Переизбыток материальных вещей.

dogfred дата: 18-01-2017 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(avp @ 18-01-2017 - 11:32) (dogfred @ 17-01-2017 - 20:53) (Т-90 @ 17-01-2017 - 19:48) Ага-на других предприятиях тоже сокращение-куда работники разошлись??? Я по своему городу сейчас пишу-по России тоже примерно так же. Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941 Современное часовое производство в России Устав от рекламы "Ракеты" про "единственную мануфактуру в России", а также постоянно пытаться запомнить заново сосчитать действующих российских производителей, решил создать тему. Больше для удобства, но любая полезная информация приветствуется. Итак: 1. Чистопольский часовой завод - историю ведёт с 1941 года. Создан на оборудовании эвакуированного Второго Московского часового завода. На данный момент, единственный часовой завод в России с полным циклом производства, способной создавать полностью и механизмы, и внешнее оформление, включая корпуса. Офф.сайт: http://vostokinc.com/ 2. Петродворцовый часовой завод - основан Петром I в 1721 году как Петергофская гранильная фабрика и изготовлял украшения из драгоценных камней. С 1949 года было налажено производство наручных часов. На данный момент, производит только механизмы. Офф.сайт: http://www.raketa.com/ 3. Пензенский часовой завод: В апреле 1935 года издаётся правительственный указ об организации производства женских часов в Пензе Очень интересная и полезная информация о часовом производстве в России. Правда, никто, вроде бы, никто не утверждал, что Петергофский ЧЗ , выпускающий "Ракеты", - единственная мануфактура. Речь шла о том, что часы давно перестали быть дефицитом в стране, как и утюги, лампочки и подшипники. Мы рассуждаем о производстве, насыщающем наш быт всякими полезными вещами. Дефицита,пожалуй, сегодня вообще ни в чем нет. Автомобили, смартфоны, одежда, продукты питания...Навалом, только плати. Если не свое, то уж по импорту всего полно.

Т-90 дата: 18-01-2017 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Часы в принципе и заводы кто их производит, в наше электронное время. Сочувствую этим заводам(реально беда). Справка(у меня дядя часовщик) Заходит в магазин ,стоят под старину с боем часы ,по скажем так большой цене. Поглядел он их, а внутри электроника присутствует-то есть разводилово. Такие часы с кукушками и боем, исключительно механические ценятся. Я сам не знал-но кто прочитает будут знать. То есть, должна быть только механика ,не каких батареек и микросхем. Это сообщение отредактировал Т-90 - 18-01-2017 - 16:33

dedO'K дата: 18-01-2017 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 18-01-2017 - 16:48) (avp @ 18-01-2017 - 11:32) (dogfred @ 17-01-2017 - 20:53) Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941 Современное часовое производство в России Устав от рекламы "Ракеты" про "единственную мануфактуру в России", а также постоянно пытаться запомнить заново сосчитать действующих российских производителей, решил создать тему. Больше для удобства, но любая полезная информация приветствуется. Итак: 1. Чистопольский часовой завод - историю ведёт с 1941 года. Создан на оборудовании эвакуированного Второго Московского часового завода. На данный момент, единственный часовой завод в России с полным циклом производства, способной создавать полностью и механизмы, и внешнее оформление, включая корпуса. Офф.сайт: http://vostokinc.com/ 2. Петродворцовый часовой завод - основан Петром I в 1721 году как Петергофская гранильная фабрика и изготовлял украшения из драгоценных камней. С 1949 года было налажено производство наручных часов. На данный момент, производит только механизмы. Офф.сайт: http://www.raketa.com/ 3. Пензенский часовой завод: В апреле 1935 года издаётся правительственный указ об организации производства женских часов в Пензе Очень интересная и полезная информация о часовом производстве в России. Правда, никто, вроде бы, никто не утверждал, что Петергофский ЧЗ , выпускающий "Ракеты", - единственная мануфактура. Речь шла о том, что часы давно перестали быть дефицитом в стране, как и утюги, лампочки и подшипники. Мы рассуждаем о производстве, насыщающем наш быт всякими полезными вещами. Дефицита,пожалуй, сегодня вообще ни в чем нет. Автомобили, смартфоны, одежда, продукты питания...Навалом, только плати. Если не свое, то уж по импорту всего полно. Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом.

