В поиске
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Владимир, ага
|
|
|
(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13) (alexalex83 @ 24-08-2017 - 00:40) (rickless27 @ 23-08-2017 - 23:38) То были атеисты-коммунисты. Коммунистам не до патриарха, кмк. И, кмк, должны быть и другие атеисты, не коммунисты. Атеисты не осознают себя группой, нет у них группового самосознания -- вот и молчат. Когда петух жареный очень больно коммунистов в жопу клюнул- они очень быстро вспомнили про церковь, "братья-сестры" и тд.. Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага. Да ты лоялистка! Брякнула, и внесла смятение в ряды и умы атеистов. |
 Наперсник
|
|
|
(Ramse$ @ 23-08-2017 - 01:53) (Jguana @ 23-08-2017 - 00:44) А вашему богу нужны желательно, чужие Высокостоящим важнее герои, типа стаханова, космодемьянской, матросова сами понимаете зачем. Кого то из чеченской даже канонизировали. Это сообщение отредактировал Наперсник - 24-08-2017 - 08:42 |
 Lessa
|
|
|
(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13) Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага. Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет. Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой. Петух может клевать атеистов не как группу, а каждого атеиста по отдельности. Человек может всю жизнь быть атеистом, пока пули над головой не засвистят. Но в этот момент начинает молиться богу, черту, товарищу Сталину, макаронному монстру... Не все начинают, остаются люди с железобетонной уверенностью, что никаких высших сил нет. Но у многих атеистов сомнения в глубине души все же присутствуют. Назвать таких людей истинно верующими нельзя, но и 100%-ными атеистами тоже. А не начнут пули свистеть, так всю жизнь человек атеистом и проживет, ни разу в собственном атеизме не пошатнувшись. |
 rickless27
|
|
|
(Lessa @ 24-08-2017 - 11:34) (rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13) Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага. Петух может клевать атеистов не как группу, а каждого атеиста по отдельности. Угумс, а у лесбиянки просто мужыка нормального не было. Ага, лесбиянка до первого нормального мужыка. Лесса, не обесценивай слова атеистов. |
|
rickless27
|
|
|
(Владимир @ ага,24-08-2017 - 08:13) (rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13) Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага. Да некого атаковать этому петуху. Атеистов как группы нет. Не сможет петух клюнуть в жопу группу атеистов за неимением таковой.Да ты лоялистка! Брякнула, и внесла смятение в ряды и умы атеистов. И ряды атеистов не вижу)) Где они, эти ряды атеистов и атеисток? |
|
Ramse$
|
|
|
Между прочим, церковь уже давно не юзает бородатого старикана на облаке как образ Бога. А всё чаще склоняется к понятию «вселенский разум». И даже (прикинь?!) соглашается во многом с учеными. В частности, с астрономами и астрофизиками. Не, не так. Образ-то никуда не делся. Но, если раньше он трактовался буквально, то сейчас метафоричиски. |
|
ferrara
|
|
|
(Victor665 @ 23-08-2017 - 18:27) Вывод- вы девочка )) Вы очень наблюдательны. написали непойми о чем, спросили непойми зачем,, увильнули позорно от ответа и приписали атеистам свою неспособность ответить )) Вероятно, от того, что я девочка, вы, в своей обычной хамской агрессивной манере, решили написать в мой адрес несколько обидных слов. Меня трудно обидеть - ваши обидные слова меня вовсе не задевают, а вызывают лишь чувство брезгливости. Поначалу я вообще не хотела вам отвечать потому, что вы не настроены на дискуссию, а занимаетесь здесь самолюбованием, которое сопровождается чванливым презрительным отношением к оппонентам. Ну да ладно, один раз отвечу. Что касается вопроса, то мне его никто не задавал, чтобы я от него «позорно» уходила. Это я задала вам вопрос, на