Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:37)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают.
И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации
Какой именно товар нужен-ну давайте расскажите где дефицит товара какого???
Что Вы покупаете постоянно-лично вы?
Ну кроме еды естественной.

Любой товар нужен, который покупают.
Дефицита товара нет - об этом я и говорю. И это хорошо.
Перечислять, что именно я покупаю - нет смысла 00058.gif
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают.
И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации

Хоть какой квалификации наберите, а я поставлю роботизированную линию и выпущу товара больше и лучшего качества. Дежурная смена на моем роботе будет составлять 1% от всей вашей квалифицированной рабочей силы. Не нужно ее столько. Но тогда встает вопрос , а где все возьмут деньги, чтобы купить всё то немерянное кол-во товара, которое наклепают мои роботы? Этот 1% столько не потребит хоть ты тресни. Где взять деньги остальным? Напридумывать всякую казуистическую хрень и дурить друг друга юристами? Этот туповатый вариант годится как временная мера , пока оптимизация издержек производства не заставит роботизировать всю цепочку доставки товара потребителю. Включить такую опцию в концепцию "умного дома" дело недалекого будущего. Полностью цифровые горизонтальные связи между предприятиями смежниками и между конечным производителем и конечным потребителем сделают всякие арбитражи и юрисконсультов анахронизмом. Всем писать программные коды ? Тоже требует определенного склада ума и не каждому понравится. Я уж не говорю про то, что большинству не то что склада ума, а прям самого ума для такого дела маловато. Если отбросить бухло и наркоту, остается только творчество и познание мира, т.е. наука. Здесь каждый может найти способ для своего самовыражения. Таким образом количество потребления перейдет в новое качество человека. Наконец то он доберется до своей искры божьей, т.е. данной ему способности творить чего либо.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 17-01-2017 - 01:33)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают.
И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации
Хоть какой квалификации наберите, а я поставлю роботизированную линию и выпущу товара больше и лучшего качества. Дежурная смена на моем роботе будет составлять 1% от всей вашей квалифицированной рабочей силы. Не нужно ее столько. Но тогда встает вопрос , а где все возьмут деньги, чтобы купить всё то немерянное кол-во товара, которое наклепают мои роботы? Этот 1% столько не потребит хоть ты тресни. Где взять деньги остальным?

Всем писать программные коды ? Тоже требует определенного склада ума и не каждому понравится. Я уж не говорю про то, что большинству не то что склада ума, а прям самого ума для такого дела маловато

Программный код мало написать - его тоже надо ПРОДАТЬ кому-то

А его последнее время написано СТОЛЬКО, что и забесплатно не берут )))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, в интересное время живем. Есть финансист. Он дает деньги производителю. Производитель производит товар. Товар покупает продавец. Продавец продает товар покупателю и покупатель его утилизирует. И все по новой. Но круг то незамкнут, крайним остается потребитель.
При этом сами деньги опять возвращаются к финансисту. У него же и выплаченные долги. У него же и выплоченные проценты по долгам. У него же и невыплаченные долги. У него же и невыплаченные проценты по долгам. У него же и пеня на невыплаченные проценты по невыплаченным долгам, у него же и штрафные санкции за невыплаченную пеню по невыплаченным процентам по невыплаченным долгам... И так далее, вплоть до полной невозможности ни взыскать долг, ни списать его.
А потребитель, берущий потребительский кредит, должен. Должен сам кредит, должен сами проценты по кредиту. Должен пеню за невыплаченные проценты по кредиту. Должен штрафные санкции за невыплаченную пеню, по процентам за кредит, и так далее, вплоть до полной невозможности ни выплатить долги, ни отказаться от них.
В интересное время мы живем.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 17-01-2017 - 06:17)
Да, в интересное время живем. Есть финансист. Он дает деньги производителю. Производитель производит товар. Товар покупает продавец. Продавец продает товар покупателю и покупатель его утилизирует. И все по новой. Но круг то незамкнут, крайним остается потребитель.
При этом сами деньги опять возвращаются к финансисту. У него же и выплаченные долги. У него же и выплоченные проценты по долгам. У него же и невыплаченные долги. У него же и невыплаченные проценты по долгам. У него же и пеня на невыплаченные проценты по невыплаченным долгам, у него же и штрафные санкции за невыплаченную пеню по невыплаченным процентам по невыплаченным долгам... И так далее, вплоть до полной невозможности ни взыскать долг, ни списать его.
А потребитель, берущий потребительский кредит, должен. Должен сам кредит, должен сами проценты по кредиту. Должен пеню за невыплаченные проценты по кредиту. Должен штрафные санкции за невыплаченную пеню, по процентам за кредит, и так далее, вплоть до полной невозможности ни выплатить долги, ни отказаться от них.
В интересное время мы живем.