dogfred дата: 18-01-2017 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dedO'K @ 18-01-2017 - 16:44) Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. От дефицита предметов быта, вещей вы перешли к иным сторонам бытия. Качество стало хуже, поскольку производитель себя критиковать не станет, а госконтроль исчез. Вернее, государство самоустранилось, разрешив производить продукцию по ТУ (Техническим условиям), которые сам производитель пишет и сам дает обозначение. Насчет "безавторского народного творчества" не уловил. О каком творчестве, ныне засекреченном, речь? Это сообщение отредактировал dogfred - 18-01-2017 - 18:46

Феофилакт дата: 18-01-2017 - 21:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вопрос топикстартер поставил очень серьезный и вопрос настолько опережает наши сегодняшние представления,что ,боюсь,никто в мире на него обстоятельно ответить не может. Опять назревает та пресловутая точка бифуркации…. Наука и техника ,конечно,развиваются,развиваются быстро,это само собой. А вот мораль чего-то не успевает. Посмотрите реакцию либералов на вопрос "что делать с "лишними" людьми?" Букет ответов…от поселить на помойке и кормить гамбургерами,до сами вымрут и съесть их. Я всегда говорил ,что либерализм-родной брат фашизма,который является его логическим продолжением. И таки оно подтверждается! Некоторые либералы думают,что останутся ученые,композиторы и художники,типо как самые умные. Да не останутся…Кому нужен композитор пишущий ни для кого? Кто его слушать-то будет? Всем им нужна аудитория,так что не надейтесь спихнуть с лодки "лишних" людей. И никто пока не подумал в сторону гуманизма. Да ,освободится много рабочих рук,которые заменят роботы в машинном производстве. И слава Богу! Неужели у нас мало дел помимо этого? Все любят одинаковую посуду из пластика? Или все-таки нужны будут вазы и посуда из глины,стекла.Роботы наделают одинаковых,но всем ли это по вкусу? А за лошадьми тоже роботы будут ухаживать? Объезжать,воспитывать,лечить…. А сыр все фабричный любят? А колбасу? На фабрике вам сделают с дыском или в золе? Роботизация по моему скромному мнению не для уничтожения людей,не для того чтобы сделать жизнь отдельных богатеев еще прекраснее,а для того чтобы избавить основную массу людей от тяжелого,вредного и однообразного труда.И сбудется мечта коммунистов-человек получит необходимое время для своего развития,воспитания детей,удовлетворения культурных потребностей и отдыха. Надо вот только покончить с либерализмом,впрочем его век не долог: " "Я об этом говорила уже, что я боюсь, что эпоха либерализма, во всяком случае на моей жизни, закончилась, и мы сейчас будем наблюдать развитие популизма, причем в самых отвратительных его формах", — заявила Альбац." https://ruposters.ru/news/17-01-2017/zayavi...nii-liberalizma

Тонечка... дата: 19-01-2017 - 17:11 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Ищу любимого мужа-рогоносца! Свободна	Есть выход: массово производить гениев! Таких, которые смогут изменить жизнь человечества в чем-то важном и быть очень-очень ценными для человечества. А пока не вырос, обеспечивать его всем необходимым на приличном уровне.

Эрт дата: 19-01-2017 - 17:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(sxn3453249275 @ 19-01-2017 - 17:11) Есть выход: массово производить гениев! Таких, которые смогут изменить жизнь человечества в чем-то важном и быть очень-очень ценными для человечества. А пока не вырос, обеспечивать его всем необходимым на приличном уровне. Це евгеника. Ни к чему хорошему не приведёт. Да и не знаем мы кто вырастет, гений или замшелый ортодокс какой. На счет обеспечивать пока не вырос - верно. В условиях демократии всем изначально равные условия. А не оправдает надежд - уж не взыщите.

