Почему люди спорят и ругаются на форуме?

PARAND дата: 13-01-2021 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 13-01-2021 - 17:34) (PARAND @ 13-01-2021 - 16:00) А по поводу доморощенного историка то я школу закончил нормально а ты наверное в коридоре уроки прогуливал по истории? А в советской школе историю не преподавали, как и в институте, там была марксистско-ленинская политология, а не история. Ну почему же наоборот историю преподовали и об древнем Египте и о Византии ,о Риме,феодальных государствах и какая там политика?О той же Америке об радстве и войне севера и юга и много еще чего ну и конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ...

PARAND дата: 13-01-2021 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 13-01-2021 - 18:44) (lozdok @ 13-01-2021 - 16:42) (yellowfox @ 13-01-2021 - 17:34) А в советской школе историю не преподавали, как и в институте, там была марксистско-ленинская политология, а не история. а как же древность, Рим, Греция ...? как бы там ни было, у меня по истории была твёрдая четвёрка. То же было и с Римом и с Грецией. Дарий 3 напал на Грецию не по причине демократии в ней, а по причине экономики в Средиземноморье. Восстание Спартака в Риме, почему римские крестьяне не присоединились к восставшим? Потому, что для них восставшие были хуже варваров. И сам Спартак не был неграмотным рабом, он был фракийским вождем и жил в трехэтажном доме с кучей прислуги. А по профессии был свободным гладиатором, это как современные бойцы без правил... Ну трактовать можно по разному что ты и делаешь....

yellowfox дата: 13-01-2021 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(PARAND @ 13-01-2021 - 19:31) Ну трактовать можно по разному что ты и делаешь.... Итальянские историки нашли много материала о восстании Спартака. А книга Джованьоли "Спартак", которая издавалась в СССР, была написана итальянским коммунистом, который и опустил весь негатив.

dedO'K дата: 13-01-2021 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 13-01-2021 - 17:41) (dedO'K @ 13-01-2021 - 15:43) НЭП был новой и временной экономической политикой, только, в мечтах КомИнтерна, намеревавшегося продолжать построение политики и экономики военного коммунизма ... Так что, она была новая, но навсегда. Законодательство со времён НЭП так и не изменилось. согласен. не важно, изменилось ли что то на бумаге, но реалии таковы, что у нас был социализм, а не капитализм и частной собственности не было. Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток). У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства... Кто вам сказал, что частной собственности не было?

Sorques дата: 13-01-2021 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 13-01-2021 - 20:29) Ну почему же наоборот историю преподовали и об древнем Египте и о Византии ,о Риме,феодальных государствах и какая там политика?О той же Америке об радстве и войне севера и юга и много еще чего ну и конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ... Паранд, вы видимо мало читали трудов по Истории, изданных во времена СССР, почти на любую темы были ссылки на реплики Маркса, Энгельса, Ленина, а уж затем на источники.. События подавались с точки зрения марксизма и классовой борьбы, это был пунктик в советской историографии.. А иностранные работы, были с обязательным предисловием для правильного марксистского понимания.. конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ... О неудобных для идеологического тренда причинах и событиях, во время этих действ, часто замалчивали или многословно объясняли как их нужно правило понимать.. В итоге у большинства в памяти остались не факты, а их разъяснение с позиций марксизма... Но как вы наверное понимаете, жизнь более многогранна и не все укладывается в это сомнительное учение... Вот такая была история в СССР... Но.. Все это можно было опускать, не замечать, а обращать внимание только на сухие факты, а далее самому делать выводы.. Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2021 - 21:29

lozdok дата: 13-01-2021 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 13-01-2021 - 21:28) Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток). У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства... Кто вам сказал, что частной собственности не было? я что то не так написал? я не имел в виду дом, машину и прочее ... я говорю о частных предпринимателях, о владельцах фирм, заводов, пароходов. всё было государственное.