А вы изначально исходите из того, что и производитель, и продавец нерадивые, а финансист, буржуин проклятый, наживается просто так?
Круг замкнут. Покупатель или потребитель - не некто в сферическом вакууме. Это и финансист, и производитель, и продавец. Просто производят и продают одно, а покупают другое. У рачительных производителя и продавца после выплаты кредита и процента финансисту остаётся прибили больше, чем сумма процентов, а пеней и штрафов нет вовсе. Финансист - не самый богатый человек. Причём финансистом может выступать и производитель, и продавец.

А чтобы потребитель не платил пеню и прочее, он должен сто раз подумать, особенно в странах с проблемной экономикой, брать ли кредит и с чего он будет его отдавать. Правда, стабильность заработка зависит не только от потребителя, но и от руководства страны. Стабильность - это крепкая развивающаяся экономика, а не застой в головах.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 17-01-2017 - 12:47)
1. А вы изначально исходите из того, что и производитель, и продавец нерадивые, а финансист, буржуин проклятый, наживается просто так?

2. Круг замкнут. Покупатель или потребитель - не некто в сферическом вакууме. Это и финансист, и производитель, и продавец.
Просто производят и продают одно, а покупают другое. У рачительных производителя и продавца после выплаты кредита и процента финансисту остаётся прибили больше, чем сумма процентов, а пеней и штрафов нет вовсе. Финансист - не самый богатый человек. Причём финансистом может выступать и производитель, и продавец.

А чтобы потребитель не платил пеню и прочее, он должен сто раз подумать, особенно в странах с проблемной экономикой, брать ли кредит и с чего он будет его отдавать. Правда, стабильность заработка зависит не только от потребителя, но и от руководства страны. Стабильность - это крепкая развивающаяся экономика, а не застой в головах.

1. Нет. Иначе самыми ленивыми, нерадивыми и наживающимися просто так окажутся граждане США. Верно? За ними- ЕС, потом- Япония. Россия по "ленивости, нерадивости и наживе" окажется на 24 месте, а самыми прилежными и трудолюбивыми бессребренниками окажутся жители Брунея, Макао и Палау.

2. Вы хотите сказать, что финансист сам себе дает деньги под проценты на покупку товаров, производственник и продавец покупают товары сами у себя на свою же прибыль с такой же накруткой, как и потребитель, а конечных потребителей вообще нет?
Теперь по вашей схеме: процент финансиста- это уже накрутка на сумму долга, а значит, на цену товара. Чтоб покрыть сумму долга с процентом финансисту, производитель накручивает цену на свой товар. Чтоб покрыть, как минимум, ТУ ЖЕ СУММУ, на нее же накручивает цену и продавец. Финансисту, который уже потребитель, чтоб купить товар, приходится накрутить свой процент еще раз на ту же сумму. То же самое приходится делать производителю, как потребителю, а затем и продавцу, как потребителю. И так по кругу.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 17-01-2017 - 12:17)
1. Нет. Иначе самыми ленивыми, нерадивыми и наживающимися просто так окажутся граждане США. Верно? За ними- ЕС, потом- Япония. Россия по "ленивости, нерадивости и наживе" окажется на 24 месте, а самыми прилежными и трудолюбивыми бессребренниками окажутся жители Брунея, Макао и Палау.