Xрюндель дата: 19-01-2017 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Как Вы думаете какой у нас выход? Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте. Давно уже найден выход, я писала об этом несколько раз. В России этого пока почти не заметно, а в европах очень хорошо заметно - общество потребления переросло в общество "красивого"потребления. То есть, уже не охота на обед покупать ножки бройлерного цыпленка, выращенного поточным способом. Нам теперь фермерскую курочку подавай, которая по травке бегала и питалась не комбикормом с антибиотиками и анаболиками, а экологически чистым зерном. А то и бресскую курочку, саму вкусную, ни с чем не сравнимую. Да, подороже будеn, чем бройлер, примерно в 10 раз (бройлер 1.5 евро за кило, бресский цыпленок - 15 евро). И трудоемкость выращивания в разы выше, чем у бройлеров. И человекочасов уходит в разы больше. И автоматизация практически невозможна, да и не нужна, смысл теряется.... Но потребитель на такую продукцию есть, даже в нашем захолустье.

Xрюндель дата: 19-01-2017 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	Вот, фоточка для иллюстрации. Тут на прилавке только фермерские курочки, типа российский рыночных, но заметно лучше по качеству. Бройлеры в кадр на попали, им цена от 1-го до 2-х евро. https://www.backbook.me/photo-10adf88f52.html

avp дата: 19-01-2017 - 19:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Феофилакт @ 18-01-2017 - 21:23) Вопрос топикстартер поставил очень серьезный и вопрос настолько опережает наши сегодняшние представления,что ,боюсь,никто в мире на него обстоятельно ответить не может. Опять назревает та пресловутая точка бифуркации…. Наука и техника ,конечно,развиваются,развиваются быстро,это само собой. А вот мораль чего-то не успевает. Посмотрите реакцию либералов на вопрос "что делать с "лишними" людьми?" Букет ответов…от поселить на помойке и кормить гамбургерами,до сами вымрут и съесть их. Я всегда говорил ,что либерализм-родной брат фашизма,который является его логическим продолжением. И таки оно подтверждается! Некоторые либералы думают,что останутся ученые,композиторы и художники,типо как самые умные. Да не останутся…Кому нужен композитор пишущий ни для кого? Кто его слушать-то будет? Всем им нужна аудитория,так что не надейтесь спихнуть с лодки "лишних" людей. И никто пока не подумал в сторону гуманизма. Да ,освободится много рабочих рук,которые заменят роботы в машинном производстве. Массовое машинное производство ничто не заменит.

PARAND дата: 19-01-2017 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38) Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает. Да всего навалом,но больше половины подделок....особенно по продуктам!

Феофилакт дата: 19-01-2017 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей….

avp дата: 19-01-2017 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:03) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие...

Феофилакт дата: 19-01-2017 - 20:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 19-01-2017 - 20:23) Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Э-э-э,нет. Это было частью либеральной парадигмы,а она сейчас сдается в утиль…..

avp дата: 19-01-2017 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:31) (avp @ 19-01-2017 - 20:23) Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Э-э-э,нет. Это было частью либеральной парадигмы,а она сейчас сдается в утиль….. Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму.

Xрюндель дата: 19-01-2017 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Далеко не всех потребителей устраивает однотипная и усредненная продукция машинного производства.

avp дата: 19-01-2017 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 19-01-2017 - 21:05) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Далеко не всех потребителей устраивает однотипная и усредненная продукция машинного производства. Хандмейд тоже имеет право на существование.

Xрюндель дата: 19-01-2017 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(avp @ 19-01-2017 - 21:08) Хандмейд тоже имеет право на существование. Не просто "имеет право", а реально вытесняет из очень многих потребительских ниш продукцию машинного производства. Речь идет, конечно же, о благополучных странах, с высоким подушевым доходом.

avp дата: 19-01-2017 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вопрос цены. Например, стоковый мотоцикл стоит 10 тыс. долларов, а хандмейдовый - в десять раз дороже. Или заводская фарфоровая миска из Китая- 1 доллар, а сделанная во французской мастерской, которая существует с наполеоновских времен - 100. Большая машинная серия - дешевле, малая полукустарная - дороже. И соответствующий круг потребителей. Бедных всегда больше, чем богатых. В развитых странах это... не так заметно,а в развивающихся бросается в глаза.

