковый, но коварный. И он ловко использует СВО для своей выгоды. Например, на днях "министр обороны РФ Сергей Шойгу обсудил с турецким коллегой Хулуси Акаром реализацию зерновой сделки и ситуацию на севере Сирии". И это неспроста. А в общем позиция Турции очень важна в отношении СВО. 2.) Что же касается Швеции, то эта страна постоянно использовала свой нейтралитет для своей выгоды. Даже злоупотребляла им. В отличии от Швейцарии. А Финляндия строго соблюдала нейтралитет. Но другое дело будет если Швеция и Финляндия вступят в НАТО. И даже не считая знаменитой фирмы "Бофорс", кораблестроительной и вообще их промышленности, которые усилят военно-экономический потенциал НАТО, для РФ резко ухудшиться её геостратегическое положение в частности и в целом. К сему: Таким образом, можно предполагать что СВО может иметь большие и далекоидущие негативные последствия для РФ. И по-моему, СВО не стоило начинать. Во всяком случае, лучше было ограничиться признанием ДНР и ЛНР и заключить с ними договор об их защите. А идеальным вариантом было как с бескровным присоединением Крыма при минимальном военном участии - только силами нескольких групп спец.наза ("вежливые люди"). Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-11-2022 - 00:47 |
|
Мимо проходивший
|
|
|
Я думаю, вопрос вступления этих стран в альянс предрешен. А у российских высших чинов глаз накрепко замылился на Украине - не оценивают адекватно, что творится вокруг. И как допустили, где система общих мер по безопасности не сработала. Потому что просто на все не разорваться |
|
Книгочей
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 01:01) Я думаю, вопрос вступления этих стран в альянс предрешен. А у российских высших чинов глаз зюкрепко замылился на Украине (как у ребенка а песочнице: хочу кусочек Украины и все!) - не оценивают адекватно, что творится из-за этого вокруг. И как допустили. Потому что на все не разорваться. Вообще-то, прежде чем что-то начинать, а особенно большое дело, то надо просчитать все возможные варианты. Причём, как на ближнюю, так и на дальюю перспективу. Это аксиома. Тем более, есть не только советники, но и целые аналитические отделы в разных ведомствах, которые используют различную информацию. И это обычная практика. В отношеннии СВО похоже что решили "Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет."! Это цитата Наполеона Бонапарта, которые был талантливым полководцем и государственным деятеялем, но это его не спасло от полного поражения. И может быть, потому что он злоупотреблял своим авантюристическим правилом. К сему: Кстати, вам для анализа могут пригодиться книги которую я прочитал ещё юношей - это "Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы" В. Плэтт: https://www.rulit.me/books/informacionnaya-...d-223975-1.html и особенно «Стратегия непрямых действий» Генри Лиддела Гарта, где кроме всего прочего, есть мысли выдающихся персон. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-11-2022 - 01:21 |
|
Книгочей
|
|
|
Почему Россия не может победить Украину?Потому что, СВО затягивается (хотя неизвестно за какое время планировалось её реализовать) и принимает характер войны на истощение (что уже видно из хода боевых действий, например, о возведении российскими войсками целых оборонительных линий в Украине). И похоже что противостояние может стать подобным Израилю против Палестины. Но не просто "не мира, не войны", а хуже. Тем более, это выгодно многим, которые смогут наживаться на "вялотекущей войне". Что уже не раз было в истории и происходит сейчас. Например, в отношении Нагорного Карабаха. Хотя есть решение - это ПМР, которая хоть и не благоденствует, но и не бедствует. К сему: "Ледяной мир" на Украине будет выгоден многим: "Историк Сивилов: многие предпочли бы вариант "мир без победителей" на Украине. За последние 300 лет на территории сегодняшней Украины произошло 26 крупных войн. В интервью Bulgaria ON AIR историк Александр Сивилов рассуждает о том, чего ожидать от сегодняшнего конфликта: горячих сражений до победы или ледяного мира без победителей."(с) - далее: https://vpk.name/news/657183_ledyanoi_mir_n...den_mnogim.html |
 arisona
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 00:20)
Можете привести аналогичную ситуацию. когда какую то страну приняли в НАТО таким образом? |
|
Мимо проходивший
|
|
|
(arisona @ 26-11-2022 - 02:16) (Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 00:20) А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно. Можете привести аналогичную ситуацию. когда какую то страну приняли в НАТО таким образом? Нет, не могу. Это будет фарс-мажор. Если он потребуется. Мнение личное. Но вряд-ли потребуется. Примут официально в период с Нового года до середины лета 2023-го. Поезд заехал за черту невозврата. А если кто сомневается, спорить не буду. Влом. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 26-11-2022 - 02:30 |
 srg2003
|
|
|
