Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 tschir
|
|
|
(Sorques @ 05-06-2021 - 21:41) (lozdok @ 05-06-2021 - 21:23) это Вы круто оттянулись. на всю оставшуюся жизнь. за то платили взносы регулярно. впрочем, как и все мы. но, некоторое форумные экономисты, ничё не понимают в дебете с кредитом.  Да уж.. Там цена вопроса была вроде как 15 руб, а дали даром.. Вот такую хрень некоторые всю жизнь потом вспоминают и сожалеют о том, что социализм закончился.. Точно не помню, но детский сад, вроде стоил 12 руб.. Это 10% от зарплаты ИТР.. Сейчас частный ДС стоит 5 тыс, а муниципьный 2 тыс.. То есть те же 10% от очень низкой зарплаты..Так что, даже в этом никаких достижений у социализма нет.. Достижение социализма как раз в том, что детские сады стали повсеместным и массовым явлением. Причем не просто в качестве "присмотра" за детьми, но как система дошкольного образования. Вне зависимости от уровня оплаты. Для интереса предлагаю ознакомиться с интересным документом на эту тему "Декларация по дошкольному воспитанию" ...В царской России дошкольного воспитания в государственном масштабе не существовало; почти нельзя принимать в расчет немногочисленных детских садов в столицах и больших городах, ограничивавших круг своей деятельности детьми богатых классов или носивших характер благотворительности, равно как и кое-каких робких попыток земства. Совершенно непонятно, что задача дошкольного воспитания стала во весь рост перед социалистическим государством Дело не только в том, что социалистическое общество вообще обязано заботиться в первую го лову о своих нетрудоспособных членах, что забота о детях в эпоху величайшего в мировой истории переворота, сопровождаемого бедствиями и разрушением семейного быта, становится особенно острой, гораздо более важной причиной чрезвычайно внимательного отношения социалистического государства к детям являются те великие надежды, которые борцы за социализм возлагают на грядущие столетия.... Это сообщение отредактировал tschir - 07-06-2021 - 02:51 |
 Книгочей
|
|
|
(Misha56 @ 06-06-2021 - 23:39) (Книгочей @ 06-06-2021 - 22:48) Не из того, а из этого! Следует то, что такие издания читает не "плебс", а "сильные мира сего"! Да хоть из того хоть из этого. скрытый текст Я знаю что тебе Misha56 хреново  живется и тебя не волнуют темы которые ты  плодишь, а это способ как-нибудь поднять свою самооценку за счет других! Но это бесполезное  занятие и ты зря стараешься  ...
|
|
tschir
|
|
|
(lozdok @ 06-06-2021 - 18:51) (tschir @ 06-06-2021 - 11:22) А факты таковы, что предпринимательство в СССР все же было. зачем Вы пишите ахинею? вся Прибалтика жила не так, как остальная Россия. на Кавказе свои заморочки были. Да ладно! Если Вы чего-то не замечали, то это не значит, что этого не было. В любом городке была фотография, ремонт обуви, ремонт и пошив одежды, ремонт часов, настройка музыкальных инструментов... Этим всем занимались частники. До 60-х они объединялись в артели. А в более позднее время - в кооперативы под "крылом" Центросоюза. Лишь в крупных городах они постепенно вытеснялись (а чаще поглощались) государственными комбинатами бытового обслуживания, домами быта, фабриками-ателье и прочими структурами МинБыта по мере их создания. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(tschir @ 07-06-2021 - 02:49) (Sorques @ 05-06-2021 - 21:41) (lozdok @ 05-06-2021 - 21:23) это Вы круто оттянулись. на всю оставшуюся жизнь. за то платили взносы регулярно. впрочем, как и все мы. но, некоторое форумные экономисты, ничё не понимают в дебете с кредитом. Да уж.. Там цена вопроса была вроде как 15 руб, а дали даром.. Вот такую хрень некоторые всю жизнь потом вспоминают и сожалеют о том, что социализм закончился.. Точно не помню, но детский сад, вроде стоил 12 руб.. Это 10% от зарплаты ИТР.. Сейчас частный ДС стоит 5 тыс, а муниципьный 2 тыс.. То есть те же 10% от очень низкой зарплаты..