Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 26-04-2017 - 12:05)
каким образом это опровергает мой тезис? Граждане США для истеблишмента не ресурс? Ресурс. Они смогли эффективнее использовать его в Аляске, чем российский истеблишмент на Чукотке- да.

Коренным образом опровергает.
В одной стране людям дают зарабатывать здесь и сейчас, а в другой, печатают буклетики за гос счет и одни чиновники отчитываются перед другими, о том, что когда-нибудь, все будет хорошо.
Это очень созвучно религиозности, там тоже, все хорошо только после смерти, а сейчас можно и пострадать.

В очередной раз вспоминаем Ленина - "Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие"
Золотые слова!
В полной мере отражающее современное положение дел в нашей стране.
Сто лет коту под хвост.



(srg2003)
То, что основной посыл поста по Вашей ссылке- все у Вас плохо, дайте мне денег и будет хорошо, спорить будете или нет?

Основной посыл этой истории
вот по этой ссылке
А твой вывод, он вообще не оставляет и лучика надежды.
Т.е. всех, кто пытается хоть что-то улучшить, хоть что-то сделать не так как прописано в инструкции, ты всех считаешь априори людьми желающими присосаться к бюджетным деньгам.
Ну и где выход?



(srg2003)
Вы так видите, я вижу по-другому, ездил зимой в Крым, принимал бывший ЦКовский санаторий, какого-либо ремонта там не было со времен Брежнева, сейчас он восстанавливается, и возможно к лету успеют запустить. Такую же картину наблюдал и по другим объектам. Так что "просвет" вижу ив нем в рамках своей специализации участвую.

В Крыму я был много раз. По сравнению с украинским периодом, безусловно,постепенно становится заметнее лучше.
Но это просто смешно, думать, будто Крым может конкурировать с нормальными мировыми курортными местами. Я в прошлом году проехал все побережье, от Севастополя до Феодосии и ни о каком мировом курортном уровне речи и идти не может. Я не про отдельные санатории которые для избранных, а про обычные, для простых людей.
Это опять нищебродство, как с жигулями.
Пока это никому не нужно по настоящему, пока у нас ура-патриотизм и лозунги, все будет так же как в Сочи. Красиво на картинке, а поближе посмотришь - разваливается всё и дорого.



(srg2003)
Вы, как понимаю, ни в какой общественной деятельности не участвуете?

Что имеется в виду под общественной деятельностью?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 12-04-2017 - 21:29)
(efv @ 12-04-2017 - 20:18)
Когда нас окончательно победят,
Кто может нас победить и при этом остаться в живых? США или Китаю это не под силу, про остальных вообще можно не говорить...

А почему нас должны победить обязательно вооружённым путём? Победили же Советский Союз. Точно так же могут победить и Россию – развалить изнутри. Благо, подготовленная для этого «пятая колонна» у нас в стране имеется. Теперь осталось довести дело до «революционной ситуации», до крайнего возмущения народных масс, санкциями или непосильным бременем гонки вооружений при низких ценах на нефть поставить экономику на грань развала, в связи с чем уровень жизни в стране должен упасть до определённого низкого уровня. Потом вывести возмущённый народ на улицы под справедливыми лозунгами: «Долой коррумпированную власть!» и устроить на Красной площади русский «майдан» при мощной финансовой и информационной поддержке Запада. Вот и всё! И Святая Русь распадётся на множество незалежных княжеств, не имеющих возможности решать без помощи Запада свои политические, экономические и оборонные задачи.

Это сообщение отредактировал ferrara - 26-04-2017 - 17:47
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Эрэктус

Коренным образом опровергает.
В одной стране людям дают зарабатывать здесь и сейчас, а в другой, печатают буклетики за гос счет и одни чиновники отчитываются перед другими, о том, что когда-нибудь, все будет хорошо.

Вы пытаетесь опровергнуть круглое зеленым. Я говорю, что апельсин, как и яблоко фрукт и они круглые. Вы же приводите ссылку- ну вот же пишут, что яблоко зеленое. Что у нас, что в США истеблишмент к людям относится как к ресурсу, и точно такие же чиновники, точно такие же буклетики. Только в случае с Аляскуой чиновники и бизнесмены грамотнее намного, т.к. пилят дотации так, что и на развитие остается. У нас более тупые, жадные и ограниченные, что вообщем-то соответствует эпохе первоначального накопления капитала.

В очередной раз вспоминаем Ленина - "Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие"
Золотые слова!
В полной мере отражающее современное положение дел в нашей стране.

Те же слова, даже в большей степени можно отнести и к марксистско-ленинской идеологии, согласны?


Основной посыл этой истории
вот по этой ссылке

Бинго! Вы своей ссылкой подтвердили мои предположения.
Первая же реакция у автора и его коллег на выступление министра - "начинаются первые робкие вопросы в надежде прощупать масштабы халявы"

А твой вывод, он вообще не оставляет и лучика надежды.
Т.е. всех, кто пытается хоть что-то улучшить, хоть что-то сделать не так как прописано в инструкции, ты всех считаешь априори людьми желающими присосаться к бюджетным деньгам.

с чего вдруг? Желание заработать на разработке сайта, иной интернет- платформы, которая будет рекламировать или продавать туры это нормально. Другое дело способ явно негодный, если хотите объясню почему.

В Крыму я был много раз. По сравнению с украинским периодом, безусловно,постепенно становится заметнее лучше.
Но это просто смешно, думать, будто Крым может конкурировать с нормальными мировыми курортными местами. Я в прошлом году проехал все побережье, от Севастополя до Феодосии и ни о каком мировом курортном уровне речи и идти не может.

Опять-таки какие критерии? климат, инфраструктура, обслуживание?

Я не про отдельные санатории которые для избранных, а про обычные, для простых людей.

Я как раз участвовал в передаче именно такого санатория от одного ведомства в другое. Открою маленький секрет- Вы вполне можете купить путевку в такой санаторий, как впрочем и почти в любой другой ведомственный санаторий по коммерческой цене.

Что имеется в виду под общественной деятельностью?

активное участие в общественных организациях, общественных проектах и т.д., за которое Вы не получаете зарплату
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 26-04-2017 - 17:54)
Вы пытаетесь опровергнуть круглое зеленым. Я говорю, что апельсин, как и яблоко фрукт и они круглые. Вы же приводите ссылку- ну вот же пишут, что яблоко зеленое. Что у нас, что в США истеблишмент к людям относится как к ресурсу, и точно такие же чиновники, точно такие же буклетики. Только в случае с Аляскуой чиновники и бизнесмены грамотнее намного, т.к. пилят дотации так, что и на развитие остается. У нас более тупые, жадные и ограниченные, что вообщем-то соответствует эпохе первоначального накопления капитала.