(Anenerbe @ 25-11-2022 - 14:08)Почему русский для Европы? Русский только для СНГ, если с вами еще захотят на нем разговаривать. Только РФ и Беларусь. Для Европы лучше немецкий. Потому что русский язык самый распространенный в Европе, по количеству говорящих на нем как на родном он на первом месте. |
|
srg2003
|
|
|
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:34) (Король Счастье @ 25-11-2022 - 17:24) Во всех аспектах победить невозможно. Ну да, на Западе всерьез рассуждают, какую кость бросить российскому руководству, чтоб оно обьявило своему населению о победе. А газовый рынок уже перераспоеделили, вытолкнув с него Россию, которая сама повелась как бобик на провокацию. Сейчас перекраивают нефтяной... торжественно рапортуя европейскому населению о победе - как выходе из под энергетической зависимости от России, которая через это имела рычаг на политическое давление. Посмотрите, как Шольц со Штайнмайером головы то подняли! Шредер тупо загнан в угол и презираем. Вы так и не сказали, кто именно заместил российский газ и нефть и в каких объемах. В реальности мы видим ситуацию обратную Вашим бравурным маршам- цены на газ в Европе растут в разы, промышленные предприятия закрываются - минудобрения, сталолитейная промышленность. На что там Макрон жаловался? На то, что европейские компании покупают газ в раза дороже, чем американские, так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-11-2022 - 02:44 |
|
Мимо проходивший
|
|
|
(srg2003 @ 26-11-2022 - 02:36) (Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:34) А газовый рынок уже перераспоеделили, вытолкнув с него Россию, которая сама повелась как бобик на провокацию. Сейчас перекраивают нефтяной... Вы так и не сказали, кто именно заместил российский газ и нефть и в каких объемах. В реальности мы видим ситуацию обратную Вашим бравурным маршам- ? Я читаю немецкие СМИ. Российский газ в Германмм заменился амеракнским и норвежским. Что позволило Шольцу и Штайнмайеру говорить резче в адрес России - это факт. Об этом много где написано. Расскажите о том, что читаете Вы и какой информацией владеете. Утвердительно. Без вопросов, которые от Вас сыпятся в каждом ко мне сообщении, поэтому стало лениво отвечать. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 26-11-2022 - 03:06 |
|
srg2003
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 02:55) (srg2003 @ 26-11-2022 - 02:36) (Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:34) А газовый рынок уже перераспоеделили, вытолкнув с него Россию, которая сама повелась как бобик на провокацию. Вы так и не сказали, кто именно заместил российский газ и нефть и в каких объемах. В реальности мы видим ситуацию обратную Вашим бравурным маршам- ? Я читаю немецкие СМИ. На вопросы будьте любезны ответить. Я на Ваш вопрос тоже отвечу- пользуюсь разными источниками, в том числе и на форуме выкладывал помимо российских и данные Евростата, Блумберга, Синьхуа, индийских СМИ |
|
Мимо проходивший
|
|
|
Я не интересовался, на что жаловался Макрон, потому что обьемы поставок российского газа во Францию были незначительны по сравнению с Германией. Но слушаю Вас внимательно, чего сказал Макрон, и что после его слов по Вашему мнению следует ждать России. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 26-11-2022 - 03:12 |
|
srg2003
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 03:08)Я не интересовался, на что жаловался Макрон, потому что обьемы поставок российского газа во Францию были незначительны по сравнению с Германией. Минфин Франции увидел риск ослабления Европы из-за США Глава Минфина Франции Ле Мэр увидел риск господства США в энергетике за счет Европы Фото: Christopher Furlong / Getty Images США на фоне кризиса вокруг Украины продают сжиженный природный газ на мировом рынке в четыре раза дороже, чем собственным промышленникам, что может привести к ослаблению Европы, этого нельзя допустить, заявил министр экономики, финансов, промышленного и цифрового суверенитета Франции Бруно Ле Мэр, выступая в национальном собрании (нижняя палата французского парламента). «Мы должны выйти на более сбалансированные экономические отношения в энергетическом вопросе между нашими американскими партнерами и европейским континентом», — подчеркнул министр, указав, что экономическое ослабление Европы не отвечает ничьим интересам (цитата по ТАСС). Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6344bad99a79476c09222a73 раз Президент Франции Эммануэль Макрон, выступая на пресс-конференции в Брюсселе, заявил, что США проводят политику двойных стандартов при формировании цен на газ. "Американские цены на энергию гораздо ниже, чем у нас, потому что США — производитель энергии. И они продают у себя газ в 3–4 раза дешевле, чем нам. Это и есть двойные стандарты", — сказал французский президент на итоговой пресс-конференции саммита ЕС. Макрон отметил, что предполагает обсудить эту проблему в ходе предстоящего визита в США, который состоится 1–2декабря. https://inosmi.ru/20221021/gaz-257081448.html два |
|
Мимо проходивший
|
|
|
Мое мнение: Минфин Франции видит, как стали наживаться на Франции американские компании, да слелать с этим ничего не может. И не сможет.