2. Вы хотите сказать, что финансист сам себе дает деньги под проценты на покупку товаров, производственник и продавец покупают товары сами у себя на свою же прибыль с такой же накруткой, как и потребитель, а конечных потребителей вообще нет?
Теперь по вашей схеме: процент финансиста- это уже накрутка на сумму долга, а значит, на цену товара. Чтоб покрыть сумму долга с процентом финансисту, производитель накручивает цену на свой товар. Чтоб покрыть, как минимум, ТУ ЖЕ СУММУ, на нее же накручивает цену и продавец. Финансисту, который уже потребитель, чтоб купить товар, приходится накрутить свой процент еще раз на ту же сумму. То же самое приходится делать производителю, как потребителю, а затем и продавцу, как потребителю. И так по кругу.

1. Нет. Про нерадивость написано из-за упоминания о пенях и штрафах.

2. Опять же нет. Финансист финансирует производство кастрюль, производитель из выпускает, продавец аккумулирует у себя на складе кастрюли разных форм и цветов с разных заводов. Но помимо кастрюль нужны ещё и, скажем, гобелены для украшения комнат. И тогда кастрюльные финансист, производитель и продавец выступают в качестве покупателей для текстильной промышленности. Покупают они не сами у себя, а у других, с полной наценкой.
Круг не один, из очень много, сколько единиц выпускаемого товара, услуг и работ.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 16-01-2017 - 23:07)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают.
И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации
Это не совсем так.
С одной стороны, нужны новые идеи, что бы придумать новые товары.
А другой выход - появление новых потребителей, у которых нет товаров. Именно последний вариант и проповедовала упёртая Ангела Меркель. Ей нужны были новые потребители, согласные работать и тратить. На телевизор, холодильник, машину.
Так как у населения Германии в большинстве своём всё это есть, и лишние деньги они тратить не хотят...

Один существенный нюанс- эти "новые потребители " готовы тратить, но работать не хотят.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)
Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает.
Но на самом деле ,дело глубже уже село.
Один автомат за смену делает тысячами по количеству единиц товара(один работник).
Другие граждане ,могут этот товар покупать и потреблять, но чем тогда заняться им???
Есть да, подсобные профессии (полиция пожарные и так далее).
.Но этого не хватит для всех-мизер можно сказать.

Многие из Вас подумают(если лишних людей-ну понимаете)
Сразу говорю это не выход ,только усугубит положение-они покупатели ,создают кругооборот товара.
То есть есть Вы избавитесь от лишних людей как бы ,это будет только хуже, все встанет окончательно, позже дойдет до Вас очередь.
Как Вы думаете какой у нас выход?
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте.

Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 17-01-2017 - 13:30)
Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос.

СССР не чего не открыл-он просто не успевал сам для себя товара с переизбытком наделать, все тоже самое было бы,только позже.
Космос как был для человека далек так и есть-мы туда прыгнули немного и опять с большим треском на землю.
В этом случае Космос не играет роли-другие планеты мертвые.
Вы не о том совсем.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-01-2017 - 13:45)
СССР не чего не открыл-он просто не успевал сам для себя товара с переизбытком наделать, все тоже самое было бы,только позже.

Не было бы переизбытка товара. Экономика СССР не так работала. Один станок производит другой станок, другой станок производит ракету, она улетает в космос и не возвращается. Никакого переизбытка и даже наполнения там не предвиделось. На этом, собственно, экономика и рухнула вместе со страной. Поэтому понадобилось менять экономическое устройство, хоть и болезненно.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Эрт @ 17-01-2017 - 13:50)
Не было бы переизбытка товара. Экономика СССР не так работала. Один станок производит другой станок, другой станок производит ракету, она улетает в космос и не возвращается. Никакого переизбытка и даже наполнения там не предвиделось. На этом, собственно, экономика и рухнула вместе со страной. Поэтому понадобилось менять экономическое устройство, хоть и болезненно.