Феофилакт дата: 19-01-2017 - 21:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 19-01-2017 - 20:58) Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. Ну зачем указ… людей смещают,а поскольку носителями идей являются люди,то и идеи не вечны. Конечно,либералы будут драться до конца.

dedO'K дата: 20-01-2017 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 18-01-2017 - 19:45) (dedO'K @ 18-01-2017 - 16:44) Дефицит то остался. И даже стало хуже. В дефиците качество, как было, так и осталось. В дефиците умения, вот тут стало гораздо хуже. Если раньше можно было сделать то, чего недостает, то теперь- шалишь. Все заныкали по "конторам", по авторским правам и коммерческим тайнам. По ходу, безавторское народное творчество ушло вместе с СССР, зато "сов.секретно", "особо секретно" и прочая таинственность, родом из СССР, расцвела махровым цветом. От дефицита предметов быта, вещей вы перешли к иным сторонам бытия. Качество стало хуже, поскольку производитель себя критиковать не станет, а госконтроль исчез. Вернее, государство самоустранилось, разрешив производить продукцию по ТУ (Техническим условиям), которые сам производитель пишет и сам дает обозначение. Насчет "безавторского народного творчества" не уловил. О каком творчестве, ныне засекреченном, речь? Не столько засекреченном, сколько запрещенном. Стандартизация массового производства ведет к стандартизации технологий. При этом товаром становится не сама технология, а принцип действия, лежащий в ее основе. Тоесть, взять какую то технологию и развить принцип ее действия дальше(или отказаться от этого) невозможно. Придется, либо, купить оборудование, как технологическую линию, причем с ограничениями в ее использовании и усовершенствовании, либо работать на ее хозяина на фирме-изготовителе. Потребительство гасит творчество.

dedO'K дата: 20-01-2017 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Феофилакт @ 19-01-2017 - 22:31) (avp @ 19-01-2017 - 20:58) Ну конечно... Трамп своим указом отменил либеральную парадигму. Ну зачем указ… людей смещают,а поскольку носителями идей являются люди,то и идеи не вечны. Конечно,либералы будут драться до конца. До конца либералов. Помнится, либеральное мировоззрение коминтерновцев довело их до "красного" террора в гражданскую войну, а затем до скамьи подсудимых, обвиняемых в антисоветчине и враждебности народу, в репрессиях тридцатых годов.

Т-90 дата: 20-01-2017 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(PARAND @ 19-01-2017 - 19:49) Да всего навалом,но больше половины подделок....особенно по продуктам! А какая разница? Товар есть потребляют. Вот гляди, я сейчас (допустим ковер свой разрежу на правильные заготовки и нашью крепким швом тапок!) Тапки у меня получатся крепкие, до пенсии хватит -тем кто купит(ну ковер серьезный, да и сошью постараюсь). Вроде как бы мне этого не разрешали делать официально-то есть подделка! А с другой стороны-тапки будут долговечней ,чем у тех кто это делает официально! Так что я не понял мысли про подделки-топик то другая мысль глубокая заложена. Подделка не подделка это к этому топику не имеет отношение ,совершенно другой вопрос.

Феофилакт дата: 20-01-2017 - 14:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 20-01-2017 - 12:51) Помнится, либеральное мировоззрение коминтерновцев ….. Как вам может помниться конец первого десятилетия-начало 20-х? :-))) Может вы и в Куликовской битве участвовали и вам кое-что помнится?

Молодой Вулкан дата: 20-01-2017 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(avp @ 19-01-2017 - 20:23) (Феофилакт @ 19-01-2017 - 20:03) (avp @ 19-01-2017 - 19:47) Массовое машинное производство ничто не заменит. Я и не говорил ,что его заменят. Я говорил,что роботы там заменят людей…. Зачем роботы, если есть китайцы, индусы, вьетнамцы и прочие... Что значит есть "китайцы, индусы" etc. ?? Как будто им неохота наслаждаться жизнью, а не работать, в то время как роботы работают за них. Собственно, китайцы уже реально идут к этому прямо сейчас. Средняя зарплата в Китае уже выше, чем в России, средний класс там растет. Многие производства уже выводятся из Китая в другую Ю-В Азию, бо слишком дорогая рабочая сила (китайский рабочий получает 600 - 800 долларов, филиппинский или вьетнамский согласен на сотню-две), но китайские руководители знают свой дао путь - к величию нацию сейчас двигают не только абстрактные геополитические успехи, но и то, что представители этой нации не бедны, не голодны, и не босы... а на среднем уровне, как минимум, а то и выше среднего...