|
|
srg2003
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 03:21)Мое мнение: Минфин Франции видит, как стали наживаться на Франции американские компании, да слелать с этим ничего не может. И не сможет. Да ну? Не может быть чтоб лапти воду пропускали. Вы же говорили, что все хорошо, что Европа нашла замену росийскому газу? Оказалось что не нашла? На мои вопросы все же будьте любезны ответить |
|
Мимо проходивший
|
|
|
На свои вопросы будьте любезны отвечайте сами. |
|
Мимо проходивший
|
|
|
(srg2003 @ 26-11-2022 - 03:23) (Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 03:21) Мое мнение: Минфин Франции видит, как стали наживаться на Франции американские компании, да слелать с этим ничего не может. И не сможет. Да ну? Не может быть чтоб лапти воду пропускали. Вы же говорили, что все хорошо, что Европа нашла замену росийскому газу? Оказалось что не нашла? На мои вопросы все же будьте любезны ответить А где Ваше доказательства, что замены нет? По Вашим-же сообщениям вижу, что найдена: дороже и под зависимость от американцев (которые в ИХ понимании международное право по европейской безопасности не нарушают) Что и есть цена за выход от российской зависимости. И вот Вам пожалуйста Макрон апрель 2022 "Президент Франции Эммануэль Макрон заявил о том, что его стране не нужен российский газ." (С) https://lenta.ru/news/2022/04/19/gaz/ Сентябрь 2022 "Макрон обьявил о снижении доли российского газа в несколько раз" (С) https://lenta.ru/news/2022/09/05/rosdol/ Октябрь 2022 "Макрон: Страны ЕС снизили потребление российского газа с 35% до 7.5%... С февраля мы проделали большую работу, чтобы существенно снизить зависимость от российского газа" (С) https://tass.ru/ekonomika/15989285 Получается, что и Макрон гордится этим достижением. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 26-11-2022 - 04:49 |
|
srg2003
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 03:36) (srg2003 @ 26-11-2022 - 03:23) (Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 03:21) Мое мнение: Минфин Франции видит, как стали наживаться на Франции американские компании, да слелать с этим ничего не может. И не сможет. Да ну? Не может быть чтоб лапти воду пропускали. Вы же говорили, что все хорошо, что Европа нашла замену росийскому газу? Оказалось что не нашла? А где Ваше доказательства, что замены нет? Если Вы изучали хотя бы азы экономики, то знали бы, что сильный рост цен вызывается сильным превышением спроса над предложением. Если в Европе начала сильно расти цена на газ, значит на европейском рынке большой дефицит спроса и предложения, и если цена не возвращается на прежний уровень, то значит даже "американским" газом, даже по более высокой цене нужные объемы . Это элементарно. Ага, то-то Макрон от электората отхватывать стал по лицу от такой гордости https://mail.ru/search?mstatid=813029&type=...745458864789053 Население и промышленники просто "счастливы" платить сейчас в разы больше за газ. А Вы продолжайте агитки петь в духе -Все хорошо прекрасная маркиза. Про американцев, которые международное право не нарушает, устраивая перевороты, разжигая войны в том числе и в Европе- сильно насмешило. Это слишком уж очевидная хуцпа |
|
Книгочей
|
|
|
(srg2003 @ 26-11-2022 - 02:32) (Anenerbe @ 25-11-2022 - 14:08) Почему русский для Европы? Русский только для СНГ, если с вами еще захотят на нем разговаривать. Только РФ и Беларусь. Для Европы лучше немецкий. Потому что русский язык самый распространенный в Европе, по количеству говорящих на нем как на родном он на первом месте. Это должно радовать. А то что в РФ как всегда "нет пророка в своём отечестве" - огорчает. Например, полковник Ходаковский, который хорошо знает местные условия и имеет немалый боевой опыт в борьбе с ВСУ предупреждал, но его не послушались (непрофессиональный военный Шойгу и генерал Суровикин, который кроме Сирии нигде больше не воевал, а там специфика иная нежели в Украине). А ещё топик про Херсон закрыли, хотя владение этим городом и плацдармом вокруг него являются одними из ключевой позиций. К сему: Ходаковский рассказал, к чему может привести вывод российских войск из Херсона: "Киев направил в Херсон свои самые боеспособные подразделения, которые после ухода российских войск могут оказаться на других направлениях. Такое мнение высказал командир батальона ДНР “Восток” Александр Ходаковский. