Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dogfred
|
|
|
19 декабря произошла трагедия. В Анкаре на вернисаже был убит посол России в Турции Андрей Геннадьевич Карлов. Ему было 62 года. Его отец был дипломатом, и сын пошел по стопам отца - окончил МГИМО, потом Дипломатическую академию России. Работал послом в Южной Корее. Потом занимал такой же непростой пост посла РФ в КНДР.С 12 июля 2013 года до конца жизни — чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Турецкой Республике. Это пример честного исполнения своего профессионального и гражданского долга, успешного служения своей стране. Президент посмертно присвоил ему звание Героя России. Простите за некоторое возмущение, но неужели в нашей стране поводом для присуждения высшей награды может служить чаще всего гибель награжденного? 8 февраля 2014 года А.Г.Карлову исполнилось 60 лет. Серьезная дата, есть основание подвести итог и оценить деятельность человека, его службу Родине. Почему тогда не озаботилась наша власть высокой оценкой труда посла? Если достоин, то почему Героя России не присвоили тогда? Но нет, вручили сейчас, уже покойному. Но ведь геройство не в том, что он пал от руки убийцы. Кто и как оценивает заслуги , дающие право на высокие награды? К примеру, глава Чеченской республики, отец которого призывал убивать русских: "К 39 годам Кадыров собрал целую коллекцию регалий и наград. На груди бывшего боевика, например, красуются звезда Героя России, орден Мужества и орден «За заслуги перед Отечеством». Общее количество госнаград у главы Чечни перевалило за шестой десяток." Очень титулованный человек. Здесь |
|
Ptichkanaprovode
|
|
|
Героев, всегда посмертно дают у нас. Случай конечно очень плохой с этим человеком.
|
 dfcz81
|
|
|
Подлый расстрел российского посла в Турции конечно омерзителен по своей сути, и цель его как видим не достигнута,а ведь предполагалось серьезное ухудшение и так нестабильных отношений Эрдогана и Путина. А насчет присвоения звезды героя России убитому послу... ну мне кажется это перебор. Что героического он совершил? Был убит на своей работе? Ну так компенсация родственникам,бесплатные похороны и т.п. и т.д. Посла конечно жаль,но такие награды надо бы давать людям которые ценой своей жизни спасли кого то. ИМХО конечно.
|
 dedO'K
|
|
|
(Ptichka na provode @ 26-12-2016 - 05:48)Героев, всегда посмертно дают у нас. Случай конечно очень плохой с этим человеком. Традиция. Звание Святого Мученника или Великомученника тоже дают "посмертно". Точнее, по итогам жизни. Это ведь не его убили, это он собою пожертвовал ради установления и сохранения дипломатических отношений. |
|
Ventura34
|
|
|
(dogfred @ 26-12-2016 - 00:17) 8 февраля 2014 года А.Г.Карлову исполнилось 60 лет. Серьезная дата, есть основание подвести итог и оценить деятельность человека, его службу Родине. Почему тогда не озаботилась наша власть высокой оценкой труда посла? Если достоин, то почему Героя России не присвоили тогда? Но нет, вручили сейчас, уже покойному. Но ведь геройство не в том, что он пал от руки убийцы. Кто и как оценивает заслуги , дающие право на высокие награды? Я ничего не имею против А.Карлова - наверняка был замечательный человек и профессионал..в своем деле.. но звезда героя -чрезмерная награда и несколько пафосная.. особенно смутила формулировка "на боевом посту" . Ведь всем понятно, что будь он жив, дослужился бы до пенсии спокойно, отправился бы в отставку.. получил бы ордена дружбы народов или за заслуги перед отечеством ..а тут. Ну ей богу нивелируется значимость награды.. 