который получила совершенно нелогичный и бессвязный ответ: А конечной цели развития конечно НЕТ и быть не может! Ибо СВОБОДА ВОЛИ! Каждая личность САМА может (и в будущем получит реальные возможности) определять к чему придет в конце жизни, чем будет заниматься, к чему стремиться. А потом если захочет то ПЕРЕДУМАЕТ )) и будет стремиться к чему-то совсем другому )) Вы так и не уловили (или не захотели уловить) то, о чём я написала в своём предыдущем сообщении. А писала я о том, что вера атеистов в своей логической завершённости обязательно предполагает тотальный конец, как отдельной личности, так и всего человечества в целом – вопрос только времени; поэтому любое развитие, имеющее какую-то цель или не имеющее цели, становится бессмысленным, ибо плоды этого развития непременно будут уничтожены. Это простая и неопровержимая логика, которую в упор вы не хотите видеть. Каждый шаг оставляет след, мы работаем, общаемся, женимся, рожаем и воспитываем детей, влияем на знакомых, строим, рушим, пишем, читаем. ВСЕ ЭТО НИКОГДА не исчезнет, что-нить обязательно останется Например я с 90-х годов как ИП и единоличный собственник предприятий заплатил столько налогов что капец, эти деньги реально попали в бюджет )) След оставлен )) Вы и дальше можете сколько угодно следить на этой Земле, работать, общаться, жениться, разводиться, рожать, воспитывать, платить налоги, паясничать и кривляться на этом форуме, что вы делаете с постоянством, но впереди вас неотвратимо ждут (если, конечно, судьба вам не уготовит – тьфу,тьфу,тьфу – какой-нибудь несчастный случай) старость, болезни и неизбежный конец, тогда вам будет уже всё равно, сколько вы в этой жизни заплатили налогов, с кем общались, на ком женились, кого любили.., - будет всё равно абсолютно всё, даже то, что вы когда-то родились… и что ещё более неприятно, та же самая учесть ждёт в своё время ваших детей, внуков и т.д. Вы можете сколько угодно, с присущим вам гипертрофированным эгоцентризмом, заявлять: Глубоко плевать на эти вопросы. Зачем захочу за тем и буду на Земле. Церкви ваши я в гробу видал, звон колоколов нарушает мое право на спокойную жизнь Никого, и меня в первую очередь, не интересует, что вы там видали в гробу, кто и что нарушает какие-то там ваши права. Если вы связываете ВЕРУ только с церквями, догматами, поповством и звоном колоколов, то ваше понимание в этом вопросе сильно ограничено. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 15:47 |
|
Плепорций
|
|
|
(Victor665 @ 23-08-2017 - 18:38)а почему вы мою еще более тонкую иронию не чувствуете? )) Не знаю... Я в Ваших постах отчего-то чую не иронию, но агрессию. Собственно, это единственное, что мне не нравится в Ваших постах. Это просто смачно- взять и отзеркалить оппоненту на форуме его же шутку, его же претензию, его же лже-доводы )) Довести логику оппонента до абсурда )) Я же пишу - нет в его постах ни его доводов, ни его претензий. Есть наброс. Разве это наезд? Это подарок, информационный подарок с бесплатным обучением )) Подарок может быть в виде прямого тыканья носом в ошибку, это полезная подсказка а не наезд. Подарок может быть в виде вопросов вот как сейчас в цитируемых вами словах, и это наводящий риторический вопрос т.е тоже почти подсказка и вовсе не наезд ))  А я-то думал, что же Вы имели в виду, когда писали про "попутать жопу с пальцем"... А это была полезная подсказка! Я же на него свое личное время трачу, показываю ему правильные аргументы... Другое дело что он почему-то не усваивает мои полезные вкусняшки, не может осилить и унести мои подарки. Ну я в этом уже не виноват. На самом деле если отвлечься от формы дискуссии к ее содержанию, то поставлена на обсуждение серьезная этическая проблема: если Бога нет, то нет и морали, а если нет морали, то есть рациональный эгоизм - каждый