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-11-2022 - 17:07 |
|
RDR
|
|
|
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 03:21)Мое мнение: Минфин Франции видит, как стали наживаться на Франции американские компании, да слелать с этим ничего не может. И не сможет. Французы очень богато живут. США не наживаются за счет Франции, так как Франция - член ЕС, и США, и ЕС, печатают СКВ. Как можно разорить страну, которая напечатает денег сколько угодно? Запад будет непотопляемым до тех пор, пока вооруженные силы НАТО способны обеспечивать котировку своих валют и обесценивать чужие валюты |
|
Книгочей
|
|
|
(RDR @ 26-11-2022 - 17:38) Французы очень богато живут. Интересно что даже маленькая и небогатая Венгрия выделит €187 млн на оказание помощи Украине, а Марин Ле Пен считает, что Франция должна прекратить вооружать Украину. По словам главы французской парламентской фракции "Национального объединения", это происходит в ущерб собственной безопасности страны. Можно подумать что Франция обеднеет от того что поставила на Украину 18 САУ Caesar, от шести до 12 машин с расширенным боезапасом и усиленным бронированием, и по данным газеты Le Monde, планирует передать Киеву из числа Caesar, заказанных Данией. Министерство вооруженных сил Франции также одобрило передачу Украине 155-миллиметровых буксируемых гаубиц TRF1, принятых на вооружение в 1979 году. Помимо гаубиц, Франция уже передала Украине бронированные автомобили, противотанковые ракеты Milan, переносные зенитные ракетные комплексы Mistral, обмундирование, сухпайки, средства радиационной, химической и биологический защиты, аптечки. Также, согласно Le Monde, Париж передал Киеву снаряды и патроны "всех калибров" и топливо. И вообще, газета Le Monde сообщила, что запасы оружия в странах Запада, в том числе в США, достигли критически низких значений из-за поставок Киеву, а возможности по их восполнению оказались весьма ограничены. Откуда у "акул пера" могут быть секретные данные? И вообще как можно верить скандально изветстной дочке националиста Ле Пена и не считать панические статьи Le Monde обычной газетной уткой! К сему: Тем более, не одна только Франция помогает Украине, т.к. Следственный комитет РФ (СКР) установил факты поставок Украине различных вооружений из 25 стран, сообщает в четверг телеграм-канал ведомства. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-11-2022 - 18:01 |
|
Книгочей
|
|
|
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 10:37)Мне вчера показывали карту электрификации Украины. Там с электричеством сейчас только 1/4 или 1/5 страны!.. Что в этом удивительного? Ведь, на одних автономных электрогенераторах инфраструктура фукционировать не может, а постпред РФ при ООН Василий Небензя заявил, что Россия наносит удары по объектам инфраструктуры на Украине в ответ на поставки Киеву западного оружия. И вообще объекты энергетики всегда были важной целью. Вплоть до того, что для их уничтожения даже избретали новые средства поражения. Причём, очень необычные. Например, такие как "прыгающие" бомбы. К сему: "Идея бомбы, прыгающей по воде, подобно камешку, пришла в голову английскому инженеру и авиаконструктору сэру Барнсу Уоллису в годы Второй мировой войны, в 1942—1943 годах. Чтобы сокрушить военную мощь Германии, союзникам требовалось разрушить ее тяжелую промышленность, работавшую в основном на армию. Главной оружейной мастерской нацистов был Рурский индустриальный район. Военные заводы снабжались водой и электроэнергией из нескольких водохранилищ. И если разрушить их плотины, заводы встанут, поскольку, например, для выплавки тонны стали необходимо затратить семь тонн воды. Кроме того, наводнения, вызванные прорывом плотин, затопят населенные пункты вниз по течению, размоют дороги и мосты, повредят линии связи и нанесут заметный ущерб сельскому хозяйству."