Речь-то шла о том, что когда в нашей стране, простые люди будут жить хорошо.
Не завтра, не после завтра, а здесь и сейчас.
Государство "не может преодолеть недоверие" к предпринимателям: вместо того, чтобы помогать бизнесу развиваться, наоборот - стремится "отслеживать все до мелочей". "Контролирующие органы считают, что борются с потенциальными жуликами, которых во что бы то ни стало надо поймать. Продолжает царить принцип "если вы не находитесь в тюрьме, то это не ваша заслуга, а наша недоработка", - объяснил Титов.
Вот так.



(srg2003)
(Эрэктус)
"Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие"

Те же слова, даже в большей степени можно отнести и к марксистско-ленинской идеологии, согласны?

Это почему же?



(srg2003)
Бинго! Вы своей ссылкой подтвердили мои предположения.
Первая же реакция у автора и его коллег на выступление министра - "начинаются первые робкие вопросы в надежде прощупать масштабы халявы"

Больше всего на свете, я ненавижу лицемерие.
И вот эти ребята, уж не знаю кто там они, кто честно озвучивает свои мысли, мне сто крат симпатичнее, тех, кто с торжественными рожами будет говорить о коррупции и патриотизме, а сам будет воровать миллионами.



(srg2003)
Опять-таки какие критерии? климат, инфраструктура, обслуживание?

Я как раз участвовал в передаче именно такого санатория от одного ведомства в другое. Открою маленький секрет- Вы вполне можете купить путевку в такой санаторий, как впрочем и почти в любой другой ведомственный санаторий по коммерческой цене.

С климатом понятно. А вот инфраструктура и обслуживание это то, чего в Крыму нет, от слова совсем.
Т.е. с точки зрения цивилизованного отдыха, Крыму нечего предложить.
И даже если я куплю путевку в санаторий, то окунусь в инфраструктуру с плохой водой и отсутствием очистных сооружений.



(srg2003)
активное участие в общественных организациях, общественных проектах и т.д., за которое Вы не получаете зарплату

Нет не принимаю ни активного, ни пассивного участия.
У меня четверо детей. Мне этих проектов достаточно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Речь-то шла о том, что когда в нашей стране, простые люди будут жить хорошо.
Не завтра, не после завтра, а здесь и сейчас.

Вы опять критерий "хорошо" не определили. дальше перескочили к предпринимателям.

Государство "не может преодолеть недоверие" к предпринимателям: вместо того, чтобы помогать бизнесу развиваться, наоборот - стремится "отслеживать все до мелочей". "Контролирующие органы считают, что борются с потенциальными жуликами, которых во что бы то ни стало надо поймать. Продолжает царить принцип "если вы не находитесь в тюрьме, то это не ваша заслуга, а наша недоработка", - объяснил Титов.
Вот так.

на практике же все совсем по другому, подавляющему большинству проверяющих органов плевать потенциальные жулики предприниматели или нет, у них узкий спектр проверок и план по выявлению правонарушений, от которого зависят премии.

Больше всего на свете, я ненавижу лицемерие.
И вот эти ребята, уж не знаю кто там они, кто честно озвучивает свои мысли, мне сто крат симпатичнее, тех, кто с торжественными рожами будет говорить о коррупции и патриотизме, а сам будет воровать миллионами.

Ребята тоже хотят миллионы, причем в виде халявы)) Нормальное человеческое желание. Другое дело, что вменяемые чиновники при их подходе им не дадут ни копейки. Резкость статьи это подтверждает, но видимо ребята не понимают почему пролетают.


С климатом понятно. А вот инфраструктура и обслуживание это то, чего в Крыму нет, от слова совсем.

А что с инфраструктурой беспросветно? Реконструкция аэропорта идет, дороги делать начали, газ протягивать по ЮБК будут, хронические перебои с электричеством устраняют, но видно как его по привычке экономят.

И даже если я куплю путевку в санаторий, то окунусь в инфраструктуру с плохой водой и отсутствием очистных сооружений.

В крупных санаториях сейчас этот вопрос решается, как раз благодаря тому, о чем Вы стонете - что злые контролирующие органы "отслеживают все до мелочей". Так злой Роспотребнадзор как раз и принуждает санатории приводить свою инфраструктуру в соответствии с российскими СанПиНами и другими нормами. Пока в добровольном порядке, т.к. действуют льготные переходные положения. а с 18 -19 года лафа закончится.


Нет не принимаю ни активного, ни пассивного участия.
У меня четверо детей. Мне этих проектов достаточно.

Это конечно замечательно, респект Вам за такой подвиг, но как Вы говорите, что
"Люди живут по формуле - "как бы чего не вышло". И озабочены только собственными проблемами, амбициями и комплексами."
если Вы сами никак не занимаетесь тем, чем занимаются другие люди. Да, в общественной деятельности есть и карьеристы и мошенники, но большинство активистов живут совершенно по-другому, делая что-то общественно -полезное, не получая за это деньги.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 26-04-2017 - 09:19)
Люди живут по формуле - "как бы чего не вышло". И озабочены только собственными проблемами, амбициями и комплексами.

Вы забыли добавить определение взрослые люди.
Задам несколько вопросов.
М.б. вы живете иначе?
Вы профессиональный революционер, что ли?
Или просто малолетний максималист?

И да, люди озабочены своими проблемами. Все люди. Это плохо или как?
Даже конченых альтруистов чужие проблемы интересуют постольку, поскольку повышают их личную самооценку при оказании кому-то помощи.

А вот чужие амбиции — это другое дело.
Амбиции — такая хрень, которая сразу бросается в глаза. Причем, только тогда, когда амбициозный чел не может взять поставленную самому себе планку.

Что касается комплексов... Если вы найдете человека, у которого их нет, то я продам гараж, а выручку отдам вам (идиоты из дурки не считаются))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramse$ @ 27-04-2017 - 13:08)
(Эрэктус @ 26-04-2017 - 09:19)
Люди живут по формуле - "как бы чего не вышло". И озабочены только собственными проблемами, амбициями и комплексами.
Вы забыли добавить определение взрослые люди.
Задам несколько вопросов.
М.б. вы живете иначе?
Вы профессиональный революционер, что ли?
Или просто малолетний максималист?

И да, люди озабочены своими проблемами. Все люди. Это плохо или как?
Даже конченых альтруистов чужие проблемы интересуют постольку, поскольку повышают их личную самооценку при оказании кому-то помощи.

А вот чужие амбиции — это другое дело.
Амбиции — такая хрень, которая сразу бросается в глаза. Причем, только тогда, когда амбициозный чел не может взять поставленную самому себе планку.

Что касается комплексов... Если вы найдете человека, у которого их нет, то я продам гараж, а выручку отдам вам (идиоты из дурки не считаются))

Имхо не стоит все же на крайности расходится, согласен с Вами., что собственные интересы, интересы семьи на первом месте. Даже малолетний максималист остается максималистом, пока его полностью содержат родители. При этом, немалое количество людей делают что-то социально-полезное(под этом подразумеваю полезное для общества, но и в том числе для себя) в свободное от основных забот время.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 27-04-2017 - 11:03)

<span class="quoteclass"> (srg2003)<span class="quoteclass"> (Эрэктус)"Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие"
[/QUOTE]Те же слова, даже в большей степени можно отнести и к марксистско-ленинской идеологии, согласны?[/QUOTE]Это почему же?

