Безумный Иван | |
|
(Misha56 @ 23-05-2018 - 20:15) (Безумный Иван @ 23-05-2018 - 19:55) (Misha56 @ 23-05-2018 - 10:17) Но сказки то про плохуюу америку вы помните? Наглая ложь. А где я сказал что вы автор этих сказок? Хорошо. Займемся буквоедством. Докажите что я помню "сказки то про плохуюу америку" И не только в 7 но и в 5 утра. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 20:15)То есть большевизм виноват в противостоянии двух систем? В твоем вопросе и ответ. До 1917, на планете была в общем одна система.. Не против США, а капитализма, лидером которого становились США.. Хотя мое мнение, сами виноваты, так как с большевизмом можно было покончить, если бы все страны заняли чёткую пробелую позицию в гражданской войне и помогали войсками, а не обещаниями..предательство русских и России, произошло в гражданскую войну, на всем Западе этот грех.. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 17:03)С 1917, началось противостояние систем, большевизм расползался по миру, капитализм с ним боролся, от сюда и враждебные отношения двух лидеров разных систем СССР и США..России, достались в наследство многие политические проблемы, а в в США политики их используют для электората, ибо это удобно..Как в прочем это делается и у нас.. А вам не кажется подозрительным чудесное путешествие Троцкого из США в Россию, Ленина из Швейцарии в Россию , Керенского из России в США ? И только за благословенного Николая и его семью никто не вступился. А ведь не большевики , а ВП сослало Николая в Тобольск за 3 месяца до ВОСР... Неужто для поправки здоровья ? Это я о роли "союзников по первой мировой" в революционных событиях февраля и октября... |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 23-05-2018 - 20:44)А вам не кажется подозрительным чудесное путешествие Троцкого из США в Россию, Ленина из Швейцарии в Россию , Керенского из России в США ? И только за благословенного Николая и его семью никто не вступился. А ведь не большевики , а ВП сослало Николая в Тобольск за 3 месяца до ВОСР... Неужто для поправки здоровья ? Ну если исходить из современного телевизора, то это кучка диссидентов бежавших от правоохранительных органов, которые за границей поливали грязью страну, власть, систему и еще вели пропаганду по разложению армии во время войны.. Но конечно все не так просто..Зачем Антанте устраивать переворот в России и тем самым выводить ее из войны? Я еще могу притянуть за уши факты февраля, но большевики, это скорее германский продукт, либо каких то неофициальных и анти -антантовских сил.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(muse 55 @ 23-05-2018 - 20:44) (Sorques @ 23-05-2018 - 17:03) С 1917, началось противостояние систем, большевизм расползался по миру, капитализм с ним боролся, от сюда и враждебные отношения двух лидеров разных систем СССР и США..России, достались в наследство многие политические проблемы, а в в США политики их используют для электората, ибо это удобно..Как в прочем это делается и у нас.. А вам не кажется подозрительным чудесное путешествие Троцкого из США в Россию, Ленина из Швейцарии в Россию , Керенского из России в США ? И только за благословенного Николая и его семью никто не вступился. А ведь не большевики , а ВП сослало Николая в Тобольск за 3 месяца до ВОСР... Неужто для поправки здоровья ? Переезд Ленина в Россию был прекрасной операцией немецкой разведки, направленной на вывод России из войны. У США не было ни каких оснований препятствовать выезду Торцкого. Керченский сначала эмигрировал в Финляндию, потом во Францию, и только в 1940 году после того как Гитлер прикарманил Францию он уехал в США. Временное правительство Царя и семью выслало, а не расстреляло. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 20:02)Ну если исходить из современного телевизора, то это кучка диссидентов бежавших от правоохранительных органов, которые за границей поливали грязью страну, власть, Зачем Троцкий нужен был в РИ для США ? ИМХО блокировать путешествие Ленинской команды у Антанты тоже были возможности... и еще вели пропаганду по разложению армии во время войны.. Зачем это было нужно США и Антанте ? Зачем Антанте устраивать переворот в России и тем самым выводить ее из войны? Может в связи с предстоящим вступлением в войну США Россия стала не нужна ? И не надо делиться обещанными трофеями ? но большевики, это скорее германский продукт, либо каких то неофициальных и анти -антантовских сил.. даже с учетом приказа №1 , который фактически лишал Россию боеспособной Армии? Как же так -проАнтантовское правительство издает указ , который разваливает проАнтантовcкую Армию ? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 21:02)Но конечно все не так просто..Зачем Антанте устраивать переворот в России и тем самым выводить ее из войны? Исход войны был уже ясен. Чем меньше останется союзников, тем меньше будет тех, с кем делить плоды этой победы. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 21:25)Исход войны был уже ясен. Чем меньше останется союзников, тем меньше будет тех, с кем делить плоды этой победы. Нет, не ясен и без России требовал огромных усилий..а что делить? Это же не корабль с товарами..долю России никто себе не брал.. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 23-05-2018 - 21:19)Может в связи с предстоящим вступлением в войну США Россия стала не нужна ? И не надо делиться обещанными трофеями ? А что делить и чего забрали себе? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 21:31)Это же не корабль с товарами..долю России никто себе не брал.. Зато Россию оставили без подарков. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 20:34) (muse 55 @ 23-05-2018 - 21:19) Может в связи с предстоящим вступлением в войну США Россия стала не нужна ? И не надо делиться обещанными трофеями ? А что делить и чего забрали себе? Проливы... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 20:43)В твоем вопросе и ответ. И что большевики сделали против капитализма в капстранах и особенно в США? Чем мы им навредили? Хотя мое мнение, сами виноваты, так как с большевизмом можно было покончить, если бы все страны заняли чёткую пробелую позицию в гражданской войне и помогали войсками, а не обещаниями.. Какое отношение имеют Все страны к гражданской войне внутри России? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(muse 55 @ 23-05-2018 - 21:19)Зачем Троцкий нужен был в РИ для США ? ИМХО блокировать путешествие Ленинской команды у Антанты тоже были возможности... Какие юридические основания для этого были у Антанты? Зачем это было нужно США и Антанте ? США и Антанта вели антивоенную пропаганду в Российской Армии? Может в связи с предстоящим вступлением в войну США Россия стала не нужна ? И не надо делиться обещанными трофеями ? США в те времена были ещё не слишком сильной страной с небольшой и не проверенной в боях армией. Думаете что в о главе Антанты стояли настолько рискованные люди? даже с учетом приказа №1 , который фактически лишал Россию боеспособной Армии? Как же так -проАнтантовское правительство издает указ , который разваливает проАнтантовcкую Армию ? Кому кроме Немцев был выгоден этот приказ? Ни кому, потому немцы и суетились с Ильичом. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 21:25) (Sorques @ 23-05-2018 - 21:02) Но конечно все не так просто..Зачем Антанте устраивать переворот в России и тем самым выводить ее из войны? Исход войны был уже ясен. Чем меньше останется союзников, тем меньше будет тех, с кем делить плоды этой победы. 1. Исход войны был не ясен. То есть совсем не ясен. И выход России из войны стал ещё более непредсказуем и дорог. 2. Вспомните что должно было достаться России в случае победы, и кому это досталось. Нет от выхода РИ из воны ни кто кроме немцев не выиграл. И то немецкий выигрыш был не долгим. Зато Россию оставили без подарков. Кто из стран Антатны, и что из за этого выиграл? Ну кроме дополнительных расходов и людских потерь. Проливы...Кому они принадлежали до войны, и кто их забрал после? Кто выиграл? И что большевики сделали против капитализма в капстранах и особенно в США? Чем мы им навредили?Конфискация собственности, в том числе и американских компаний. Отказ платить по долгам что значило прямые убытки. Попытки распространить по всему миру Своё видение социализма. Нарушение существующего на тот момент устройства мира. Пропаганда образа США как образа врага. Какое отношение имеют Все страны к гражданской войне внутри России? В результате российской революции, страны Антанты несли большие финасовые потери. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-05-2018 - 21:57 |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 23-05-2018 - 21:39)Проливы... И как? Поделили? Они бы России не достались в случае ее не выхода из войны..Турция, их не собиралась отдавать, а силой их отнять не получалось к тому периоду.. Безумный Иван И что большевики сделали против капитализма в капстранах и особенно в США? Чем мы им навредили Странный вопрос.74 года противостояния и всякие там коммунистические майданы-революции на планете, с потерей собственности капиталистов, это не вред? Какое отношение имеют Все страны к гражданской войне внутри России? Союзники, наводила порядок по просьбе другого союзника..как в Чехословакии в 1968 или в Венгрии в 1956... |