Так что, даже в этом никаких достижений у социализма нет.. Достижение социализма как раз в том, что детские сады стали повсеместным и массовым явлением. Причем не просто в качестве "присмотра" за детьми, но как система дошкольного образования. Вне зависимости от уровня оплаты. Для интереса предлагаю ознакомиться с интересным документом на эту тему "Декларация по дошкольному воспитанию" ...В царской России дошкольного воспитания в государственном масштабе не существовало; почти нельзя принимать в расчет немногочисленных детских садов в столицах и больших городах, ограничивавших круг своей деятельности детьми богатых классов или носивших характер благотворительности, равно как и кое-каких робких попыток земства. Совершенно непонятно, что задача дошкольного воспитания стала во весь рост перед социалистическим государством Дело не только в том, что социалистическое общество вообще обязано заботиться в первую го лову о своих нетрудоспособных членах, что забота о детях в эпоху величайшего в мировой истории переворота, сопровождаемого бедствиями и разрушением семейного быта, становится особенно острой, гораздо более важной причиной чрезвычайно внимательного отношения социалистического государства к детям являются те великие надежды, которые борцы за социализм возлагают на грядущие столетия.... А это ничего что в 1917 году детских садов как таковых ни где не было? Индустрия дошколього образования по всему миру начала развиватся намного позже. (tschir @ 07-06-2021 - 03:41) Да ладно! Если Вы чего-то не замечали, то это не значит, что этого не было. В любом городке была фотография, ремонт обуви, ремонт и пошив одежды, ремонт часов, настройка музыкальных инструментов... Этим всем занимались частники. До 60-х они объединялись в артели. А в более позднее время - в кооперативы под "крылом" Центросоюза. Лишь в крупных городах они постепенно вытеснялись (а чаще поглощались) государственными комбинатами бытового обслуживания, домами быта, фабриками-ателье и прочими структурами МинБыта по мере их создания. Серьёзно? А это ничего что все они работали по госрасценкам, выполняли спущенный сверху госплан, и получали зарплату по гос тарифу? Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-06-2021 - 05:00 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Книгочей @ 07-06-2021 - 03:29)Я знаю что тебе Misha56 хреново Судя по тому с как вы бегаете за мной из темы в тему, и как стараетесь убедить меня что темы эти никому не интересны, и что у меня всё плохо. Видимо темы мои не так уж не интересны, и всё у меня не так уж и плохо.  :
|
 Тания
|
|
|
(lozdok @ 06-06-2021 - 22:53) (Mamont @ 06-06-2021 - 22:38) (lozdok @ 06-06-2021 - 18:51) зачем Вы пишите ахинею? вся Прибалтика жила не так, как остальная Россия. Аха. Едешь поездом, смотришь в окно...доски валяются разбросанные и бухой хозяин спит -РСФСР, доски сложены и накрыты рубероидом -Прибалтика (или Белоруссия)
Я думаю зарплаты не могли быть выше, все же и эти окраины жили по законам СССР. Но то что уровень жизни был повыше, это точно. Это достигалось за счёт более широкого финансирования региональных. Бюджетов, за счёт различных льгот опирающихся на местные обычаи и уклады жизни. Но и в Европейской части обладали более высокой культурой населения. Все это на фоне России создавало впечатление что там не жизнь а рай |
|
Mamont
|
|
|
(lozdok @ 06-06-2021 - 22:53) (Mamont @ 06-06-2021 - 22:38) (lozdok @ 06-06-2021 - 18:51) зачем Вы пишите ахинею? вся Прибалтика жила не так, как остальная Россия. Аха. Едешь поездом, смотришь в окно...доски валяются разбросанные и бухой хозяин спит -РСФСР, доски сложены и накрыты рубероидом -Прибалтика (или Белоруссия)
Аха, отличалась. Например в Литве проезжаешь по сельской местности, возле домов стоят эстакады с молочными флягами. Люди сдают молоко, те что держат коров. В России такого не представляю. |
|
Тания
|
|
|