сам за себя в войне всех против всех, как это и наблюдается в природе. И подвиги во имя общего блага невозможны. Я написал в ответ: а) в животном мире имеются стратегии коллективного выживания, в рамках которых совершается то, что на человеческом языке называется "подвиг"; б) существует рациональная не религиозная мораль, мораль, которая не базируется на божественных заповедях. А вот что возразили Вы, я пока не очень понимаю. Вот и вам немножко тем же самым по тому же месту помог )) а то на политике вы всех в одну кассу выносите, приходите сюда почаще, потренируемся в вопросах доказывания и опровержения, в работе юристов пригодится )) ОК, договорились! |
|
Lessa
|
|
|
(rickless27 @ 24-08-2017 - 11:39) (Lessa @ 24-08-2017 - 11:34) (rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13) Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага. Петух может клевать атеистов не как группу, а каждого атеиста по отдельности. Угумс, а у лесбиянки просто мужыка нормального не было. Ага, лесбиянка до первого нормального мужыка. Почему ты считаешь, что я обесцениваю слова атеистов? Сами люди, побывавшие под пулями, говорят, что они и многие, кто рядом оказался, резко молиться начинали. Чем жизненный опыт этих людей обесценивает убеждения атеистов? Наоборот тоже бывает: человек всю жизнь верил, а потом у него одномоментно погибла вся семья и он верить перестает. Такой жизненный опыт по-твоему должен обесценивать все слова верующих? Бывают гетеросексуалы, которые всю жизнь себя таковыми считают, пока с представителем своего пола по какой-то случайности не попробуют. И тут-то они и понимают, что нифига не гетеросексуалы, а как минимум би, но т.к. всю жизнь они были окружены убеждением, что это неправильно, они и не выискивали в себе такое. Это что, по-твоему гетеросексуальность обесценивает? Та же самая логика, просто с атеистами, которые начинают молиться, это случается чаще, чем с гетеросексуалами, которые на самом деле не совсем гетеро. |
|
Ramse$
|
|
|
(Lessa @ 24-08-2017 - 11:02)Бывают гетеросексуалы, которые всю жизнь себя таковыми считают, пока с представителем своего пола по какой-то случайности не попробуют. А еще бывают обычные бухгалтеры, или сантехники, или учителя, или автослесари, или...Кто угодно, короче. И живет такой индивид тихо-мирно и законопослушно. До первого, часто случайного, убийства. Оба-на! Понравилось! И нате вам очередного маньяка-серийника. Та же самая логика, просто с атеистами, которые начинают молиться, это случается чаще, чем с гетеросексуалами, которые на самом деле не совсем гетеро.Ну да. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится )) |
|
rickless27
|
|
|
(Lessa @ 24-08-2017 - 12:02) Почему ты считаешь, что я обесцениваю слова атеистов? Сами люди, побывавшие под пулями, говорят, что они и многие, кто рядом оказался, резко молиться начинали. Чем жизненный опыт этих людей обесценивает убеждения атеистов? Наоборот тоже бывает: человек всю жизнь верил, а потом у него одномоментно погибла вся семья и он верить перестает. Такой жизненный опыт по-твоему должен обесценивать все слова верующих?По моему мнению слова атеиста, что он атеист просто надо брать к сведению и ничего сверху не добавлять. То же самое касается и слов теиста, который в процессе жизни может осознать себя атеистом. Не обесценить -- это вообще тупо промолчать в ответ на озвучивание кем-то своей идентичности по признаку (а)теизма. И обратно за гомосексуалов и лесбиянок: мы можем наблюдать лишь сексуальное поведение, которое далеко не всегда совпадает с истинной сексуальной ориентацией. Поведение -- это поведение. Ориентация -- это ориентация. |
|
Lessa
|
|
|