Потому что коммунистическая идеология предлагает пожертвовать своим сторонникам здесь и сейчас ради построения коммунизма, светлого будущего и т.д. так? И оправдывает многие неблаговидные делами интересами классовой борьбы, так?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 27-04-2017 - 12:13)
Вы опять критерий "хорошо" не определили. дальше перескочили к предпринимателям.

Критерий один - желание жить в этом месте, в этих условиях.
Работать, учиться, получать медицинскую помощь, быть социально защищенным.
Жить на Чукотке я не хочу.



(srg2003)
на практике же все совсем по другому, подавляющему большинству проверяющих органов плевать потенциальные жулики предприниматели или нет, у них узкий спектр проверок и план по выявлению правонарушений, от которого зависят премии.

Вот именно, что никому ничего не нужно и неинтересно.
План! И жулик ты или честный предприниматель, никому это не интересно.



(srg2003)
Да, в общественной деятельности есть и карьеристы и мошенники, но большинство активистов живут совершенно по-другому, делая что-то общественно -полезное, не получая за это деньги.

Прошло 150 лет со дня написания этих строк:

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

Будем надеяться на лучшее... 00009.gif
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramse$ @ 27-04-2017 - 13:08)
Вы забыли добавить определение взрослые люди.
Задам несколько вопросов.
М.б. вы живете иначе?
Вы профессиональный революционер, что ли?

Приведу элементарный пример.
Это самая первая ступенька великой пирамиды - "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО".
Итак, детский сад, в группу, куда ходят мои дети, нужно распечатать и повесить на стенку списки детей. У кого какая расческа, какой шкафчик, кровать и т.д.
И вот я беру этот список и читаю - "Список детей на расчески" или "Список детей на полотенца".
Думаю, ну это же ужасно, как же так можно? В конце концов это же дети, а не заклепки или мандарины.
Печатаю - "Детские полотенца", "Детские расчески" и т.д.
В результате надо переделать. Нужно чтобы было именно "Список детей на..."
Потому что так положено, потому что приедет комиссия.
И я не удивлюсь, что в этой комиссии действительно найдутся люди, которые посчитают изменение названия списка нарушением, за которое можно применить санкции к саду, согласно плану санкций. Потому что у этой комиссии есть другая комиссия, у которой есть еще , и т.д. и до бесконечности.
И вот этим "как бы чего не вышло", наша страна пропитана с головы до ног.
И не нужно быть революционером чтобы это заметить.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Эрэктус

Критерий один - желание жить в этом месте, в этих условиях.
Работать, учиться, получать медицинскую помощь, быть социально защищенным.
Жить на Чукотке я не хочу.

ничего из перечисленного у Вас нет? Или есть, но не соответствует Вашим неким идеальным представлениям?

Вот именно, что никому ничего не нужно и неинтересно.
План! И жулик ты или честный предприниматель, никому это не интересно.

Разумеется, это психология любого чиновника, в любой стране, в любые времена. Причем не важно- госчиновник или корпоративный.
Перерабатываю много западной и восточной литературы- абсолютно та же ситуация, абсолютно те же проблемы. Методы решения могут иметь свою специфику. Поэтому рецепты, что сработали в Японии не сработают в США или Германии и наоборот.


Прошло 150 лет со дня написания этих строк:

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».

Будем надеяться на лучшее... 00009.gif

Можно сидеть и стонать , что все плохо, все беспросветно, как мы безнадежно отстали по сравнению с тем, что мудрые эльфы показывают в своих фильмах, а можно хоть что-то менять в лучшую сторону вокруг себя
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 28-04-2017 - 14:39)
И вот я беру этот список и читаю - "Список детей на расчески" или "Список детей на полотенца".
Думаю, ну это же ужасно, как же так можно? В конце концов это же дети, а не заклепки или мандарины.

Это еще ничего по сравнению с Федеральной целевой программой "Дети-инвалиды". Ладно хоть в первоисточнике дефис пробелами не отбит. А то некоторые перепечатники отобразили так: "Дети - инвалиды". Вот зачем госслужащим русский язык?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 28-04-2017 - 14:39)
(Ramse$ @ 27-04-2017 - 13:08)
Вы забыли добавить определение взрослые люди.
Задам несколько вопросов.
М.б. вы живете иначе?
Вы профессиональный революционер, что ли?
Приведу элементарный пример.
Это самая первая ступенька великой пирамиды - "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО".
Итак, детский сад, в группу, куда ходят мои дети, нужно распечатать и повесить на стенку списки детей. У кого какая расческа, какой шкафчик, кровать и т.д.
И вот я беру этот список и читаю - "Список детей на расчески" или "Список детей на полотенца".
Думаю, ну это же ужасно, как же так можно? В конце концов это же дети, а не заклепки или мандарины.
Печатаю - "Детские полотенца", "Детские расчески" и т.д.
В результате надо переделать. Нужно чтобы было именно "Список детей на..."
Потому что так положено, потому что приедет комиссия.
И я не удивлюсь, что в этой комиссии действительно найдутся люди, которые посчитают изменение названия списка нарушением, за которое можно применить санкции к саду, согласно плану санкций. Потому что у этой комиссии есть другая комиссия, у которой есть еще , и т.д. и до бесконечности.
И вот этим "как бы чего не вышло", наша страна пропитана с головы до ног.
И не нужно быть революционером чтобы это заметить.

Если это унифицированная форма, то они правы. С точки зрения организации труда, есть такая наука кстати, применение унифицированных форм и стандартизированных элементарных операций экономит время на рутинную деятельность и повышает производительность труда.
Польза от Вашей инициативы нулевая, а вот вред был бы, т.к. пришлось бы тратить время на разбор ситуации почему форма нестандартная. Хотя итак время, которое могли потратить на детей, они потратили на выявление и исправление Ваших косяков.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 04-04-2017 - 09:37)
Хрюндель пишет про инвестиционный климат. Видите, упор у всех на то, чтобы иностанные деньги сюда пришли, а не на собственное творчество. Посыл такой - вот сейчас мы подтянемся с помощью иностранных денег и технологий, а потом и сами что-нибудь эдакое
1. Никто не мешает вашим (ну живущим внутри вашей головы) вымышленным творцам -ученым из космической отрасли- гениям из ВПК и прочим "эдаким" специалистам, создавать свои предприятия.
2. Посыл совсем другой- а давайте пока вымышленные творцы что-т внутри вашей головы придумывают, мы все остальные будем спокойно делать свои предприятия! И все ))

Будем делать свой бизнес ХОТЬ С КЕМ, главное чтобы с теми кто согласится с нами сотрудничать, согласится нас на работу принимать, согласится с нашей помощью создавать конкурентоспособные товары и услуги мирового уровня.

Это будут наши предприниматели? Ну ок давайте пробовать. Это будут буржуи? Ну и отлично, какие проблемы то видите от совместной работы с буржуями?
Психику квасных лже-патриотов клинит? Дык это не проблема, это РАДОСТЬ!