Sorques дата: 13-01-2021 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 13-01-2021 - 21:40) (dedO'K @ 13-01-2021 - 21:28) Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток). У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства... Кто вам сказал, что частной собственности не было? я что то не так написал? я не имел в виду дом, машину и прочее ... я говорю о частных предпринимателях, о владельцах фирм, заводов, пароходов. всё было государственное. Дедок, не знаком с советскими реалиями.. личная и частная собственность, это разные понятия.. Частной собственности в СССР быть не могло, а только индивидуальная частная собственность.. Например курятник или цветник.. Автомобиль, это личная собственность.. Речь о юридических понятиях в СССР...

dedO'K дата: 13-01-2021 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 13-01-2021 - 22:40) (dedO'K @ 13-01-2021 - 21:28) Вы, это, где жили, при СССР? В кампучийских коммунах или в монастырях, что у вас не было частной собственности? Вот у нас в частной собственности были дом, бытовые приборы, автомобиль, средства производства, наши семейные, в мастерской, мастерская, земля(12 соток). У тех, кто работал в колхозе, в собственности была доля в колхозной земле и средствах производства... Кто вам сказал, что частной собственности не было? я что то не так написал? я не имел в виду дом, машину и прочее ... я говорю о частных предпринимателях, о владельцах фирм, заводов, пароходов. всё было государственное. Нет, не всё. Государственным было то, чем нас снабжало государство, остальное было в общественной, коллективной(паевой) и частной собственности. То, что вы находились на полном иждивении государства, не означает, что так жили все.

Mamont дата: 13-01-2021 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 13-01-2021 - 20:42) (PARAND @ 13-01-2021 - 19:31) Ну трактовать можно по разному что ты и делаешь.... Итальянские историки нашли много материала о восстании Спартака. А книга Джованьоли "Спартак", которая издавалась в СССР, была написана итальянским коммунистом, который и опустил весь негатив. Джованьоли ваще то помер в 1915 и членом компартии не был

Mamont дата: 13-01-2021 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 13-01-2021 - 21:29) Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ... А Карамзин?

lozdok дата: 13-01-2021 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(dedO'K @ 13-01-2021 - 23:12) Нет, не всё. Государственным было то, чем нас снабжало государство, остальное было в общественной, коллективной(паевой) и частной собственности. То, что вы находились на полном иждивении государства, не означает, что так жили все. sos sos sos ... вы меня теряете ... так а что было не государственное? я в те года вообще не слышал про индивидуальных предпринимателей. разве я мог пойти и зарегиться, как предприниматель? согласен, кооперативы были, но это вообще не та тема, о которой идёт речь. Вы всё время куда то уводите от сути.

dedO'K дата: 14-01-2021 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 14-01-2021 - 00:26) (dedO'K @ 13-01-2021 - 23:12) Нет, не всё. Государственным было то, чем нас снабжало государство, остальное было в общественной, коллективной(паевой) и частной собственности. То, что вы находились на полном иждивении государства, не означает, что так жили все. sos sos sos ... вы меня теряете ... :supercrazy2 так а что было не государственное? я в те года вообще не слышал про индивидуальных предпринимателей. разве я мог пойти и зарегиться, как предприниматель? согласен, кооперативы были, но это вообще не та тема, о которой идёт речь. Вы всё время куда то уводите от сути. Большинство монополий(ведомств) были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации... Вы, просто, путаете государственное с общественным, коллективным(паевым), семейным, индивидуальным и прочими формами собственности и предпринимательства.

Sorques дата: 14-01-2021 - 00:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 13-01-2021 - 23:18) (Sorques @ 13-01-2021 - 21:29) Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ... А Карамзин? Он печатался не полностью массово..одним томом..Но согласитесь, что десятки замечательных русских историков не печатать, это прямо какая то руссофобия.. Данилевский, Татищев, Соловьев, Ключевский, массово даже в библиотеке не лежали..

Sorques дата: 14-01-2021 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11) были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации... Дедок, простите за личный вопрос, вы в отделе пропаганды обкома комсомола не работали? Вы, сейчас какого коммуниста-юриста включаете.. Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже..

dedO'K дата: 14-01-2021 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14-01-2021 - 01:18) (dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11) были не государственные, а общественные, колхозы были негосударственные, общественные предприятия, артели, потребкооперативы, предприятия межотрослевой кооперации, КБ, религиозные об'единения, КПСС и прочие общественные организации... Дедок, простите за личный вопрос, вы в отделе пропаганды обкома комсомола не работали? Вы, сейчас какого коммуниста-юриста включаете.. Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже.. Так, диван, самолёт и Бутырка, тоже, ничем друг от друга не отличаются: и там, и там сидят. А спросить, то, чего хотели?

lozdok дата: 14-01-2021 - 00:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(dedO'K @ 14-01-2021 - 00:11) Большинство монополий(ведомств) были не государственные, а общественные ... да хрен бы с ними, с не государственными. я о том, что индивидуальная предпринимательская деятельность не была разрешена. первые кооперативы появились в середине 80-х. а до этого была теневая экономика.