|
|
АндрЮч
|
|
|
(Ventura34 @ 26-12-2016 - 11:34) (dogfred @ 26-12-2016 - 00:17) 8 февраля 2014 года А.Г.Карлову исполнилось 60 лет. Серьезная дата, есть основание подвести итог и оценить деятельность человека, его службу Родине. Почему тогда не озаботилась наша власть высокой оценкой труда посла? Если достоин, то почему Героя России не присвоили тогда? Но нет, вручили сейчас, уже покойному. Но ведь геройство не в том, что он пал от руки убийцы. Я ничего не имею против А.Карлова - наверняка был замечательный человек и профессионал..в своем деле.. Ну, тут, скорее, не для самого Карлова это, а для родственников. Утешение, статус... |
|
dogfred
|
|
|
Сообщение в СМИ: "Бывший командир ополчения ДНР и руководитель движения «Новороссия» Игорь Стрелков опубликовал на своей странице «Вконтакте» противоречивое мнение о посмертном награждении убитого в Турции российского посла Андрея Карлова. Общественный деятель написал, что комментировать в присвоение звания «Герой России» нечего и с иронией заметил, что в будущем высокую награду будут давать “чиновникам, умершим от ревматизма” .Тут А вот другое сообщение о попытке турецких властей замять дело о сбитом СУ-24. "Мэр турецкого курорта города Кемер Мустафа Гюль предложил в качестве компенсации подарить семье погибшего командира Су-24 Олега Пешкова дом в Кемере, сообщает в пятницу, 1 июля, ТАСС. Генеральный консул России в Анталье Александр Толстопятенко после встречи с турецкой делегацией подтвердил эту информацию. "Действительно, накануне я принял делегацию мэрии Кемера во главе с ее руководителем Мустафой Гюлем. Властями этого города было озвучено желание подарить дом родным погибшего пилота", — рассказал российский генконсул. Однако брат погибшего летчика Павел Пешков заявил, что его семья не будет принимать никаких "подарков" от Турции, назвав данное предложение турецких властей унизительным" Тут Теперь турки назовут именем Андрея Карлова площадь или улицу, и на том успокоятся. |
|
Anatolivi4
|
|
|
Видимо Путин преследует какую то цель, героизируя всех кто погибает из за того, что кто то в мире не понимает и не поддерживает Россию. Вот сегодня читал что Доктора Лизу хотят канонизировать
|
|
lozdok
|
|
|
(dogfred @ 26-12-2016 - 00:17)На груди бывшего боевика, например, красуются звезда Героя России, орден Мужества и орден «За заслуги перед Отечеством». Общее количество госнаград у главы Чечни перевалило за шестой десяток." Очень титулованный человек. я Вас умоляю ...  Вы же понимаете, это политический шаг. Путин знает, что ОНИ очень любят всякие подарки, награды и т.д. ОНИ могут всего себя обвешать, лишь бы блестело. красиво, престижно, он и тащатся. а погибшим, так Путину не жалко, лишь бы человек всего себя отдавал в борьбе за идеалы. а, "орден к завтрему скуют". |
|
АндрЮч
|
|
|
Как хороши, как свежи были розы Моей страной, мне брошенные в гроб... |
|
Ramse$
|
|
|
(lozdok @ 26-12-2016 - 21:12) (dogfred @ 26-12-2016 - 00:17) На груди бывшего боевика, например, красуются звезда Героя России, орден Мужества и орден «За заслуги перед Отечеством». Общее количество госнаград у главы Чечни перевалило за шестой десяток." Очень титулованный человек. я Вас умоляю ... Может быть, пора уже вообще отменить всяческие награды? Чо толку в побрякушке... Аще долой кварталку прочие премии. ЗА ШТО??? Награждённые в ВОВ - полит.шаг Сталина. За целину - полит.шаг Хрущова. За БАМ, космос и Афган - полит.шаг Брежнева. дальше перечислять? |
|
srg2003
|
|
|
(dfcz81 @ 26-12-2016 - 05:01)Подлый расстрел российского посла в Турции конечно омерзителен по своей сути, и цель его как видим не достигнута,а ведь предполагалось серьезное ухудшение и так нестабильных отношений Эрдогана и Путина. А насчет присвоения звезды героя России убитому послу... ну мне кажется это перебор. Что героического он совершил? Был убит на своей работе? Ну так компенсация родственникам,бесплатные похороны и т.п. и т.д. Посла конечно жаль,но такие награды надо бы давать людям которые ценой своей жизни спасли кого то. ИМХО конечно. Посол находился на самом острие борьбы с исламским терроризмом и осуществлял деятельность в наводнений террористами стране, где регулярно происходят террактах, недавно была попытка военного переворота. Надо иметь большое мужество, чтобы работать в такой ситуации, с учетом того, что он далеко не первый дипломат, погибший при исполнении своих обязанностей. |
|
dogfred
|
|
|