Не скажи.
Машин мы бы себе ,своих уже наделали.
Ваз и другие(тоже массовые производители).
На счет других производств не знаю-но за легковые да.
Не успевали всем хотелось быстро и сразу.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 17-01-2017 - 00:33)
Хоть какой квалификации наберите, а я поставлю роботизированную линию и выпущу товара больше и лучшего качества. Дежурная смена на моем роботе будет составлять 1% от всей вашей квалифицированной рабочей силы. Не нужно ее столько. Но тогда встает вопрос , а где все возьмут деньги, чтобы купить всё то немерянное кол-во товара, которое наклепают мои роботы? Этот 1% столько не потребит хоть ты тресни. Где взять деньги остальным? Напридумывать всякую казуистическую хрень и дурить друг друга юристами? Этот туповатый вариант годится как временная мера , пока оптимизация издержек производства не заставит роботизировать всю цепочку доставки товара потребителю. Включить такую опцию в концепцию "умного дома" дело недалекого будущего. Полностью цифровые горизонтальные связи между предприятиями смежниками и между конечным производителем и конечным потребителем сделают всякие арбитражи и юрисконсультов анахронизмом. Всем писать программные коды ? Тоже требует определенного склада ума и не каждому понравится. Я уж не говорю про то, что большинству не то что склада ума, а прям самого ума для такого дела маловато. Если отбросить бухло и наркоту, остается только творчество и познание мира, т.е. наука. Здесь каждый может найти способ для своего самовыражения. Таким образом количество потребления перейдет в новое качество человека. Наконец то он доберется до своей искры божьей, т.е. данной ему способности творить чего либо.

Так и хорошо, что станок поставите.
Только товар у Вас не весь купят, много роботы не продадут.
Ну а квалификация в других областях потребуется. Например более совершенных роботов создавать. Или найти новые источники энергии. Или средство радикальное от рака или диабета.
Для этого и многого другого нужна очень высокая квалификация. И роботы пока не заменят таких специалистов

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-01-2017 - 13:58)
Не скажи.
Машин мы бы себе ,своих уже наделали.
Ваз и другие(тоже массовые производители).
На счет других производств не знаю-но за легковые да.
Не успевали всем хотелось быстро и сразу.

А сейчас есть всем и сразу 00058.gif
И качественнее 00064.gif
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 17-01-2017 - 16:25)
А сейчас есть всем и сразу 00058.gif
И качественнее 00064.gif

Не путайте качество с классом авто-две разные вещи.
Выше класс ,выше комфорт.
У меня знакомый на калине ездил, потом на иномарку пересел ,а потом опять на калину, мне говорит жопу возить пойдет.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-01-2017 - 16:34)
Не путайте качество с классом авто-две разные вещи.
Выше класс ,выше комфорт.
У меня знакомый на калине ездил, потом на иномарку пересел ,а потом опять на калину, мне говорит жопу возить пойдет.

Я именно о качестве говорю.
Точнее о соотношении цена-качество.
В т.н. иномарках оно лучше.
Но сам факт того, что Ваш дружбан имеет возможность менять машины "как перчатки" говорит именно об отсутствии дефицита.
В период развитого социализма такого разврата не было 00058.gif
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надуманные страхи. В любом , даже самом индустриальном, обществе и семимильных шагах технического прогресса всегда остается множество работ, производств, в которых много ручного и просто механизированного труда. Автоматизация рентабельна при массовом и крупносерийном производстве. То, что делается малыми партиями, производится на обычном оборудовании.

Часовой завод - это всегда конвейер. Есть дефицит часов? Нет, проблема давно исчезла. Заводы начали закрываться, поскольку на продукцию упал спрос. Работники разошлись по другим предприятиям своих городов.

Опасность не в автоматизации производств, а в маркетинговых промахах. Каждый производитель сидит в своей нише и что-то производит, совершенствует, обновляет. Кто может сказать, что именно нужно народу, потребителю? Бизнес завязан на получение прибыли, на личные интересы хозяина. Государство заинтересовано в рабочих местах и трудоустройстве граждан, поскольку налоги идут с них. И на этом этапе необходим постоянный контакт властей и бизнеса. Иначе малый бизнес будет прогладываться крупным, и все приведет к монополиям. А монополии и есть фактические хозяева страны.

Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(dogfred @ 17-01-2017 - 19:41)

Часовой завод - это всегда конвейер. Есть дефицит часов? Нет, проблема давно исчезла. Заводы начали закрываться, поскольку на продукцию упал спрос. Работники разошлись по другим предприятиям своих городов.

Ага-на других предприятиях тоже сокращение-куда работники разошлись???
Я по своему городу сейчас пишу-по России тоже примерно так же.

dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 17-01-2017 - 19:48)
(dogfred @ 17-01-2017 - 19:41)
Часовой завод - это всегда конвейер. Есть дефицит часов? Нет, проблема давно исчезла. Заводы начали закрываться, поскольку на продукцию упал спрос. Работники разошлись по другим предприятиям своих городов.
Ага-на других предприятиях тоже сокращение-куда работники разошлись???
Я по своему городу сейчас пишу-по России тоже примерно так же.

Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ.

Завод, как и многие фирмы России, тоже прошел и через сокращения, увольнения, грядущее закрытие. Выжил.

Наверное, парням и девушкам было легче с трудоустройством - Питер рядом, а он мог переварить многое.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 17-01-2017 - 19:53)
Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ.

Завод, как и многие фирмы России, тоже прошел и через сокращения, увольнения, грядущее закрытие. Выжил.

Наверное, парням и девушкам было легче с трудоустройством - Питер рядом, а он мог переварить многое.

Вообще то он называется Петергоф, Петродворцовый р-н Петербурга. Завод выжил, только стал гораздо меньше, чем раньше был...
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 17-01-2017 - 13:29)
(АндрЮч @ 16-01-2017 - 23:07)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации
Это не совсем так.
С одной стороны, нужны новые идеи, что бы придумать новые товары.
А другой выход - появление новых потребителей, у которых нет товаров. Именно последний вариант и проповедовала упёртая Ангела Меркель. Ей нужны были новые потребители, согласные работать и тратить. На телевизор, холодильник, машину.
Так как у населения Германии в большинстве своём всё это есть, и лишние деньги они тратить не хотят...
Один существенный нюанс- эти "новые потребители " готовы тратить, но работать не хотят.

Вот!
А это в голове у фрау Меркель никак не укладывается.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 17-01-2017 - 13:53)
1. Нет. Про нерадивость написано из-за упоминания о пенях и штрафах.

2. Опять же нет. Финансист финансирует производство кастрюль, производитель из выпускает, продавец аккумулирует у себя на складе кастрюли разных форм и цветов с разных заводов. Но помимо кастрюль нужны ещё и, скажем, гобелены для украшения комнат. И тогда кастрюльные финансист, производитель и продавец выступают в качестве покупателей для текстильной промышленности. Покупают они не сами у себя, а у других, с полной наценкой.
Круг не один, из очень много, сколько единиц выпускаемого товара, услуг и работ.

1. Тоесть, это "просто невозвращаемые долги", без пени и штрафов, деньги, которые, как бы, есть, но которых, по факту, нет.

2. А гобелены есть важная необходимость, как и кастрюли? В смысле, жизненно важная, регулярно обновляемая необходимость... Вроде хлеба, мяса, воды, тепла, электроэнергии, транспорта, топлива и прочих естественных монополий...
Вот и получается, что круг то один и незамкнут. Все висит на чего то жизненно важного.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 17-01-2017 - 20:53)
(Т-90 @ 17-01-2017 - 19:48)
(dogfred @ 17-01-2017 - 19:41)
Часовой завод - это всегда конвейер. Есть дефицит часов? Нет, проблема давно исчезла. Заводы начали закрываться, поскольку на продукцию упал спрос. Работники разошлись по другим предприятиям своих городов.
Ага-на других предприятиях тоже сокращение-куда работники разошлись???
Я по своему городу сейчас пишу-по России тоже примерно так же.
Под Санкт-Петербургом, в 30 км, есть город под названием Петродворец. Помимо парков и дворцов там есть ПЧЗ - Петродворцовый часовой завод, на котором работала молодежь и Петродворца, и Стрельны, и Ораниенбаума. В электричке было видно - белый халат под пальто - значит работает на ПЧЗ.