(Ramse$ @ 24-08-2017 - 12:44) (Lessa @ 24-08-2017 - 11:02) Бывают гетеросексуалы, которые всю жизнь себя таковыми считают, пока с представителем своего пола по какой-то случайности не попробуют. А еще бывают обычные бухгалтеры, или сантехники, или учителя, или автослесари, или...Кто угодно, короче. И живет такой индивид тихо-мирно и законопослушно. До первого, часто случайного, убийства. Оба-на! Понравилось! И нате вам очередного маньяка-серийника. Так-то оно бывает, конечно. Но мне кажется, что этот пример немного из другой оперы. Атеист/не атеист, гетеросексуалка/лесбиянка - сами по себе нейтральны, не несут ни положительного, ни отрицательного заряда. Просто некая характеристика, без оценок. А вот законопослушный гражданин и преступник - это положительный и отрицательный персонажи. Поэтому по аналогии звучит так, что жил-жил человек и вляпался во что-то очень плохое. Атеист вляпался в веру, верующий в атеизм, гетеросексуалка в лесбийство и наоборот. Ужас-ужас. |
|
alexalex83
|
|
|
(rickless27 @ 24-08-2017 - 07:13) (alexalex83 @ 24-08-2017 - 00:40) (rickless27 @ 23-08-2017 - 23:38) То были атеисты-коммунисты. Коммунистам не до патриарха, кмк. И, кмк, должны быть и другие атеисты, не коммунисты. Атеисты не осознают себя группой, нет у них группового самосознания -- вот и молчат. Когда петух жареный очень больно коммунистов в жопу клюнул- они очень быстро вспомнили про церковь, "братья-сестры" и тд.. Думаю, коммунисты и не забывали про церковь. Церковники -- одни из основных игроков последние так несколько тысяч лет человеческой истории. Власть, деньги, земли у церковников. Забудешь тут о церкви, ага. 1. Не забывали. Яростно ее уничтожали. Кстати, интересно какие земли у русской церкви были в 1917? 2. Коммунистов клюнул один большой петух. Атеистов может поклевать огромная стая индивидуальных жареных петушков. Вам так понятнее? |
|
Lessa
|
|
|
(rickless27 @ 24-08-2017 - 12:48) (Lessa @ 24-08-2017 - 12:02) Почему ты считаешь, что я обесцениваю слова атеистов? Сами люди, побывавшие под пулями, говорят, что они и многие, кто рядом оказался, резко молиться начинали. Чем жизненный опыт этих людей обесценивает убеждения атеистов? Наоборот тоже бывает: человек всю жизнь верил, а потом у него одномоментно погибла вся семья и он верить перестает. Такой жизненный опыт по-твоему должен обесценивать все слова верующих?По моему мнению слова атеиста, что он атеист просто надо брать к сведению и ничего сверху не добавлять. То же самое касается и слов теиста, который в процессе жизни может осознать себя атеистом. Не обесценить -- это вообще тупо промолчать в ответ на озвучивание кем-то своей идентичности по признаку (а)теизма. В таком случае, Рик, я в данной теме обесценила лишь слова патриарха, который официально является верующим, но на деле, имхо, он намного больший атеист, чем многие из тех, кто себя таковыми позиционирует. И его веру я подвергаю сомнению. Считаешь, что мне в данном случае было бы правильно промолчать, а высказавшись, я тем самым обесцениваю слова верующих в целом? И обратно за гомосексуалов и лесбиянок: мы можем наблюдать лишь сексуальное поведение, которое далеко не всегда совпадает с истинной сексуальной ориентацией. Поведение -- это поведение. Ориентация -- это ориентация.Можно и не наблюдать поведение, человек сам про себя скажет, если захочет. Атеист говорит, что он атеист, православный говорит, что он православный, лесбиянка говорит, что она лесбиянка - я приму к сведению и не буду в словах других людей сомневаться без нужды. То, что люди порой меняют свои убеждения (и сами об этом говорят, нет нужды за их поведением наблюдать), а в стрессовых ситуациях это случается достаточно часто - я тоже принимаю к сведению. То, что люди иногда поддаются моде, слепо перенимают убеждения родителей или просто лукавят, когда им это выгодно - тоже принимаю к сведению. Есть лжеатеисты и лжеверующие. Разоблачать кого-то конкретного, если он не высказывает на всю страну какие-то противочеловеческие идеи, не вижу никакого смысла. Но чем моя позиция может обесценить настоящий атеизм или настоящую веру в целом, не понимаю. |