(Sorques @ 05-06-2021 - 21:41)Точно не помню, но детский сад, вроде стоил 12 руб.. Это 10% от зарплаты ИТР.. Сейчас частный ДС стоит 5 тыс, а муниципьный 2 тыс.. То есть те же 10% от очень низкой зарплаты..Так что, даже в этом никаких достижений у социализма нет.. В Новосибирске частный детский сад от 14 тыс (это где-нибудь на самой окраине города) приличный частный детский сад стоит от 24 до 40 тыс. Муниципальный ДС самый дешёвый, но это опять же Затулинка СевероЧемской, МЖК- то есть куда Макар телят не гоняет там это для мл групп 5 тыс. Для групп с подготовкой к школе 8 тыс! В районных центрах эти цены заметно ниже но там и частных садиков единицы. К сожалению в наших Федеральных округах очень тяжело с работой. Причем это почти везде за Уралом. Если в областных центрах ещё как то можно повыбирать то в районах и сельской местности тоска. Все более или менее работающие предприятия преобразованы в фолдингиии другие формы хозяйствования с полным отсутствием управляемости местными властями. Налоги платят только местные все остальное высасывается в Москву. Плюс сейчас выстроена система ротации высших должностных управленцев, которую строили под видом борьбы с коррупцией а на самом деле главной целью расставить кадры не имеющие привязанностей к региону.ипосему эта власть плевать хотела на население своих регионов и выполняет волю федерального руководства. |
|
Тания
|
|
|
(Mamont @ 07-06-2021 - 09:43) Например в Литве проезжаешь по сельской местности, возле домов стоят эстакады с молочными флягами. Люди сдают молоко, те что держат коров. В России такого не представляю. Увы с КРС сейчас сложности. Держать корову может позволить себе только тот кто имеет серьезные доходы от своей профессии. Слишком дорогие корма, отсюда содержание коровы превышает те девиденды которые можно извлекать, типа качественное молоко, возможность собственного масла сыра и творога не по карману простому крестьянину. Это сообщение отредактировал Тания - 07-06-2021 - 10:17 |
|
Тания
|
|
|
(Misha56 @ 05-06-2021 - 20:47)А сколько раз Россия спасала США? Сколько? Да мы вас и сейчас спасаем. Что бы делали если бы нас не было. С кем бы вы боролись? Вы же погибните от безделья от отсутствия необходимости гробить РФ выдумывать про нее санкции, выделять деньги на всякие космические обороны и тд. Вы же зависите полностью от России и ее Путина |
|
Mamont
|
|
|
(Тания @ 07-06-2021 - 10:13) (Mamont @ 07-06-2021 - 09:43) Например в Литве проезжаешь по сельской местности, возле домов стоят эстакады с молочными флягами. Люди сдают молоко, те что держат коров. В России такого не представляю. Увы с КРС сейчас сложности. Держать корову может позволить себе только тот кто имеет серьезные доходы от своей профессии. Слишком дорогие корма, отсюда содержание коровы превышает те девиденды которые можно извлекать, типа качественное молоко, возможность собственного масла сыра и творога не по карману простому крестьянину. Чи-во?  Трава подорожала? И хто ж её так дорого продаёт? А не пора им аппетит уменьшить. Корова ещё и навоз производит...органическое удобрение так сказать. |
|
Тания
|
|
|
Трава говорите подражала!? У вас слишком упрощённое понятие к содержанию коровы, особенно например в Сибири. Зима 9 месяцев, да кто ее пасти будет??? Во многих районах пастух большая редкость. Коровка не только траву естт, на также нуждается в ветеринарном сопровождении, корм на зиму не дешёвый сам по себе, его хранить нужно, подвезти и тд. Сегодня это все не просто. В принципе жизнь селянина никогда лёгкой не была не царские не в советские. Да да и излишки молока сдать некуда., Примоветах существовали заготконторы, не уверена есть ли они сейчас А то самое удобрение, которое вы как удобрение использовать думаете ещё измудриться нужн хранить, о вывезти это тоже деньги Одним словом содержание одной коровы обходится примерно 50-60 тыс. Зарплата селянина в наших краях от 12 до 15 тыс. Вот и вертится земля вокруг них Это сообщение отредактировал Тания - 07-06-2021 - 15:53 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Тания @ 07-06-2021 - 10:24) (Misha56 @ 05-06-2021 - 20:47) А сколько раз Россия спасала США? Сколько? Да мы вас и сейчас спасаем. Что бы делали если бы нас не было. С кем бы вы боролись? Вы же погибните от безделья от отсутствия необходимости гробить РФ выдумывать про нее санкции, выделять деньги на всякие космические обороны и тд. Что бы делали если бы нас не было. Занимались бы своими делами не отвлекаясь на мелочи. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Тания @ 07-06-2021 - 12:13)Чи-во?[/QUOTE] Трава говорите подражала!? Да да и излишки молока сдать некуда. Именно в этом и дело. Продукт на который нет спроса, производить не выгодно. Будут ограничения на завоз из далека, будет и спрос. |
 Чужик
|
|
|
(Mamont @ 07-06-2021 - 10:59) (Тания @ 07-06-2021 - 10:13) (Mamont @ 07-06-2021 - 09:43) Например в Литве проезжаешь по сельской местности, возле домов стоят эстакады с молочными флягами. Люди сдают молоко, те что держат коров. В России такого не представляю. Увы с КРС сейчас сложности. Держать корову может позволить себе только тот кто имеет серьезные доходы от своей профессии. Слишком дорогие корма, отсюда содержание коровы превышает те девиденды которые можно извлекать, типа качественное молоко, возможность собственного масла сыра и творога не по карману простому крестьянину. Чи-во? Если не имеете понятия как содержать КРС, то не пишите глупости. Там не только трава нужна. Да и просто не знаете, сколько нужно той же травы в виде сена запасти. |
|
Тания
|
|
|
(Misha56 @ 07-06-2021 - 15:14)Да да и излишки молока сдать некуда. Именно в этом и дело. Я имела в виду не бизнес а просто содержание коровы в личном подворье. Сегодня это стало дорогим удовольствием и селянину просто не потянуть это. Да и условия изменились нет пастбищ нет стада и тд |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Тания @ 07-06-2021 - 15:52) (Misha56 @ 07-06-2021 - 15:14) Да да и излишки молока сдать некуда. Именно в этом и дело. Я имела в виду не бизнес а просто содержание коровы в личном подворье. Сегодня это стало дорогим удовольствием и селянину просто не потянуть это. Да и условия изменились нет пастбищ нет стада и тд В жизни всё меняется, это не избежно. Но если бы был спрос, держали бы коров. Ни где в развитых странах не выгодно содержание одной двух коров. Бывшие коллеги из фермерских семей рассказывали что у нас в штате нет смысла держать менее 10 голов. Просто не окупится. И так везде, не только в животноводстве. В любой индустрии существует минимальный спрос ниже которого начинаются убытки. |
 arisona
|
|
|
Не знаю, когда дед был живой, он жил на хуторе и держал одну корову. Никакие корма он никогда не покупал, летом корова паслась в загородке возле хутора, а зимой питалась заготовленным сеном и ещё какое то пойло для скота делал из картошки. Картошки сажал много, для себя и для скота. А вот копать картошку и заготавливать сено на зиму, приезжали все родственники и сообща решали эту проблему. У него практически было натуральное хозяйство, всё своё, в магазине покупал только хлеб( для себя, не для скота) и водку (для гостей). У дяди хутор был по соседству, он работал механизатором, он почаще посещал магазин, у него было две коровы, но молоко они продавали. У дяди всегда было в наличии на хуторе домашнее пиво, но самогон ни он, ни дед, не гнали, водку покупали в магазине. Кроме коров они держали ещё овец, свиней, кур и кроликов. И ещё насчёт лучшей жизни в Прибалтике при СССР. Зарплаты и цены в магазинах везде были одинаковыми, а вот снабжение было получше. Так же как и Москва и Питер тоже ведь отличались в этом от провинции. И другой момент, рядом с Эстонией то Финляндия и финны часто к нам приезжали. И тут как бы не хотели показать сильный контраст между разными ОЭФ. Так же как и в ГДР (ФРГ то рядом) поддерживали уровень повыше. Кто был в то время в ГДР и в Польше, тот знает как там сильно жизнь различалась |
|
Чужик
|
|
|