Завод, как и многие фирмы России, тоже прошел и через сокращения, увольнения, грядущее закрытие. Выжил.

Наверное, парням и девушкам было легче с трудоустройством - Питер рядом, а он мог переварить многое.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362941

Современное часовое производство в России

Устав от рекламы "Ракеты" про "единственную мануфактуру в России", а также постоянно пытаться запомнить заново сосчитать действующих российских производителей, решил создать тему. Больше для удобства, но любая полезная информация приветствуется. Итак:

1. Чистопольский часовой завод - историю ведёт с 1941 года. Создан на оборудовании эвакуированного Второго Московского часового завода. На данный момент, единственный часовой завод в России с полным циклом производства, способной создавать полностью и механизмы, и внешнее оформление, включая корпуса. Офф.сайт: http://vostokinc.com/

2. Петродворцовый часовой завод - основан Петром I в 1721 году как Петергофская гранильная фабрика и изготовлял украшения из драгоценных камней. С 1949 года было налажено производство наручных часов. На данный момент, производит только механизмы. Офф.сайт: http://www.raketa.com/

3. Пензенский часовой завод: В апреле 1935 года издаётся правительственный указ об организации производства женских часов в Пензе на базе Завода имени Фрунзе. Выпуск первых часов на Заводе состоялся в 1938 г. С 1949 г. завод стал специализироваться на выпуске женских часов. Информации о заводе крайне мало, часть корпусов заказывается в Китае, закупаются и китайские механизмы для некоторых моделей. Способность завода самостоятельно выпускать внешнее оформление часов под вопросом, но завод выпускает как минимум два варианта механизмов. Офф.сайт: http://www.zaria-time.ru

4. Челябинский часовой завод - первая очередь завода вошла в эксплуатацию в 1947 году. Часы не являлись основной продукцией для этого завода, как, впрочем, и для многих других. На данный момент, оборудование для производства часов либо распродано, либо разграблено, либо "законсервировано". Тем не менее, завод объявил о планах восстановить производство, закупается оборудование, выполняются заказы для спец. проектов. Пока способность завода производить часы И корпуса под вопросом. Офф.сайт: http://www.molnija-ltd.ru/

5. Златоустовский Часовой Завод - в 1941 году в город Златоуст Челябинской области был эвакуирован 1-й Московский часовой завод. На заводе в основном производили часы узкой специализации. В данный момент, завод не имеет собственного производства механизмов, но отмечен в списке во-первых, потому что использует российские механизмы ("Восток"), а во-вторых, создаёт уникальные, "глубоководные" корпуса. Офф.сайт: http://agatfactory.com/

В этом списке не приведены фирмы и фирмочки, которые причисляют себя к "российским", но занимаются только тем, что корпусят китайские механизмы. Пусть даже японские или швейцарские, не суть. Также мелкосерийное производство. как например у Константина Чайкина, не является целью этой темы. Упомянуть, конечно, стоит:

1. Первый Московский часовой завод - в 1929 году правительством было принято решение о создании первого завода по производству часов в рамках программы Первой пятилетки, с 1930 по 1940 год завод произвёл 2,4 млн штук карманных часов. Завод как таковой больше не существует - сначала распался на несколько мелких фирмочек, потом похерил производство, а на данный момент и старые запасы мехов стремительно подходят к концу, и цены на остатки также стремительно лезут вверх. Отдельная тема тут.

2. Второй Московский часовой завод - отчет истории завода идёт с 1924 года, в результате слияния Московского радиотелеграфного завода, электромеханических и часовых мастерских Московского Электромеханического завода (МЭМЗ), хотя до реального производства наручных часов завод прошёл не одну реорганизацию. На данный момент, завод разрушен, распродан. Хотя некий "Торговый дом Слава" всё ещё корпусит механизмы 2-ого МЧЗ в старые латунные корпуса того же 2-ого МЧЗ, я не стал его включать в первый список, поскольку это невозможно назвать "производством", и всё держится на старых запасах.