|
rickless27
|
|
|
(alexalex83 @ 24-08-2017 - 13:22) 2. Коммунистов клюнул один большой петух. Атеистов может поклевать огромная стая индивидуальных жареных петушков. Вам так понятнее?Кроме теистов и атеистов есть еще и антитеисты. Атеизм -- это отсутствие веры в существование бога. Это отсутствие не равно вере в несуществование бога, потому атеизм не является разновидностью (видом) теизма, то есть религии. И коммунисты, которые крушили церкви были скорее антитеистами. |
|
rickless27
|
|
|
(Lessa @ 24-08-2017 - 13:30) В таком случае, Рик, я в данной теме обесценила лишь слова патриарха, который официально является верующим, но на деле, имхо, он намного больший атеист, чем многие из тех, кто себя таковыми позиционирует. И его веру я подвергаю сомнению. Считаешь, что мне в данном случае было бы правильно промолчать, а высказавшись, я тем самым обесцениваю слова верующих в целом? Слова верующих в целом о том, что они веруют в бога? Нет, ты обесценила прицельно, адресно -- ты обесценила слова патриарха, а не верующих в целом. |
|
Плепорций
|
|
|
(alexalex83 @ 24-08-2017 - 13:22)1. Не забывали. Яростно ее уничтожали. Нет, не уничтожали. Убивали священников, разрушали храмы, но саму церковь как институт не тронули. Насчет земель - читаем, например, тут: В целом имеющиеся в нашем распоряжении сведения позволяют определить общую площадь и характер земельных владений лавр, архиерейских домов и монастырей, которыми они располагали к началу XX в. В частности, в 1910 г. эта собственность состояла из следующих частей: усадебной земли было 8 632,1 десятин, пахотной - 179 488,11 десятин, луговой - 86 998,23 десятин, под огородничеством - 3 726,2 десятин, лесной - 308 396,2 десятин, сенокосной - 107 758,08 десятин, водных просторов - 104 086,05 десятин, неудобной - 802 436,2 десятин, прочей - 3 348,23 десятин (РГИА. Ф.799. Оп. 15. Д. 1055. Л. 296-300). Отметим, что не все угодья вошли в эти числа. Часть из них, как земли ставропигиального Соловецкого монастыря (около 1653 десятин), не были распределены по угодьям и потому не учтены. Не были учтены отдельные элементы и другой церковной собственности. http://psylib.ex12.ru/religos/History_Chur...e/Mor_EkPol.php |
|
Фигасе
|
|
|
(alexalex83 @ 23-08-2017 - 15:06) теория Дарвина, от которой в конце жизни отказался сам автор Да он вообще заказуху делал, ИМХО приквел к теории своего братца.....  Политика - серьезная тема, деньги не жалеют. Много таких "аффтаров", что заказуху пишут, Фрейд например. Павлов и Мечников писали, что и к ним "подходы" были с подобными предложениями. Зы. По сабжу: На Гундяева уже и Вовчик внимания-то не обращает. Ну очередной "пук", подумаешь.  Это сообщение отредактировал Фигасе - 24-08-2017 - 20:28 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(rickless27 @ 24-08-2017 - 13:54) (Lessa @ 24-08-2017 - 13:30) В таком случае, Рик, я в данной теме обесценила лишь слова патриарха, который официально является верующим, но на деле, имхо, он намного больший атеист, чем многие из тех, кто себя таковыми позиционирует. И его веру я подвергаю сомнению. Слова верующих в целом о том, что они веруют в бога? Нет, ты обесценила прицельно, адресно -- ты обесценила слова патриарха, а не верующих в целом. Лесса и Риклесс верующие, детектед. Однако, вот где масти вскрываются. Уже установление этого факта - несомненная польза от топика. А я еще сомневался, раздумывал. |
|
Мавзон
|
|
|
Даже на высокие посты в России попадают порой специфические люди. Командовал, например, всеми войсками ст. лейтенант Табуреткин... А что ждать от личности с бого-данной фамилией Гундяев? Он её оправдывает.