(Ramse$ @ 27-12-2016 - 00:55)Может быть, пора уже вообще отменить всяческие награды? Чо толку в побрякушке... Зачем же так все утрировать? Ордена, награды - это форма признания общественных заслуг награжденного. Не все же надо оценивать "бабками". Героизм - это личный вклад человека в общее дело. Чем выше риск, опасность, тем выше и награда. Ветераны ВОВ заслужили свои награды, они воевали. Фронтовики вернулись с войны с несколькими орденами и медалями, даже полководцы. А потом , в мирное время, появились юбилейные медали типа "ХХ лет РККА", "20 лет победы в ВОВ" и так далее. В армии их называли "орден Сутулова". И за целину, и за БАМ, за новые ГЭС людям вручали честно заработанные награды. Это не побрякушки, как вы изволили выразиться. |
|
dogfred
|
|
|
(srg2003 @ 27-12-2016 - 15:08)Посол находился на самом острие борьбы с исламским терроризмом и осуществлял деятельность в наводнений террористами стране, где регулярно происходят террактах, недавно была попытка военного переворота. Надо иметь большое мужество, чтобы работать в такой ситуации, с учетом того, что он далеко не первый дипломат, погибший при исполнении своих обязанностей. Так о том я и писал. Карлов работал в напряженное время в Турции. Что мешало президенту с подачи министра иностранных дел наградить мужественного посла в день его 60-летия? Тогда награда была бы к месту, даже самая высокая. А наградили, когда человек погиб. И погиб-то не во время конфликта, нападения на дипмиссию, а во время осмотра выставки. Подло, в спину стрелял тот отморозок из бывших охранников действующего президента. |
|
Ramse$
|
|
|
(dogfred @ 27-12-2016 - 16:11)И за целину, и за БАМ, за новые ГЭС людям вручали честно заработанные награды. Это не побрякушки, как вы изволили выразиться. Спасибо за терпение и разъяснение. Я на волне эмоций просто не сумел/не захотел что-то на пальцах объяснять пользователю Лоздок. |
|
srg2003
|
|
|
(dogfred @ 27-12-2016 - 17:17) (srg2003 @ 27-12-2016 - 15:08) Посол находился на самом острие борьбы с исламским терроризмом и осуществлял деятельность в наводнений террористами стране, где регулярно происходят террактах, недавно была попытка военного переворота. Надо иметь большое мужество, чтобы работать в такой ситуации, с учетом того, что он далеко не первый дипломат, погибший при исполнении своих обязанностей. Так о том я и писал. Карлов работал в напряженное время в Турции. Что мешало президенту с подачи министра иностранных дел наградить мужественного посла в день его 60-летия? Тогда награда была бы к месту, даже самая высокая. А наградили, когда человек погиб. И погиб-то не во время конфликта, нападения на дипмиссию, а во время осмотра выставки. Подло, в спину стрелял тот отморозок из бывших охранников действующего президента. Хорошо бы было, чтобы и наградили и жив остался и вообще был бы мир во всем мире, но увы, что произошло, то произошло. При этом считаю, что Карлов такую награду заслужил. |
|
srg2003
|
|
|
(dogfred @ 26-12-2016 - 00:17)Кто и как оценивает заслуги , дающие право на высокие награды? К примеру, глава Чеченской республики, отец которого призывал убивать русских: "К 39 годам Кадыров собрал целую коллекцию регалий и наград. На груди бывшего боевика, например, красуются звезда Героя России, орден Мужества и орден «За заслуги перед Отечеством». Общее количество госнаград у главы Чечни перевалило за шестой десяток." Очень титулованный человек. За то, что он был боевиком Кадыров вместе со многими другими амнистирован, т.е. прощен, так? Но разве в том, что Кадыров внес огромный личный вклад в замирение Чечни, интригами и дипломатией между тейпами, уничтожением непримиримых боевиков, наемников, стал кровником для очень многих, разве Вы сомневаетесь? Разве его деятельность после амнистии не заслуживает государственных наград? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dogfred @ 26-12-2016 - 00:17)Простите за некоторое возмущение, но неужели в нашей стране поводом для присуждения высшей награды может служить чаще всего гибель награжденного? Самое неблагодарное дело, это сличать двух человек и сравнивать их награды. Есть награды "за песок", которые могут сказать о выслуге человека, его повседневной работе. А боевые награды как правило не характеризуют человека. и не выделяют его от других. Скорее они находят тех, кто оказался в нужное время в нужном месте и поступил определенным способом. Тот факт что у его однополчанина нет такой награды вовсе не означает что он хуже или менее отважный. Награды я вообще считаю атавизмом, как и значки. У Карлова свои достоинства и достижения, у Кадырова свои. Мы все их приблизительно представляем. И не получи Карлов героя, мы бы его от этого меньше уважать и чтить не стали бы. |
