Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 26-05-2018 - 19:55)
Россия не уничтожала ни одно коренное население, вы же истребили почти всех индейцев.
Или может припомним островные колонии?

Причина гибели индейцев и народов Севера, болезни европейцев, к которым не было иммунитета..а так же вредные привычки, которые до сих пор косят эти народы..
Все остальное, как про лютых царских палачей или про злобных ковбоев, политизированная ерунда..
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(меховщик @ 26-05-2018 - 19:55)
(Misha56 @ 26-05-2018 - 18:34)
Ни кто не предавал.
Просто колонии не терпят диктата и стремятся к свободе.
При царском правительстве недовольства в национальных окраинах было меньше чем в СССР.
И тяги уйти на вольные хлеба тоже было меньше.
Неужели? А сколько было польских восстаний в царское время?

Среднеазиатское восстание 1916 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BE%D0%B4%D0%B0
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 26-05-2018 - 20:09)
(меховщик @ 26-05-2018 - 19:55)
Россия не уничтожала ни одно коренное население, вы же истребили почти всех индейцев.
Или может припомним островные колонии?
Причина гибели индейцев и народов Севера, болезни европейцев, к которым не было иммунитета..а так же вредные привычки, которые до сих пор косят эти народы..
Все остальное, как про лютых царских палачей или про злобных ковбоев, политизированная ерунда..

Они сами себя обстреливают! Где-то я это уже слышал....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 26-05-2018 - 20:18)
Они сами себя обстреливают! Где-то я это уже слышал....

Кто Они?
Если вы про индейцев, то схема была всегда такая...Русско-тлинкитская войназдесь ...это происходило на всем континенте, кроме испанских колоний, где был религиозный геноцид..
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 26-05-2018 - 20:09)
Причина гибели индейцев и народов Севера, болезни европейцев, к которым не было иммунитета..а так же вредные привычки, которые до сих пор косят эти народы..
Все остальное, как про лютых царских палачей или про злобных ковбоев, политизированная ерунда..

Не только. Вся политика США была направлена на истребление индейцев. И болезни и пьянство были только прикрытием. Сами же белые их и распространяли. А резервации без условий жизни? А зараженные чумой одеяла и одежда? Всё это появилось само собой?
Нет, США планомерно проводило геноцид индейского населения.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 26-05-2018 - 20:24)
(sxn350983961 @ 26-05-2018 - 20:18)
Они сами себя обстреливают! Где-то я это уже слышал....
Кто Они?
Если вы про индейцев, то схема была всегда такая...Русско-тлинкитская войназдесь ...это происходило на всем континенте, кроме испанских колоний, где был религиозный геноцид..

Это мем времен начала Гражданской войны на Украине. Ополченцы сами себя обстреливают, кондиционер внезапно взорвался. Помните?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 26-05-2018 - 20:29)
Не только. Вся политика США была направлена на истребление индейцев.
1. Начнём с первого предложения.
Ни когда политика США не была направлена на истребление индейцев.
От слова совсем.
Более того в отличии от Российской Империи за время существования США не исчезло ни одно племя из состава коренного населения.
И это при условии что они весьма увлечённо резали друг друга.
Не верите?
Дайте название племени которое вы считаете исчезнувшим и мы отследим его судьбу.


И болезни и пьянство были только прикрытием. Сами же белые их и распространяли.

2. Предложение 2 и 3 настолько связаны между собой, что могли бы быть написаны через запятую. по этому отвечу на них вместе.
А во первых продажа алкоголя американским индейцам была запрещена ещё в колониальные времена, то есть до создания США как страны.
И запрет это действует до сих пор.
Основан он на том что в организмах индейцев, так же как и организмах народов севера России отсутствуют ферменты необходимые для расщепления алкоголя и ацетальдегида. По этому воздействие алкоголя на эти организмы катастрофично, и алкоголизм развивается почти мгновенно.
Во вторых, близкое проживание различных людей неизбежно ведёт к передаче заболеваний от одной группы к дугой.
Может сравним как это происходило на российском севере?

Сибирский геноцид?
скрытый текст



А резервации без условий жизни?