Pamela x дата: 14-01-2021 - 00:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 14-01-2021 - 00:18) Колхоз-совхоз, эт по сути одно и тоже.. Нет. Не знаю, как в теории, но на практике не одно и тоже. Колхоз сдал по закупочныим ценам урожай (по-плану) и излишки распределял по решению Правления колхоза. Могли выплатить "дивиденды" в виде премий (от продажи по "на рынке"), могли развезти "натурой" по дворам (пропорционально трудодням), могли на эти деньги построить детский сад. Из совхоза ВСЁ уходило в "центр", а "центр" решал, какому совхозу, и на что выделить. Зарплаты были фиксированными и была премия за перевыполнение плана. Могли, конечно, детский садик построить, но не факт, так как у "центра" своё видение, в какой станице он нужнее. То есть, стараться особо, мотив пропал. Это сообщение отредактировал Pamela x - 14-01-2021 - 00:44

Sorques дата: 14-01-2021 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 14-01-2021 - 00:43) Нет. Не знаю, как в теории, но на практике не одно и тоже. Колхоз сдал по закупочныим ценам урожай (по-плану) и излишки распределял по решению Правления колхоза. Могли выплатить "дивиденды" в виде премий (от продажи по "на рынке"), могли развезти "натурой" по дворам (пропорционально трудодням), могли на эти деньги построить детский сад. Из совхоза ВСЁ уходило в "центр", а "центр" решал, какому совхозу, и на что выделить. Зарплаты были фиксированными и могла быть премия за перевыполнение плана. Могли, конечно, детский садик построить, но не факт, так как у "центра" своё видение, в какой станице он нужнее. То есть, стараться особо, мотив пропал. Зарплаты или доходы, в совхозе и колхозе, были примерно одинаковые, а не отличались на порядки.. Я об этом, а не распределении прибыли и формировании бюджета.. Юридическую разницу, я знаю..

Pamela x дата: 14-01-2021 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 14-01-2021 - 00:47) Зарплаты или доходы, в совхозе и колхозе, были примерно одинаковые, а не отличались на порядки.. Я об этом, а не распределении прибыли и формировании бюджета.. Юридическую разницу, я знаю.. Не на порядки, но существенно. Зарплаты те же, но когда на "День урожая" привозят годовой запас корма, для 4-5 свиней, 50 кур, пары десятков уток, десятка гусей, подсолнечника на пол-ста литров натурального масла, отборной пшеницы на годовой запас муки, риса на весь год, то это одно, а когда из такой же зарплаты всё это нужно купить, то , несколько другое. Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана. Сделали совхоз: всю живность пришлось переполовинить и на промтовары/стройматериалы урезать. То, что малодоходным совхозам стало "луТше", это - понятно, но какая радость ночей не досыпать, бежать на ферму, проверить, как опорос, если от этого, где-то в Смоленске, кинотеатр построят? Это сообщение отредактировал Pamela x - 14-01-2021 - 01:14

PARAND дата: 14-01-2021 - 21:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 13-01-2021 - 21:29) (PARAND @ 13-01-2021 - 20:29) Ну почему же наоборот историю преподовали и об древнем Египте и о Византии ,о Риме,феодальных государствах и какая там политика?О той же Америке об радстве и войне севера и юга и много еще чего ну и конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ... Паранд, вы видимо мало читали трудов по Истории, изданных во времена СССР, почти на любую темы были ссылки на реплики Маркса, Энгельса, Ленина, а уж затем на источники.. События подавались с точки зрения марксизма и классовой борьбы, это был пунктик в советской историографии.. А иностранные работы, были с обязательным предисловием для правильного марксистского понимания.. конечно о восстании сипаев....о колонизаторах ...О неудобных для идеологического тренда причинах и событиях, во время этих действ, часто замалчивали или многословно объясняли как их нужно правило понимать.. В итоге у большинства в памяти остались не факты, а их разъяснение с позиций марксизма... Но как вы наверное понимаете, жизнь более многогранна и не все укладывается в это сомнительное учение... Вот такая была история в СССР... Но.. Все это можно было опускать, не замечать, а обращать внимание только на сухие факты, а далее самому делать выводы.. Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ... Я уже писал другому оппоненту что сейчас по прошествии стольких лет можно по разному трактовать историю ....и каждый трактует ее по своему!И почему я должен вам верить?Если вы мне не верите....