 gandoler
|
|
|
(Anatolivi4 @ 26-12-2016 - 21:58)Видимо Путин преследует какую то цель, героизируя всех кто погибает из за того, что кто то в мире не понимает и не поддерживает Россию. Вот сегодня читал что Доктора Лизу хотят канонизировать Пойди рот и клаву мылом помой.Г.....н. |
|
dogfred
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-12-2016 - 19:43)] Самое неблагодарное дело, это сличать двух человек и сравнивать их награды. Я не сравнивал, Витя, поводы для присуждения высшей награды РФ Кадырову и Карлову. У каждого из них есть заслуги перед Россией. Карлов - дипломат, служил в Турции в самое горячее время. И вполне заслужил высокую награду еще два года назад. А получил посмертно. Кадыров сдерживает напряжение на восточном Кавказе. Он высказывает свою преданность лично ВВП. Борется с боевиками, понемногу убирая их полевых командиров и бойцов. Но будет ли он придерживаться такой же линии поведения после смены фигуры на посту президента РФ? Не уверен. Дай бог, конечно, чтобы он сохранил приверженность России |
|
lozdok
|
|
|
(Ramse$ @ 27-12-2016 - 18:58) (dogfred @ 27-12-2016 - 16:11) И за целину, и за БАМ, за новые ГЭС людям вручали честно заработанные награды. Это не побрякушки, как вы изволили выразиться. Спасибо за терпение и разъяснение. а чо мне объяснять? я понимаю так, все хорошо ко времени. чо живому не давали орден? и не только ему одному. вспомните, сколько таких случаев. я вот только не знаю, дают ли сейчас эти награды посмертно какие то льготы семье погибшего. про Кадырова я не хочу вообще говорить. я уже писал, не верю я им. но если ему нравится быть Героем России, пусть будет. Брежнев тоже любил всякие побрякушки. только разница между этими персонами очень велика. |
|
АндрЮч
|
|
|
Всё же, тема про Карлова, а не про... другого. Карлов - посол России! Стреляя в спину нашему послу - целились в Россию. Я считаю, что Андрей Геннадиевич заслужил наше уважение. И близкие и родные должны это почувствовать, получив за него посмертные почести. |
|
avp
|
|
|
(АндрЮч @ 27-12-2016 - 21:25)Всё же, тема про Карлова, а не про... другого. Будучи известным апологетом дореволюционного строя и реконструктором, Стрелков объяснил одному из пользователей, что убитым террористами имперским министрам не присуждали высокие награды. http://maxpark.com/community/7973/content/5612044 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(dogfred @ 27-12-2016 - 20:43)Я не сравнивал, Витя, поводы для присуждения высшей награды РФ Кадырову и Карлову. У каждого из них есть заслуги перед Россией. Карлов - дипломат, служил в Турции в самое горячее время. И вполне заслужил высокую награду еще два года назад. А получил посмертно. Присваивается звание Героя России за совершение героического подвига. Ну не предназначена эта награда к юбилею. Так вот именно гибель Карлова на своем посту и явилось подвигом. Уверен что в России сейчас очень много граждан самоотверженно и безупречно исполняющих свой воинский, гражданский, государственный долг. Но героический подвиг это другое. Это не рутина, а вполне конкретное действие. К сожалению, в большинстве случаев посмертно. |
|
dogfred
|
|
|
(Безумный Иван @ 27-12-2016 - 23:51)Присваивается звание Героя России за совершение героического подвига. Ну не предназначена эта награда к юбилею. Так вот именно гибель Карлова на своем посту и явилось подвигом. Уверен что в России сейчас очень много граждан самоотверженно и безупречно исполняющих свой воинский, гражданский, государственный долг. Но героический подвиг это другое. Это не рутина, а вполне конкретное действие. К сожалению, в большинстве случаев посмертно. Подвиг посла Андрея Карлова вовсе не в том, что его убили. Он не Матросов, и амбразуру , из которой бил немецкий пулемет, грудью не закрывал. Подвигом была его работа в трудных политических условиях конфронтации с Турцией, когда, казалось, все рухнуло на веки вечные. А нового адмирала Ушакова, Ушак-паши, чтобы призвал к порядку Турцию, уже нет. Награды деятелям науки, искусства , общественным деятелям тоже даются , как правило, не за открытие нового физического закона, поставленный спектакль или общественное мероприятие. Чаще всего - по совокупности сделанного за годы и к жизненному юбилею. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто расстрелял "Небесную Сотню" Украина в НАТО)!? Они рабочие места сделали-как при СССР много? Кто и зачем открыл "Ящик Пандоры"? Революционная ситуация |