muse 55 | |
|
(Misha56 @ 23-05-2018 - 20:43)США в те времена были ещё не слишком сильной страной с небольшой и не проверенной в боях армией. Через месяц США вступили в войну... Т.е. вопрос был решен... Кому кроме Немцев был выгоден этот приказ? Ни кому, потому немцы и суетились с Ильичом.Вы начинаете утомлять своей безграмотностью. Когда приказ вышел, Ильичем еще и не пахло... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 21:53)Странный вопрос.74 года противостояния и всякие там коммунистические майданы-революции на планете, с потерей собственности капиталистов, это не вред? Противостояние понятие скользкое. Что потеряли капиталисты. Какие активы. Конкретно Какое отношение имеют Все страны к гражданской войне внутри России? Союзники, наводила порядок по просьбе другого союзника..как в Чехословакии в 1968 или в Венгрии в 1956... Ладно. Я тебе это еще припомню |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 20:53) (muse 55 @ 23-05-2018 - 21:39) Проливы... И как? Поделили? Они бы России не достались в случае ее не выхода из войны..Турция, их не собиралась отдавать, а силой их отнять не получалось к тому периоду.. Как так , если это было официальной целью вступления России в войну ? Т.е. кинули бы бы официально ? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 21:58)Противостояние понятие скользкое. Что потеряли капиталисты. Какие активы. Конкретно 1) Потери от отказа платить по долгам Российской Империи. 2) Конфискация собственности компаний, на пример электростанция компании Вестигхауз (именно там работал инженером Бауман), завод компании Зингер (тот самый что в Подольске делал швейные машинки). Потери от национализации российских предприятий чьи акции котировались на зарубежных биржах. 3) Дополнительные потери в войне. |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 23-05-2018 - 22:03)Как так , если это было официальной целью вступления России в войну ? Т.е. кинули бы бы официально ? Проливы мы захватили на момент 1917? Я не очень понял, кто их должен был отдать и не отдал..Турция или АНТАНТА? Процитируйте официальных цель вступления в войну. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 21:58)Противостояние понятие скользкое. Что потеряли капиталисты. Какие активы. Конкретно Вить, не дури..перечислять кто и что потерял в странах социализма и к ним примкнувшим, после экспроприации банков, заводов, шахт, плантаций, я естественно не буду.. Ладно. Я тебе это еще припомню Ну так же и есть.. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 23-05-2018 - 21:08) (muse 55 @ 23-05-2018 - 22:03) Как так , если это было официальной целью вступления России в войну ? Т.е. кинули бы бы официально ? Проливы мы захватили на момент 1917? Я не очень понял, кто их должен был отдать и не отдал..Турция или АНТАНТА? Да где уж мне ? Куда ни кинусь все про проливы... Может вы вы озвучите цели войны ? Или целей не было , а бились за интересы французов да англичан ? |
srg2003 | |
|
(Misha56 @ 23-05-2018 - 10:17)Но сказки то про плохуюу америку вы помните? Почему сказки? есть факты, что наибольшее количество агрессивных действий и преступлений против мира после 1945 года совершили именно США. Да, и граждане США и организации благотворительную помощь оказывали и оказывают и они молодцы. Но что касается именно репутации США во всем мире именно из-за своих преступлений и иных неправомерных действий они сами опустили репутацию государства в глубокий минус. |
PARAND | |
|
(lozdok @ 23-05-2018 - 12:56) (PARAND @ 23-05-2018 - 12:41) (lozdok @ 23-05-2018 - 12:39) я ненавижу все режимы, которые были в России, начиная с самого образования этого государства и до сегодняшней власти. Получается что ты ненавидишь Россию?Значит это предательство....измена))) а ты на меня в полицию пожалуйся При чем здесь полиция ты не переводи тему на совсем другое просто здесь полемика идет ?И ты должен отвечать на вопросы хотя впрочем как хочешь это твое дело? А по поводу предательства то даже на центральном тв во всю полощут нашу систему в открытую!Особенно некоторые партии... |