Sorques дата: 14-01-2021 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 14-01-2021 - 21:42) Я уже писал другому оппоненту что сейчас по прошествии стольких лет можно по разному трактовать историю .. Абсолютно верно.. Поэтому всегда интересны не трактовки, а факты.. "Он сказал, они пошли, им ответили " И почему я должен вам верить?Если вы мне не верите.... Паранд, у нас часто возникают недопонимания и некоторые размолвки из за того, что вы путаете личное мнение и реальность.. -Скоро на Луне будет расти трава Или -Я считаю или хочу, чтобы на Луне росла трава.. Согласитесь разные, что это разные вещи.. Когда я вам это мягко пишу, вы обижаетесь, но я не только вам пишу.. Всем.. Также и в данном случае, я вам верю/ не верю ровно столько, как и Васе или себе, история наука фактов из источников.. Историки, трактовщики и к ним нужно осторожно относиться..

Sorques дата: 14-01-2021 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Pamela x @ 14-01-2021 - 01:06) . Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана. Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля.. Вы пишите о южных регионах или Прибалтике..

Cityman дата: 14-01-2021 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Sorques @ 14-01-2021 - 01:15) (Mamont @ 13-01-2021 - 23:18) (Sorques @ 13-01-2021 - 21:29) Кстати русские историки до 1917, не популяризировались ... А Карамзин? Он печатался не полностью массово..одним томом..Но согласитесь, что десятки замечательных русских историков не печатать, это прямо какая то руссофобия.. Данилевский, Татищев, Соловьев, Ключевский, массово даже в библиотеке не лежали.. Вообще-то СС Татищева (7 томов) выходил в 1962-1968 гг. СС Соловьева (15 томов) тогда же примерно СС Ключевского (8 томов) 1956-1959 гг. Вопрос тут в другом, почему их не было. Н-р, Ключевский и Карамзин написаны довольно сухим языком и не для широкого круга читателей, больше для историков или студентов ВУЗов (проверял на себе, пришлось в универе проштудировать).

Sorques дата: 14-01-2021 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Cityman @ 14-01-2021 - 23:07) Вообще-то СС Татищева (7 томов) выходил в 1962-1968 гг. СС Соловьева (15 томов) тогда же примерно СС Ключевского (8 томов) 1956-1959 гг. Вопрос тут в другом, почему их не было. Н-р, Ключевский и Карамзин написаны довольно сухим языком и не для широкого круга читателей, больше для историков или студентов ВУЗов (проверял на себе, пришлось в универе проштудировать). Я не писал, что их не издавали, а что не популяризировали и массово они не были доступны.. Моммзен и его История Рима, тоже издавалась в 50-х..доступна была, только в читальных залах больших библиотек.. Почему в" самой читающей, стране мира", были недоступны труды по истории? Я даже об отечественной.. Бумаги не было? Трудности из за враждебного окружения капитализма? Погода плохая была? Карамзина помню издали одним томом, он сразу стал бестселлером.. Какое то странное ограничение доступа к прошлому Отечества.. Но зато пропагандисткая литература печаталась миллионными тиражами..

dedO'K дата: 15-01-2021 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 14-01-2021 - 22:59) (Pamela x @ 14-01-2021 - 01:06) . Мои ничего не покупали, кроме соли, спичек и приправ. каких-то круп, для разнообразия. ВСЁ было своё - и колбасы и масло и сметана. Из средней полосы, ездили в Москву или областные центры за вспи остальным, кроме спичек).. Ну и картофеля.. Вы пишите о южных регионах или Прибалтике.. Да, из средней полосы. Особенно, из Средней Азии, где стада свирепых диких сайгаков напрочь вытаптывали посевы кураги и изюма, поедая, начисто, молодые побеги незрелого плова. Вот и приходилось ездить в плодородную Москву, на весь СССР славившуюся богатыми урожаями колбасы, крабовых консервов и туалетной бумаги.