У буржуев больше денег? Они больше вложат в Россию ресурсов? они обуют местных предпринимателей и сами создадут предприятия с нашими специалистами? и наши предприятия проиграют буржуям, и наши специалисты получат опыт и знания мирового уровня в буржуйских фирмах? Ну я же говорю это РАДОСТЬ!


А давайте мы эту вторую часть "мы сами" отрежем и выбросим. Сделаем этакую Россию без России

А давайте! Пока ваши вымышленные творцы че-там корчат, мы будем работать с теми, кто умеет работать реально, без вымысла, без пропаганды.
Считаете что буржуи плохие и всем навязали свои доллары с помощью 2 мировой и с помощь авианосцев? Да и посрать ))
Можете также навязать всем свой рубль? Нет? Ну и идите лесом. Можете открыть свои Майкрософты и Интелы? Ну и идите лесом. Можете обеспечить хотя бы две равных партии на выборах? Ну и идите лесом. Можете гарантировать защиту инвестиций в российских судах? Ну и идите лесом!

Так что действительно сделаем Россию без гос власти РФ, тут вы полностью правы, ваша попытка саркастично показать некие вымышленные проблемы (называется "доведение логики оппонента до абсурда", совершенно правильный способ спора) обернулись полной правдой ))


Пусть тут будут сплошь иностранные предприятия, а мы будем на них работать. Умные люди будут работать в западных компаниях и их труд будет оцениваться не как труд русского инженера, а как труд работника Опель или Майкрософта.

"сплошь"не будет, не переживайте.
Будут таксишки и кафушки, будут местные бухгалтера и юристы, будут местные уборщики и парикмахеры.
А умные конечно пойдут туда где больше платят, так было и будет во все времена. И если вы не пустите инвестиции к нам, то умные тупо уедут к ним ))

ну не могут тупые лже-патриоты обманывать умных, ну невозможно это )) И в царской России не могли, и в СССР не могли, а сейчас в эпоху интернета и умственного труда- тем более не смогут.
Плевать умным на любые ваши лозунги, на любые сказки про Россию матушку, на любые бредни про особый путь, на любую демагогию про патриотизм.
И если хотите чтобы нация не деградировала- вы ОБЯЗАНЫ создавать условия не для диктатуры пролетариев, а для либерализма умников.
Вы ОБЯЗАНЫ для самосохранения- помогать умникам бороться с гос властью РФ, помогать отстаивать права и свободы, помогать привлекать инвестиции хоть буржуев, хоть местных спекулянтов!

Не хотите? Тогда нация будет деградировать, умные будут уезжать, а оставшиеся умные будут работать на разрушение несправедливого неправового государства.


Китай идет этим путем и не заморачивается.

Конечно, жить хотят вот и идут )) И прекрасно идут, ибо не хотят деградировать.


Ну а русским оставим бюджетную сферу и государственные функции. А что, для человека главное работа, кусок хлеба и крыша над головой.

Не "русским оставим" а ТУПЫМ оставим!

Оставим для тупиц стандартизованные функции гос СЛУГ! Все чекисты, все чиновники, все лоялисты- будут иметь кусочек хлеба. Если служить Золотому Тельцу будете ХОРОШО, то все будем жить хорошо, и вы тоже.
А если служить Золотому Тельцу не хотите, если сотрудничаете с Безумным Иваном который считает гос СЛУГ своими хозяевами, который считает выгоду и Золотого Тельца "эксплуататорами" а беззаконную эксплуатирующую принуждающую гос власть РФ считает чем-то нужным для России, если одобряете тех кремлевских оккупантов кто принуждает и грабит граждан РФ- тогда придется вам с ним деградировать и вымереть.

Так что обычный естественный отбор в действии. И умным и тупым- всем можно найти место. НО вот агрессивным тупицам нет места на Земле ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-04-2017 - 19:45
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Эрэктус @ 28-04-2017 - 14:39)
(Ramse$ @ 27-04-2017 - 13:08)
Вы забыли добавить определение взрослые люди.
Задам несколько вопросов.
М.б. вы живете иначе?
Вы профессиональный революционер, что ли?
Приведу элементарный пример.
Это самая первая ступенька великой пирамиды - "КАК БЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО".
Итак, детский сад, в группу, куда ходят мои дети, нужно распечатать и повесить на стенку списки детей. У кого какая расческа, какой шкафчик, кровать и т.д.
И вот я беру этот список и читаю - "Список детей на расчески" или "Список детей на полотенца".
Думаю, ну это же ужасно, как же так можно? В конце концов это же дети, а не заклепки или мандарины.
Печатаю - "Детские полотенца", "Детские расчески" и т.д.
В результате надо переделать. Нужно чтобы было именно "Список детей на..."
Потому что так положено, потому что приедет комиссия.
И я не удивлюсь, что в этой комиссии действительно найдутся люди, которые посчитают изменение названия списка нарушением, за которое можно применить санкции к саду, согласно плану санкций. Потому что у этой комиссии есть другая комиссия, у которой есть еще , и т.д. и до бесконечности.
И вот этим "как бы чего не вышло", наша страна пропитана с головы до ног.
И не нужно быть революционером чтобы это заметить.

И буквально на прошлой неделе прошла таки череда проверок из разных инстанций.
Ну вот все было идеально и ладненько.
Каждая буковка и пылинка на своём месте.
А на это и говорят: "Все у вас великолепно, придраться не к чему. Но, что-нибудь мы вам все равно напишем..."
И все всё понимают, соглашаются, а что поделаешь, все всё знают, у всех работа... )

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 28-04-2017 - 18:53)
Если это унифицированная форма, то они правы

Польза от Вашей инициативы нулевая

Нет, это не унифицированная форма, это обычный список детей, чтобы воспитателям было легче ориентироваться, кому из детей принадлежит та или иная расческа.

И если бы речь шла о нотариальной канторе или о спецификации строительства камеры тепловых сетей, то это действительно, пользы бы не было никакой.
Но это детский сад. Это место, где дети проводят времени даже больше чем с родителями.
Это место, где закладываются какие-то элементарные знания, это та среда в которой ребенок впервые сталкивается с социумом.
И если с самых первых дней жизни, он будет видеть людей "как-бы-чего-не-вышло", то на выходе мы получим или танк, или Жигули.
А тот кто может улучшать среду, кто может вырываться из инструкций и шаблонов, то просто оттаргается этой средой. Он или уезжает, или теряет веру в человечество.
А мы остаемся. Остаемся со списками, с инструкциями, с комиссиями и с Чукоткой, на которую никто не поедет и с которой даже Абрамович свалил.