(с) Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/6030/ (журнал "Наука и жизнь"№6 2006 г., «ПРЫГАЮЩАЯ» БОМБА) |
|
VSNN
|
|
|
А может не надо Украину побеждать? Сама сдастся. Киев пошел на хитрость, чтобы скрыть огромные потери ВСУ Киев вынужден скрывать большие потери, которые несут вооруженные силы Украины. Косвенным подтверждением этому стало и указание властей убрать украинские флаги с могил военнослужащих. скрытый текст Военный эксперт привел приблизительную цифру потерь: - По подсчетам, было подано уже более 320 тысяч запросов о пропавших без вести. Официальная статистика, которую предоставляет Украина, гораздо ниже. Наиболее близкие к реальности цифры огласили иностранные специалисты из Великобритании и США. Они утверждали, что потери ВСУ ранеными и убитыми превышают цифру в 400 тысяч человек. Это цифра примерная. Точного количества потерь пока не знает никто, - пояснил эксперт. В подтверждение вышесказанному: В ЛНР сообщили, что ВСУ под Сватовом и Кременной почти полностью состоят из наёмников Подразделения ВСУ на Сватовском и Кременном направлениях в ЛНР почти полностью состоят из иностранных наёмников. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на помощника главы Чеченской Республики по силовому блоку, командира подразделения спецназа «Ахмат», замкомандующего 2-го армейского корпуса Народной милиции ЛНР Апты Алаудинова. «На Сватовском направлении, Кременная, (у села. — RT) Червонопоповка отмечается, что украинцев почти нет уже. То есть там подразделения, которые пытаются провести контратаку, они, можно сказать, почти на 100% состоят из наёмников. Это кадровые военные непосредственно государств — участников блока НАТО», — сказал Алаудинов. По его словам, причиной данных кадровых решений стали большие потери в рядах украинских военнослужащих. Кроме того, большую часть наёмников в рядах ВС Украины составляют поляки, которые выдают себя за добровольцев, но «на самом деле являются кадровыми военнослужащими Вооружённых сил Польши», говорится в сообщении. 26 ноября Воздушно-космические силы России уничтожили до 200 польских боевиков в Харьковской области, нанеся удар высокоточным оружием по пунктам временной дислокации. Следственный комитет России ранее сообщил, что в рамках расследования уголовных дел проверит информацию о том, что в военных действиях на стороне Киева участвуют наёмники из стран НАТО. По имеющейся информации, в Донбассе под видом ЧВК, которых насчитывается около десяти, находятся регулярные силы стран Североатлантического альянса. Еще полгода и на Украине воевать будет некому. Не надо никуда наступать. Не торопясь уничтожать инфраструктуру, перемалывать вражеские ресурсы. Яблоко созреет и само упадет в руки. Это сообщение отредактировал VSNN - 26-11-2022 - 20:08 |
|
Мимо проходивший
|
|
|
(VSNN @ 26-11-2022 - 19:54) Еще полгода и на Украине воевать будет некому. Не надо никуда наступать. Не торопясь уничтожать инфраструктуру, перемалывать вражеские ресурсы. Яблоко созреет и само упадет в руки. Поэтому надо отменить мобилизацию и отпустить мобилизованных домой, кто этого хочет. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 26-11-2022 - 21:03 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Оскудела Русь талантами ? Нужен ли папа (2 том) Вера в доброго царя Останови меня! Проституция |