3. Резервации.
Это отдельная история.
Все американские племена на момент прибытия европейцев находились с состоянии каменного века.
А абсолютное их большинство составляли кочевники собиратели.
Эти племена кроме всего прочего были очень воинственны, и с упоением нападали на немногочисленные оседлые племена, грабили ох поля и поселения вырезая мужское население и угоняя в плен женщин и детей.
Так же они поступали и с колонистами.
Такое соседство не нравилось ни оседлым племенам, ни колонистам.
Именно бродячие племена были отселены в резервации.
Как правило на значительном расстоянии от прежнего ореола обитания что бы исключить переход к прежней воинственной жизни.
Хотя если какая то часть племени соглашалась перейти к оседлой жизни, они оставались в своём ореоле но с запретом покидать значительную территорию.
Пример Семинолы.
Часть перешла к оседлой жизни и осталась во Флориде, часть была отселена.
Оседлые племена ни когда не отселялись.
Им выделялась территория на которой деятельность белых была запрещена.
Пример, индейцы Поватан у нас в штате.
Не знаю какие условия вы считаете должны быть предоставлены племени кочевников собирателей.
Но в резервациях с самого начала строились медпункты, школы, доставлялись продукты, всех желающих обучали сельскому хозяйству и помогали начать фермерство или овладеть ремеслом.
На сегодняшний день резервации это государство в государстве.
Своя полиция, свои законы. Государство представляет бесплатную медицину, и образование. В колючая высшее, представители индейских племён в штатных университетах учатся за гос счёт.
В частные они поступают с льготами, и как правило тоже бесплатно.
Любой член племени проживая на территории резервации получает деньги от государство не зависимо от того работает он или нет.
На территории резервации владеть землёй или бизнесом может только представитель племени.
Представители любого племени американских индейцев является гражданином США, но в первую очередь гражданином своего племени.
И как гражданин племени он не платит налоги США, и при этом пользуется всеми благами гражданства.

А зараженные чумой одеяла и одежда? Всё это появилось само собой?


4. Во первых не чумой, а оспой.
Во вторых не Американцами а Британцами, в третьих во время войны/ восстания вождя по имени Понтиак.
Причём восстания поднятого не за свободу индейцев, а во славу французского короля. Подробности здесь:
скрытый текст



Нет, США планомерно проводило геноцид индейского населения.

5. У вас нет ни каких доказательств того что США планомерно проводили геноцид Индейского населения.
Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.
Не стоит забывать что территорий Европы момент открытия Колумбом Америки существовали государства, университеты, и пусть в недостаточно развитом по сегодняшним меркам виде но уже не один год существовали Медицина и Гигиена.
Тем не менее всё население Европы было ~ 90 миллионов человек.
Население же Американского континента учёные оценивают от 7.5 до (емнип) 20 миллионов человек.
Причём в основном в той части которая сегодня является Латинской Америкой.
На территории современных США по оценкам жило от 850 тысяч, до 1.5 миллиона человек.
Сегодня на территории США живёт ~ 5 миллионов человек которые в переписи указывают себя как индейцы.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-05-2018 - 22:10
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 26-05-2018 - 21:06)
5. У вас нет ни каких доказательств того что США планомерно проводили геноцид Индейского населения.
Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.
Не стоит забывать что территорий Европы момент открытия Колумбом Америки существовали государства, университеты, и пусть в недостаточно развитом по сегодняшним меркам виде но уже не один год существовали Медицина и Гигиена.
Тем не менее всё население Европы было ~ 90 миллионов человек.
Население же Американского континента учёные оценивают от 7.5 до (емнип) 20 миллионов человек.
Причём в основном в той части которая сегодня является Латинской Америкой.
На территории современных США по оценкам жило от 850 тысяч, до 1.5 миллиона человек.
Сегодня на территории США живёт ~ 5 миллионов человек которые в переписи указывают себя как индейцы.


Более того вы мешаете Британских, Французских, Испанских и Российских колонизаторов той территории которая стала США и называете их всех США.


И какой же процент занимали российские колонизаторы 3%, 5%?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 26-05-2018 - 23:04)

И какой же процент занимали российские колонизаторы 3%, 5%?

Значительно больший чем еврейские.
Если вас интересует статистика она доступна в сети.
Так же как информация о Российско Индейских войнах.
Если сами найти не можете, я с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого $100 в час, 2 часа минимум.
Если понадобятся услуги по переводу информации, $25 за 1000 знаков текста напечатанного через один интервал фонтом колибри, размером 12.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 26-05-2018 - 22:16)
(yellowfox @ 26-05-2018 - 23:04)
И какой же процент занимали российские колонизаторы 3%, 5%?
Значительно больший чем еврейские.
Если вас интересует статистика она доступна в сети.
Так же как информация о Российско Индейских войнах.
Если сами найти не можете, я с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого $100 в час, 2 часа минимум.
Если понадобятся услуги по переводу информации, $25 за 1000 знаков текста напечатанного через один интервал фонтом колибри, размером 12.


Значительно больший чем еврейские.


Больше англичан или испанцев?

, Misha56 вы врете, как американец.
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 506
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:16)
с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого

налицо американизация homo sovieticus в прошлом )))

лучше всего в бизнес окунаются служаки в прошлом -
оказавшись вне армии человек как с цепи срывается в рыночные отношения )))
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

(Misha56 @ 26-05-2018 - 22:16)

Если сами найти не можете, я с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого $100 в час, 2 часа минимум.
Если понадобятся услуги по переводу информации, $25 за 1000 знаков текста напечатанного через один интервал фонтом колибри, размером 12.


И это называется бизнес?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 26-05-2018 - 23:24)

Больше англичан или испанцев?