(srg2003)
Можно сидеть и стонать , что все плохо,

В очередной раз ты не верно понимаешь мою интонацию.
Это не стон, это удивление, приправленное злостью.
Брусника
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: А вы уху ели?
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(srg2003 @ 28-04-2017 - 18:53)
Если это унифицированная форма, то они правы. С точки зрения организации труда, есть такая наука кстати, применение унифицированных форм и стандартизированных элементарных операций экономит время на рутинную деятельность и повышает производительность труда.
Польза от Вашей инициативы нулевая, а вот вред был бы, т.к. пришлось бы тратить время на разбор ситуации почему форма нестандартная. Хотя итак время, которое могли потратить на детей, они потратили на выявление и исправление Ваших косяков.

00056.gif 00056.gif 00056.gif
Сережа, ты когда был последний раз в садике?
Это список, просто список, Карл! 00013.gif
Никакой унифицированной формы.
Это реальный условный рефлекс страх у исполнителей перед малейшим шагом влево-вправо - как бы чего не вышло.




Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 28-04-2017 - 18:01)
Это еще ничего по сравнению с Федеральной целевой программой "Дети-инвалиды". Ладно хоть в первоисточнике дефис пробелами не отбит. А то некоторые перепечатники отобразили так: "Дети - инвалиды". Вот зачем госслужащим русский язык?

Это немного другое. Хотя из той же серии, что и немецкие и американские танки на плакатах ко Дню Победы.
Сделать орфографическую или лексическую ошибку может каждый и уже то, что она исправлена, уже хорошо.

efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 28-04-2017 - 19:40)
Посыл совсем другой- а давайте пока вымышленные творцы что-т внутри вашей головы придумывают, мы все остальные будем спокойно делать свои предприятия! И все ))
Так я не против! Мне просто интересно, чего вы на этих предприятиях делать-то будете?
Будем делать свой бизнес ХОТЬ С КЕМ, главное чтобы с теми кто согласится с нами сотрудничать, согласится нас на работу принимать, согласится с нашей помощью создавать конкурентоспособные товары и услуги мирового уровня.
а, вся штука возьмет ли нас кто бедных на свое предприятие или нет? Я так и думал.
Это будут наши предприниматели? Ну ок давайте пробовать. Это будут буржуи? Ну и отлично, какие проблемы то видите от совместной работы с буржуями?
Психику квасных лже-патриотов клинит? Дык это не проблема, это РАДОСТЬ
да разве я против совместной работы с буржуями? Вот, смотрите. У нас в городе несколько предприятий, построенных буржуями. Это две фабрики Марс, выпускающие одна кондитерские изделия, другая корма для животных. Есть завод по выпуску памперсов. Очень нужная в хозяйстве вещь. Есть завод по выпуску керамической плитки, завод по выпуску посуды, завод по выпуску бытовой химии. Есть предприятия по выпуску окон из зарубежных комплектующих. Эти предприятия работают, люди получают зарплату, исправно платятся налоги, Все замечательно, но... Скажите, а чем именно гордиться, что именно сделали тут русские инженеры, русские изобретатели, русские предприниматели? Ведь именно про это идет речь в СТ. Тут просто работают наемные рабочие и ничего более. Частный бизнес представляет из себя магазины, автомойки и автомастерские, химчистку, ветклиники, изготовление кустарной мебели, строительные конторы. Скажите, ЧЕМ тут гордиться, тем что ты на импортном оборудовании обслуживаешь импортную технику?

У буржуев больше денег? Они больше вложат в Россию ресурсов?
нет, они больше вложат в добычу наших ресурсов.
они обуют местных предпринимателей и сами создадут предприятия с нашими специалистами? и наши предприятия проиграют буржуям, и наши специалисты получат опыт и знания мирового уровня в буржуйских фирмах? Ну я же говорю это РАДОСТЬ!
а какие это опыт и знания мирового уровня? Работа простым рабочим на конвейере? На приведенных мною буржуйских предприятиях не воспитывают проектировщиков подобных линий, не обучают инженеров, у них есть свои готовые кадры, которые приедут в любой момент и налядят работу линии.
что буржуи плохие и всем навязали свои доллары с помощью 2 мировой и с помощь авианосцев? Да и посрать ))
Можете также навязать всем свой рубль? Нет? Ну и идите лесом. Можете открыть свои Майкрософты и Интелы? Ну и идите лесом. Можете обеспечить хотя бы две равных партии на выборах? Ну и идите лесом. Можете гарантировать защиту инвестиций в российских судах? Ну и идите лесом!
что и требовалось доказать. Россия идет лесом, российские ученые и изобретатели идут лесом и берут с собой программистов, ибо ничего путного они не сделали.


Так что действительно сделаем Россию без гос власти РФ
а, так аон оно че! Вы хотите чтобы у России не было своей власти, чтобы она была под внешним управлением.
Будут таксишки и кафушки, будут местные бухгалтера и юристы, будут местные уборщики и парикмахеры.
МИРОВОГО УРОВНЯ?! Кем предлагаете гордиться в свете топика? Бухгалтерами, уборщиками, таксистами?

Плевать умным на любые ваши лозунги, на любые сказки про Россию матушку, на любые бредни про особый путь, на любую демагогию про патриотизм.
особый путь - это единственный путь где можно быть не просто конкурентным, но сделать рывок среди других, а патриотизм это единственное что привязывает умников к России, без него умникам насрать на Россию, как сейчас олигархам.

Это сообщение отредактировал efv - 29-04-2017 - 06:59
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Брусника @ 29-04-2017 - 01:08)
00056.gif 00056.gif 00056.gif
Сережа, ты когда был последний раз в садике?
Это список, просто список, Карл! 00013.gif
Никакой унифицированной формы.
Это реальный условный рефлекс страх у исполнителей перед малейшим шагом влево-вправо - как бы чего не вышло.

В конце прошлого года, с комплексной проверкой подведомственного детсада. С отчетностью, формами не все так просто, есть отчетность по медицинской, образовательным линиям, и опасения вообщем-то правильные, за нарушения в порядке приемки продуктов питания в итоге с рядом работников расстались.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эрэктус

Нет, это не унифицированная форма, это обычный список детей, чтобы воспитателям было легче ориентироваться, кому из детей принадлежит та или иная расческа.

Тогда нарушений нет, значит им просто так удобнее.

И если бы речь шла о нотариальной канторе или о спецификации строительства камеры тепловых сетей, то это действительно, пользы бы не было никакой.
Но это детский сад. Это место, где дети проводят времени даже больше чем с родителями.
Это место, где закладываются какие-то элементарные знания, это та среда в которой ребенок впервые сталкивается с социумом.
И если с самых первых дней жизни, он будет видеть людей "как-бы-чего-не-вышло", то на выходе мы получим или танк, или Жигули.

Я считаю по -другому, детский сад это именно как раз такое место, где требования инструкций, правил, норм, особенно в части безопасности, должно наиболее строго соблюдаться. Пусть лучше думают о том, что "как бы что не вышло", чем будет расхлябанность, авось и что-нибудь случится.

А тот кто может улучшать среду

и

кто может вырываться из инструкций и шаблонов.

далеко не всегда одни и те же, люди, от тех, кто плюет на нормы, инструкции среда обычно ухудшается.