3. Угличский часовой завод - строительство развернулось в 1938 году, монтаж завода закончен в 1942 году. Первоначально завод выпускал часовые камни из корунда и рубина. В 1950 году был смонтирован конвейер для сборки часов «Звезда» из деталей Пензенского часового завода. Как и в первых двух случаях, завода, как такового, больше нет. На данный момент, его площади используются частными фирмами, корпусящими, по традиции, китайские механизмы с китайским же оформлением.

4. Завод имени Масленникова - был создан как таковой в 1906 году, а производство часов освоено в 1937-ом. На данный момент, часовое производство полностью уничтожено. В отличии от трёх вышеупомянутых, никто даже не делает вид, что делает часы, имеющие к заводу какое-то отношение. Только Петродворцовый часовой завод гонит Китай под бывшей маркой Завода имени Масленникова "Победа", которая, впрочем, не только на нём выпускалась, а потому о производстве часов сейчас напоминают только развалины завода в Самаре.

Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
всё просто-
1. автоматизация производства товаров неизбежна. И мы действительно сейчас находимся в переломном моменте, когда уже становится видно что тупой труд "пролетариев" вообще больше не нужен.
2. Те кто не способен к квалифицированному труду на МИРОВОМ уровне, останутся без работы, это тоже очевидно.
3. Ничего страшного в этом нету, будут получать пособие, будут получать минимальный набор супер-товаров (условно еда- одежда- медицина- гаджеты- интернет и койко-место) и радоваться жизни, имея возможность для самообучения и для участия в умственном труде.
4. Собственно УСЛУГИ основанные на умственном труде- и будут основой будущей экономики. Кто-то будет программы писать, кто-то книжки, кто-то песенки, а кто-то будет собирать нарисованные ресурсы в онлайн играх, какие проблемы? Всегда найдется занятие ))

Просто расслоение между тупой и умной частью общества станет не просто "большим и заметным", а колоссальным и даже бесконечным. Ничего страшного, ведь это единственное объективное расслоение, оно неизбежно.

5. Идеи "экспансии" (например в космос) очень смешны, ибо там будет востребован максимально квалифицированный умственный труд, там не надо будет своими физическими усилиями крутить педали или таскать тяжести )) Так что хоть Космос, хоть тотальная Компьютеризация, всё это "выход" только для УМНОЙ части населения.

6. В реале этот вопрос только начинается, и на самом то деле переломный момент еще далёк хотя уже виден. Однако судя по скорости автоматизации труда (особенно если будут серьезные успехи в области компьютеризации управленческого труда) мы все запросто можем дожить до момента когда производство товаров перестанет быть чем-то экономически значимым.
Доля сырья в мировом продукте уйдет в нуль, и Сырьевые Империи сгинут с лица Земли.

Будет весело!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 17-01-2017 - 13:45)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 13:30)
Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос.
СССР не чего не открыл-он просто не успевал сам для себя товара с переизбытком наделать, все тоже самое было бы,только позже.
Космос как был для человека далек так и есть-мы туда прыгнули немного и опять с большим треском на землю.
В этом случае Космос не играет роли-другие планеты мертвые.
Вы не о том совсем.

Именно открыл, нынешний путь развития экономики , когда бездумно транжирятся ресурсы планеты на фактически одноразовые или короткого срока пользования товары - это ограбление будущих поколений. Космос уже сейчас приближается к окупаемости, появились не только научные и военные, но коммерческие пуски ракет. Имхо именно здесь и нужно в первую очередь занимать и удерживать лидирующие позиции, чтобы со временем выстраивалась очередь заказчика, и именно в эту сферу нужно инвестировать, а не в производство потреб товаров, которые зависят от моды и других иррациональных факторов спроса.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поправки в Конституцию РФ

Русские изобрели все в мире

Крысиные Волки ...

Посоветуйте годную аналитику

Ленд - лиз




>