|
|
Ramse$
|
|
|
(Victor665 @ 23-08-2017 - 17:27) А конечной цели развития конечно НЕТ и быть не может! Ибо СВОБОДА ВОЛИ!Что-то ницшеанством потянуло... Правда, у Фридриха цель-таки была — сверхчеловек. «Зачем я на этой Земле?». Что на него может ответить атеист?1. Глубоко плевать на эти вопросы. Зачем захочу за тем и буду на Земле.Кто вас (нас) спрашивать-то будет? Родился, получил карму и тяни лямку. 2. У верующих тем более нет ответа )) Ибо варианты "я на Земле чтобы лбом молиться об пол" или "чтобы убивать других верующих" полностью идиотичны. А других вариантов верующие никогда в истории Земли еще не говорили.У верующих-таки есть ответы. Только эти ответы не устраивают «свободолюбивых НЕрабов» p.s. извините, если не сумел въехать в тонкую иронию ваших ответов, а принял всё за чистую монету. Это сообщение отредактировал Ramse$ - 25-08-2017 - 14:13 |
|
Плепорций
|
|
|
(Владимир, ага @ 24-08-2017 - 22:43)Лесса и Риклесс верующие, детектед. Ну так ведь и я верующий, например! Однако ответил Вам с позиции атеиста. У Вас есть возражения на мой ответ? |
|
Victor665
|
|
|
(Ramse$ @ 25-08-2017 - 14:10) (Victor665 @ 23-08-2017 - 17:27) А конечной цели развития конечно НЕТ и быть не может! Ибо СВОБОДА ВОЛИ!Что-то ницшеанством потянуло... Правда, у Фридриха цель-таки была — сверхчеловек. про свободу воли- это БИБЛИЯ. Точнее это все мировые религии т.е. лично "бог" в уши или там прямо мозг апостолам и пророкам вдул инфу )) Матчасть уже выучите хоть немного, прежде чем влезать. «Зачем я на этой Земле?». Что на него может ответить атеист?1. Глубоко плевать на эти вопросы. Зачем захочу за тем и буду на Земле.Кто вас (нас) спрашивать-то будет? Родился, получил карму и тяни лямку. Карма не признается мировыми религиями. Буддизм при этом религией в прямом смысле не является а имеет только элементы пропаганды и сбора дани, почти без догматов. Больше того, понятия "карма" и связанное с ней "перерождение"- вообще не имеют ТОЧНОГО понятного определения. Также как например "душа" у христиан )) Да и сам "бог" в целом тоже не имеет точного определения )) Фуфло кароче заведомое. 2. У верующих тем более нет ответа )) Ибо варианты "я на Земле чтобы лбом молиться об пол" или "чтобы убивать других верующих" полностью идиотичны. А других вариантов верующие никогда в истории Земли еще не говорили.У верующих-таки есть ответы. Только эти ответы не устраивают «свободолюбивых НЕрабов» спасибо за подтверждение что у верующих тоже нет ответа )) Иначе бы вы его знали и тут написали, а так отличный слив получился. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-08-2017 - 16:09 |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Плепорций @ 25-08-2017 - 14:23) (Владимир @ ага , 24-08-2017 - 22:43) Лесса и Риклесс верующие, детектед. Ну так ведь и я верующий, например! Однако ответил Вам с позиции атеиста. У Вас есть возражения на мой ответ? А был ответ? ИМХО, были дифирамбы в мою честь и воскуривание фимиама мне. Ответа не было. Идет открытая ревизия Библии, пока в форме проповедей. На основании результатов ревизии - идет разделение на героев и атеистов. Вот в чем вопрос. |
|
Ramse$
|
|
|
(Victor665 @ 25-08-2017 - 15:08) Матчасть уже выучите хоть немного, прежде чем влезать.А я-то надеялся, что вы всё-таки тонкий тролль и просто прикалываетесь. Ан нет, всё серьёзно. Печально. про свободу воли- это БИБЛИЯВообще-то, я имел в виду Ницше («Так говорил Заратустра», «Смешанные мнения и изречения») ну и кто из нас должен учить матчасть? |