В очередной раз ты не верно понимаешь мою интонацию.
Это не стон, это удивление, приправленное злостью.

тогда почему не "улучшаете среду"?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 29-04-2017 - 01:52)
(Victor665 @ 28-04-2017 - 19:40)
Посыл совсем другой- а давайте пока вымышленные творцы что-т внутри вашей головы придумывают, мы все остальные будем спокойно делать свои предприятия! И все ))
Так я не против! Мне просто интересно, чего вы на этих предприятиях делать-то будете?

да вам то какая разница? )) Что буржуйские инвесторы тут захотят делать, то и будем.

В этом как бы весь смысл- чтобы таких как вы и ваша власть НЕ спрашивать! А делать то что САМИ захотим.
А потом передумаем и будем делать совсем другое, чего сами решим!

На гос План забьем болт! На минэкономразвитие забьем болт! на мост в Крым и на ВПК забьем болт!
Вот когда наши успешные предприятия заплатят налоги- вот на этот бюджет и будете строить мосты и ВПК.
И кроме налогов государство больше права голоса не имеет. Захотим будем программы писать, захотим будем для негров повязки делать, захотим будем частные спутники запускать.
Что в МИРЕ востребовано (еще раз! не в России а в МИРЕ!) то и будем делать.

А обязательный набор "минимального прожиточного минимума" типа туалетной бумаги и ЖКХ, ну пусть делают местные тупицы, не вижу противоречий ))



Будем делать свой бизнес ХОТЬ С КЕМ, главное чтобы с теми кто согласится с нами сотрудничать, согласится нас на работу принимать, согласится с нашей помощью создавать конкурентоспособные товары и услуги мирового уровня.
а, вся штука возьмет ли нас кто бедных на свое предприятие или нет? Я так и думал.

конечно возьмет, в нашей стране никого нет кроме нас )) Поэтому предприятия работающие в нашей стране- конечно будут вынуждены брать на работу наших граждан, независимо от того кто будет собственником.

НО- с учетом новой темки про "финансовую независимость", в том числе вашего вопроса про "контроль" и "электронные деньги", хочется уточнить, что в любом случае это всё ненадолго...
Скоро государства лишатся такого понятия как "территория" в смысле "инструмент для воздействия на людей"! И это будет решающий поворот в мировой цивилизации.

Все у кого будут современные технические устройства использующие интернет- скоро будут спокойно работать ВЕЗДЕ где захотят, во всем мире )) И государство не сможет остановить этот процесс, не сможет сохранить прежние способы создания финансовой зависимости граждан от государства. Ну умных граждан точно остановить не сможет.

Уже есть и еще сильнее будут развиваться средства электронного "общения", и отпечатки пальцев и управление мыслями, и всякие "видео-виртуальные рабочие места" и программы онлайн-переводчики. Люди будут спокойно заключать дистанционно договора, ну или будут давать доверенности тем кто накопит денег для выезда за рубеж, и будут работать на тех предприятиях где платят больше.

Все авторитарные режимы мгновенно сдохнут )) Арабские женщины, российские критиканы, украинские русскоязычные, африканские бедняки, китайские программисты- кто угодно не выходя из квартиры сможет устроиться на работу в любую крутейшую фирму мирового уровня. Деньги будут приходить на электронный счет, оплачиваться будут услуги и товары зарубежного происхождения, контакты с местными структурами останутся только на уроне "покушать" и заплатить за ЖКХ.
А рост курса валют еще все это усугубит, любой россиянин имеющий каплю мозгов- будет спокойно зарабатывать и срать на всю местную гос власть ))
И тогда всем вашим догматическим идеям придет капут, вместе с вашим государством.

Останется конечно вариант полной изоляции, и интернета и товарооборота, ну собственно это и есть капут вашему государству, это официальное превращение его в БАНДУ.


Скажите, а чем именно гордиться, что именно сделали тут русские инженеры, русские изобретатели, русские предприниматели? Ведь именно про это идет речь в СТ. Тут просто работают наемные рабочие и ничего более. Частный бизнес представляет из себя магазины, автомойки и автомастерские, химчистку, ветклиники, изготовление кустарной мебели, строительные конторы. Скажите, ЧЕМ тут гордиться, тем что ты на импортном оборудовании обслуживаешь импортную технику?

а зачем мне гордиться сраным государством? я на него болт положил со школьной скамьи.
Можете не верить, но к 10 классу я был полностью сложившимся анти- государственником и анти-советчиком, и с тех пор мои взгляды только упрочились.

Так что рулит выгода, а Гордыня это первый смертный грех, из него происходят все остальные грехи.
пусть тут останутся только мелкие конторы с аборигенами для аборигенов, ниче плохого в этом нету.
Непонятно о чем у вас "речь в СТ", у меня была речь о том, что неважно кто будет вкладывать деньги в предприятия работающие в РФ, и всё. Если эти предприятия будут живыми, то местным русским людям от этого будет только польза.


а какие это опыт и знания мирового уровня? Работа простым рабочим на конвейере? На приведенных мною буржуйских предприятиях не воспитывают проектировщиков подобных линий, не обучают инженеров, у них есть свои готовые кадры, которые приедут в любой момент и налядят работу линии

ваще перестаю понимать с чем вы спорите.
Вы хотите сказать что лучше работать на конвейере принадлежащем русскому бизнесмену или российскому государству? ЧЕМ же лучше?
Или вы о том что автоматизация труда оставит без работы всех тупиц, но русское государство не будет на своих предприятиях вводить автоматизцию и сохранит рабочие места для тупиц? Дык проще пособие платить чем еще и ресурсы отдавать в руки тупицам ))

Или вы видите какую-то особую разницу в ситуации когда местное население сидит полностью без работы, при этом в городке построена российская гыгы конвейерно-автоматическая линия, куда приезжают при необходимости не "вражеские буржуйские" а наши "родимые москальские" наладчики чтоли? ))
И какую вы видите разницу для местных тупых безработных, от того что собственник линии русский и приезжают туда русские москвичи? ))

А при чем тут какое-то "воспитание" вообще не понял, даже придумать вопрос не могу, к чему вы это приплели? В России появилось бесплатное высшее образование чтоли, которое в отличие от буржуев дает "воспитание и гарантированную работу" чтоли?

Вы зачем пишите бредни про буржуев, если при этом не добавляете сказок про русских предпринимателей? СРАВНЕНИЕ то где?
Конечно буржуи не идеальны, да только наши еще хуже!

Государственники такие смешные, так упорно пишут про чужие проблемы, и НИКОГДА не пытаются сравнить )) Берегите себя, отсутствие критического мышления это очень большая проблема. Всегда надо иметь критический сравнительный взгляд на мир.


Россия идет лесом, российские ученые и изобретатели идут лесом и берут с собой программистов, ибо ничего путного они не сделали

ну да, рад что нет спора.
тупицы не найдут себе работу ни в российском ни в буржуйском предприятии.
тупое государство не сможет долгое время вякать в области геополитики.
Все так и есть, рад что до вас доперло.