, Misha56 вы врете, как американец.
Я не вру, подробности, кого больше а кого меньше только по плучении предоплаты.
Ну или сами работайте.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-05-2018 - 23:50
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vuego @ 26-05-2018 - 23:25)
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:16)
с удовольствием вам помогу но с предоплатой.
Беру не дорого
налицо американизация homo sovieticus в прошлом )))

лучше всего в бизнес окунаются служаки в прошлом -
оказавшись вне армии человек как с цепи срывается в рыночные отношения )))

А вы бесплатно работаете?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:06)
Буке ответил согласием 13 июля: «Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам». 16 июля Амхерст ответил на это письмо: «Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы».

Какая ж прэлэсть.. : drag.gif
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:07)
(Misha56 @ 26-05-2018 - 23:06)
Буке ответил согласием 13 июля: «Я постараюсь заразить этих ублюдков с помощью одеял, которые могут попасть в их руки, и постараюсь не заразиться сам». 16 июля Амхерст ответил на это письмо: «Ты должен сделать все возможное, дабы заразить индейцев с помощью одеял, также как ты должен использовать любой другой метод, ради искоренения этой отвратительной расы».
Какая ж прэлэсть.. : drag.gif

Война это вообще боль, грязь, страх и дерьмо.
Пречём дерьма больше чем чего либо.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 26-05-2018 - 20:29)
Не только. Вся политика США была направлена на истребление индейцев. И болезни и пьянство были только прикрытием. Сами же белые их и распространяли. А резервации без условий жизни? А зараженные чумой одеяла и одежда? Всё это появилось само собой?
Нет, США планомерно проводило геноцид индейского населения.

Двенадцать индейцев ворвались на заре в дом фермера и захватили всю семью – самого фермера, его жену и четырех их дочерей, младшей из которых исполнилось четырнадцать лет, а старшей – восемнадцать. Они распяли родителей, то есть поставили их обнаженными в углу гостиной и прибили их руки гвоздями к стене. Затем они сорвали одежду с дочерей, бросили их на пол перед родителями и по очереди изнасиловали. Затем они распяли и девушек напротив родителей, отрезали им носы и груди, а потом… но я не стану рассказывать об атом. Всему есть предел. Существуют гнусности настолько страшные, что перо отказывается их описывать. Когда два дня спустя подоспела помощь, один из несчастных был еще жив – отец. Марк Твен-Письма с Земли.

Это не факт, а распространенная ситуация с белыми поселенцами, которая вызывала ответную реакцию..индейцы, продавали землю, тратили деньги (рыночные цены они знали,а про бусы, это байки из гэдээровских фильмов), а затем начинали грабить поселенцев..
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:30)
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца?

Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.

Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:30)
Каковы были бы ваши действия, на месте поселенца?
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
В таком случае Россия осталась бы в пределах садового кольца.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-05-2018 - 03:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.

Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями..
Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27-05-2018 - 05:00)
если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность

Конечно. И пока там небезопасно, беззащитным там делать нечего.


Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 27-05-2018 - 05:51)
(Sorques @ 27-05-2018 - 05:00)
если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность
Конечно. И пока там небезопасно, беззащитным там делать нечего.

На этой планете безопасных мест нет.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:00)
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями..
Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами..

Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято.
Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 10:30)
Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято.
Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять?

Индейцам также предоставляли другие земли, но они сделки с белыми, рассматривали зачастую как" развод лохов" которые просто заплатят им деньги, а выполнять требования договора не обязательно..
Дело в агрессивности или воинственности..В Сибири, местное населения не давало повода...
А на Аляске, мы вели такие же войны с индейцами, как и все европейцы..
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 27-05-2018 - 10:30)
(Sorques @ 27-05-2018 - 04:00)
(Lileo @ 27-05-2018 - 03:47)
Не ехать в опасные места, особенно если местные вот совсем не приглашали. Тем более не везти жен и детей.
Эти переселенцы, были зачастую жителями других штатов, они купили землю у правительства, которое в свою очередь их купили у индейцев..если так рассуждать, то любые новые земли, это опасность и Сибирь, Австралия, Америка, сейчас были бы неосвоенными территориями..
Вы покупаете дом в деревне, а бывшие владельцы приходят и требуют еще денег или просто грабят вас.. вот также и с индейцами..
Захват чужих земель это нормальная практика всех лет. Что в бою взято, то свято.
Но вот при покорении Сибири почему-то не понадобилось истреблять местное население. Они как жили у себя, так и оставались там жить. Сопротивления конечно подавлялись, жестоко подавлялись, но причина сопротивления были недовольство новой властью. Местное население не загоняли в тупик ситуацией когда купили у них землю, а теперь валите куда хотите. Куда они пойдут? Почему же индейцев приходилось истреблять?

Уже задавал вопросы, но повторю.
Какие индейские племена истребили?
Какие оседлые племена были согнаны с их земли и переселены?
Как быть с русско-индейскими войнами?
Куда в России делись племена о которых я писал, например мерь и водь?
Как поступали россияне с теми представителями местных племён кто на них напал?
Почему были согнаны с о своих земель Финны, Карелы и Ингеманландцы?
В какой стране это было?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что есть счастье?

Где найти человека с зарплатой в 10 тысяч?

Почему в России растут цены на топливо ?

Менталитет, в чем разница: США - Россия

Беженцы




>