Никакие корма он никогда не покупал, летом корова паслась в загородке возле хутора, а зимой питалась заготовленным сеном и ещё какое то пойло для скота делал из картошки И дерть не давал? Молока больше было бы. |
|
tschir
|
|
|
(Mamont @ 07-06-2021 - 10:59) (Тания @ 07-06-2021 - 10:13) (Mamont @ 07-06-2021 - 09:43) Например в Литве проезжаешь по сельской местности, возле домов стоят эстакады с молочными флягами. Люди сдают молоко, те что держат коров. В России такого не представляю. Увы с КРС сейчас сложности. Держать корову может позволить себе только тот кто имеет серьезные доходы от своей профессии. Слишком дорогие корма, отсюда содержание коровы превышает те девиденды которые можно извлекать, типа качественное молоко, возможность собственного масла сыра и творога не по карману простому крестьянину. Чи-во? Вы не из тех эффективных менеджеров, которые считают, что чтобы повысить удои и снизить издержки содержания корову нужно меньше кормить и больше доить? |
|
lozdok
|
|
|
(Mamont @ 07-06-2021 - 09:43)Аха, отличалась. Например в Литве проезжаешь по сельской местности, возле домов стоят эстакады с молочными флягами. Люди сдают молоко, те что держат коров. В России такого не представляю. за Россию не скажу, а в СССР  такое было. и было не только в деревнях, где на крыльце стояла банка с молоком, селянин приходил, оставлял пустую банку, а забирал полную, но и у нас в посёлке в Подмосковье.сосед в 60 - 70-х держал корову, моя бабушка брала у него молоко таким же образом, если дома хозяина не было. но согласен, не флягами, масштаб не тот. 
|
|
lozdok
|
|
|
(Тания @ 07-06-2021 - 10:24) (Misha56 @ 05-06-2021 - 20:47) А сколько раз Россия спасала США? Сколько? Да мы вас и сейчас спасаем. Что бы делали если бы нас не было. С кем бы вы боролись? Вы скажите спасибо, что сейчас есть Сирия, Донбасс и прочие внешние заморочки, а то бы сталинские репрессии уже цвели буйным цветом. но, думаю, всё ещё впереди.так что нас тоже есть, кому спасать.
|
|
Тания
|
|
|
(arisona @ 07-06-2021 - 16:36)... И ещё насчёт лучшей жизни в Прибалтике при СССР. Зарплаты и цены в магазинах везде были одинаковыми, а вот снабжение было получше. Совершенно точно. Уровень снабжения был повыше. Это неизбежные издержки любого государства при любом строе. Оераины поддерживались что бы не развалилось государство. Ну а у Союза это была Алхилесова пята. И еще, объективности ради все же существовали определенные традиции, у прибалтов они шли из глубины веков. Народ всегда там был более хозяйственным больше привыкшим к индивидуализму. И это чувствовалось. Кстати если о ГДР а точнее о Германии там так же еще от кайзера никакие перестройки государств не могли изменить того что у них в крови. В этом и разница. |
|
tschir
|
|
|
(Misha56 @ 07-06-2021 - 04:52)Серьёзно? Что такое "гостариф на зарплату"? Не мелите ерунду. Лучше поищите на "Яндексе", что такое "сдельная форма оплаты труда". Госрасценки - это да! Было Сейчас это называется "регулирование тарифов". И без планов в СССР было никуда. Даже пионеры планировали сколько они металлолома соберут. Тут Вы правы. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(tschir @ 07-06-2021 - 17:46) (Misha56 @ 07-06-2021 - 04:52) Серьёзно? Что такое "гостариф на зарплату"? Не мелите ерунду. Лучше поищите на "Яндексе", что такое "сдельная форма оплаты труда". Сдельная оплата труда в СССР очень и очень сильно регулировалась, и расценки регулярно снижались. Государство очень тщательно следило что бы люди не зарабатывали слишком много. Ни кто ни одна артель, или кооп не могли установить своих расценок. Всё бралось и тарифных справочников единых для всего СССР. Так что оставьте ваши сказки, они с родни тем что вы рассказывали про США. Не было в СССР ни какой свободы предпринимательства. Был жесточайший госконтроль и диктат. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Если завтра война Профсоюз. Я - перфекционист избавь меня Боже от друзей 9 мая |