Теперь когда вопрос решен, будем строить нормальное умное правовое государство, ну чтобы умные граждане не уезжали, а умные буржуйские предприниматели могли спокойно тут свои бизнесы строить?
Или в тупизне предлагаете сдохнуть, вернувшись на уровень больших микросхем времен СССР или даже царской России в стиле "на дровнях обновляет путь"?



Так что действительно сделаем Россию без гос власти РФ[/b]
а, так аон оно че! Вы хотите чтобы у России не было своей власти, чтобы она была под внешним управлением.

1. Гдк я такое написал? Я просто хочу роль гос власти РФ в ноль загнать
2. А вот вы хотите чтобы наши русские люди были под внешним управлением, толе под кремлевским толе под кремлевско- госдеповским, суть одна... а это значит что вы враг народа.
Или вы тоже хотите лишить гос власть РФ возможности нами управлять?
ВЫБЕРИТЕ уже, а то вопросы и претензии к моей позиции строчите десятками, а сами ниче про свою позицию не говорите ))
Сравнение где разных властей и видов государства? Или вы их тех для кого "власть РФ носит сакральный гыгы характер" ))



Плевать умным на любые ваши лозунги, на любые сказки про Россию матушку, на любые бредни про особый путь, на любую демагогию про патриотизм.
особый путь - это единственный путь где можно быть не просто конкурентным, но сделать рывок среди других, а патриотизм это единственное что привязывает умников к России, без него умникам насрать на Россию, как сейчас олигархам.

ну вот, тк и есть )) особый путь, сакральность, никаких доказательств и рассуждений, зато явная хотелка загнать русских народ под пяту беззаконной власти РФ, под видом "патриотизма".
Куда делись все рассуждения про работу, про обучение, про выгоду, про предприятия )) ПАТРИОТИЗМ )) который приведет к рывку )) В далеком будущем )) А пока надо потерпеть ибо идти особым путем непросто )) Но все равно потом будет хорошо )) Еще никогда не было хорошо, но в этот раз гос власть точно не обманет, ибо предыдущие тыщу раз не считаются ))
На каких лохов это еще действует? ))

ну не сможете вы подобным фуфлом обманывать умных людей. Собственно это главная причина смерти СССР, смерти всей идеи Вождизма и будущей смерти понятия Гос Власть. Ибо эпоха разделения труда в сочетании с предпринимательством и интернетом, привела к тому что огромное число коммерсантов, ученых, да уже просто менеджеров и охранников, привела к тому что ложь, демагогия и тупизна гос власти отлично видна всем трудоспособным гражданам.
Силовое принуждение умерло давным давно, идеологическое принуждение умирает прямо сейчас.

Я сразу сказал, позиция врага народа. Все государственники агитирующие за "Россию" в виде гос власти т.е. против "России" в виде людей, это враги народа. ЧТД.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-04-2017 - 19:37)
да вам то какая разница?

Iда мне просто интересно!

Что буржуйские инвесторы тут захотят делать, то и будем.
да мы и так делаем что они хотят - гоним им сырье. Ну еще они захотят чтобы нас поменьше было и мы тоже это делаем, сокращаем свою численность. А больше им ничего и не надо. Ну если только повоевать за них в роли пушечного мяса.
А потом передумаем и будем делать совсем другое, чего сами решим!
которое опять никому не нужно будет. 00003.gif
на мост в Крым и на ВПК забьем болт!
будете кормить чужую армию.
Вот когда наши успешные предприятия
это какие, буржуйские, которые они тут построят для перекачки сырья?
заплатят налоги- вот на этот бюджет и будете строить мосты и ВПК.
а зачем для побежденной колонии ВПК? И зачем ей мост будет нужен?

Захотим будем программы писать,
кому они нужны? Вон даже Касперского выдавливают довольно успешно.
захотим будем частные спутники запускать.
нерентабельно. Частные спутники Маск и Китай будут запускать, в наших услугах нуждаться перестанут в ближайшее время. К тому времени как буржуйские предприятия начнут давать небольшую прибыль (потому что основную прибыль они будут платить в своей стране или в американском офшоре, а если вы будете не согласны на небольшую прибыль, значит не получите вообще ничего), российский космос благополучно сдохнет и развивать его будет некем и незачем, проще у других заказать.
Что в МИРЕ востребовано (еще раз! не в России а в МИРЕ!) то и будем делать.
а ничего не востребовано, свое девать некуда, а с развитием роботов будет еще хуже. Мир без нас самодостаточен и в нас не нуждается. Ресурсы еще может быть.

А обязательный набор "минимального прожиточного минимума" типа туалетной бумаги и ЖКХ, ну пусть делают местные тупицы, не вижу противоречий ))
а почему местные тупицы, а не нанятые иностранцы?
конечно возьмет, в нашей стране никого нет кроме нас )) Поэтому предприятия работающие в нашей стране- конечно будут вынуждены брать на работу наших граждан, независимо от того кто будет собственником.
во-первых необязательно, если будет дешевле негров завезти - завезут негров, не хотите - никаких вам заводов и инвестиций.
НО- с учетом новой темки про "финансовую независимость", в том числе вашего вопроса про "контроль" и "электронные деньги", хочется уточнить, что в любом случае это всё ненадолго...
Скоро государства лишатся такого понятия как "территория" в смысле "инструмент для воздействия на людей"! И это будет решающий поворот в мировой цивилизации.
а, так Вы за ликвидацию России? Так бы сразу и сказали.
Все у кого будут современные технические устройства использующие интернет- скоро будут спокойно работать ВЕЗДЕ где захотят, во всем мире ))
и налоги платить по месту работы? Ну так все сосредоточится в каких-нибудь США, а на Родину будет насрать.
Уже есть и еще сильнее будут развиваться средства электронного "общения", и отпечатки пальцев и управление мыслями, и всякие "видео-виртуальные рабочие места" и программы онлайн-переводчики. Люди будут спокойно заключать дистанционно договора, ну или будут давать доверенности тем кто накопит денег для выезда за рубеж, и будут работать на тех предприятиях где платят больше.
а знаете что произойдет? Люди не захотят работать в крутой компании а жить в захолустье, где убогая инфраструктура. Они начнут физически перемещаться поближе к цивилизации. Будет естесственный отбор - в одном месте будут собираться умные и место это будет не Россия.
Все авторитарные режимы мгновенно сдохнут )) Арабские женщины, российские критиканы, украинские русскоязычные, африканские бедняки, китайские программисты- кто угодно не выходя из квартиры сможет устроиться на работу в любую крутейшую фирму мирового уровня. Деньги будут приходить на электронный счет, оплачиваться будут услуги и товары зарубежного происхождения, контакты с местными структурами останутся только на уроне "покушать" и заплатить за ЖКХ.
А рост курса валют еще все это усугубит, любой россиянин имеющий каплю мозгов- будет спокойно зарабатывать и срать на всю местную гос власть ))
И тогда всем вашим догматическим идеям придет капут, вместе с вашим государством.
и стране придет капут по указанным выше причинам. Человек, получивший хорошие деньги не останется в бедной лачуге, а переедет в более благоприятный район и налоги будет платить там. А родина разумеется сдохнет.
Останется конечно вариант полной изоляции, и интернета и товарооборота, ну собственно это и есть капут вашему государству, это официальное превращение его в БАНДУ.
если для выживания организму нужно изолироваться и стать бандой это можно понять и принять. Главное выживание, все остальное суета.

А зачем мне гордиться сраным государством? я на него болт положил со школьной скамьи.
мы вроде про страну и про русских. Топик про это. Ваши слова кстати подтверждают что СССР сдох не из-за системв, а из-за предательства. Будет выгодно, Вы любую страну и любое государство предадите. (Вы это обобщенный образ).
Так что рулит выгода, а Гордыня это первый смертный грех, из него происходят все остальные грехи.
пусть тут останутся только мелкие конторы с аборигенами для аборигенов, ниче плохого в этом нету.
Непонятно о чем у вас "речь в СТ", у меня была речь о том, что неважно кто будет вкладывать деньги в предприятия работающие в РФ, и всё. Если эти предприятия будут живыми, то местным русским людям от этого будет только польза.
польза и гордость за результат своей работы это разные вещи. Уборщица делает полезную работу, но вряд ли гордится этой работой.
ваще перестаю понимать с чем вы спорите.
Вы хотите сказать что лучше работать на конвейере принадлежащем русскому бизнесмену или российскому государству? ЧЕМ же лучше?
Или вы о том что автоматизация труда оставит без работы всех тупиц, но русское государство не будет на своих предприятиях вводить автоматизцию и сохранит рабочие места для тупиц? Дык проще пособие платить чем еще и ресурсы отдавать в руки тупицам ))

Или вы видите какую-то особую разницу в ситуации когда местное население сидит полностью без работы, при этом в городке построена российская гыгы конвейерно-автоматическая линия, куда приезжают при необходимости не "вражеские буржуйские" а наши "родимые москальские" наладчики чтоли? ))
И какую вы видите разницу для местных тупых безработных, от того что собственник линии русский и приезжают туда русские москвичи? ))
разумеется намного лучше. Деньги за проектирование и обслуживание идут русским инженерам и наладчикам, с этих денег платятся налоги и инженеры учатся проектировать свои линии, которые затем можно будет продавать, конкурируя с другими. Вы же за конкуренцию?
Теперь когда вопрос решен, будем строить нормальное умное правовое государство, ну чтобы умные граждане не уезжали, а умные буржуйские предприниматели могли спокойно тут свои бизнесы строить?
умные граждане все равно уедут, ибо зачем им пылиться тут в захолустье, когда можно будет уехать в более благополучное место, с большей зарплатой и лучшей инфраструктурой, какое бы вы правовое государство тут не строили, а буржуям местный бизнес для чего строить? Так же они будут получать доход больше там, где будут концентрироваться более обеспеченные потребители, то есть у себя. Ну добыча сырья тут останется.

Или в тупизне предлагаете сдохнуть, вернувшись на уровень больших микросхем времен СССР или даже царской России в стиле "на дровнях обновляет путь"?
да не аолнуйтесь, все равно сдохнем. Вы же все правильно расписали - умные уедут, глупые будут добывать сырье и оказывать услуги добытчикам сырья.
1. Гдк я такое написал? Я просто хочу роль гос власти РФ в ноль загнать
кто не хочет свою госвласть кормить, будет кормить чужую. Все просто в этом мире.

Или вы тоже хотите лишить гос власть РФ возможности нами управлять?
ВЫБЕРИТЕ уже, а то вопросы и претензии к моей позиции строчите десятками, а сами ниче про свою позицию не говорите )
я хочу чтобы госвласть была самостоятельная, национальноориентированная, чтобы ресурсы страны принадлежали только стране, чтобы не было возможности вывезти бабло, принадлежащее народу (не личное бабло после уплаты всех налогов), чтобы в обществе были социальные лифты, чтобы была максимальная возможность использовать человеческий капитал, чтобы была крепкая армия и мощный ВПК, чтобы наука развивалась и чтобы у нас был свой Реннесанс. Ну и конечно свой особый путь - максимальная реализация именно русского способа мышления

Собственно это главная причина смерти СССР
нет, главная причина смерти СССР это предатели, которые оперируют только понятием выгоды и прибыли, для которых патриотизм пустое слово. Вот они и сдали страну за импортную жвачку и джинсы. Пока былр другое поколение, Союз держался и ничего с ним не могли сделать. Вот эти предатели и есть могильщики великой страны и никто больше. Можете смело себя к ним отнести.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1383
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 29-04-2017 - 02:15)
(Брусника @ 29-04-2017 - 01:08)
00056.gif 00056.gif 00056.gif
Сережа, ты когда был последний раз в садике?
Это список, просто список, Карл! 00013.gif
Никакой унифицированной формы.
Это реальный условный рефлекс страх у исполнителей перед малейшим шагом влево-вправо - как бы чего не вышло.
В конце прошлого года, с комплексной проверкой подведомственного детсада. С отчетностью, формами не все так просто, есть отчетность по медицинской, образовательным линиям, и опасения вообщем-то правильные, за нарушения в порядке приемки продуктов питания в итоге с рядом работников расстались.

Может как раз в этом вся проблема?
В том что российские чиновники попадают в российские детские сады только с комплексными проверками?
Отдыхают в Крыму только на передачах санаториев из одних ведомств в другие?
А на российский машинах ездят только по бездорожьям?
Как не вспомнить опять Ленина - "Страшно далеки они от народа".

А потом появляются истории про микрорайон «Перспективный».
Как там у них - "новые стандарты недвижимости".
И наверняка всем нормам и правилам этот жилищный комплекс соответствует.
Любой комиссии он очень понравится.
У наивного читателя наверное возникнет вопрос, это что, строительство в Токио, Сингапуре или Монте-Кало? Но нет, это так будут жить люди, в самой большой стране мира, в местности окруженной бескрайними полями.

И все это начинается с детского сада.
Когда все комиссии довольны, а на стене висит "Список детей на расчески".
Именно с детского сада появляются одни, которые придумывают и утверждают такие списки, и другие - те которые шаг влево или вправо расстрел.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 30-04-2017 - 09:30)

А потом передумаем и будем делать совсем другое, чего сами решим!
которое опять никому не нужно будет.

1. Это невозможно, ибо сюда придут чтобы делать что-то нужное. А вот что-то "никому не нужное" делали в СССР.
2. Вам то какая разница, зарплата капает, жизнь населения улучшается. пусть буржуи делают что хотят, ведь это в рамках закона- не то что нынешние беззаконные действия вашей власти.



на мост в Крым и на ВПК забьем болт!
будете кормить чужую армию

Куда вы опять дели Ядерный Щит нашей Родины?! Как вы это делаете сто раз подряд?



Вот когда наши успешные предприятия
это какие, буржуйские, которые они тут построят для перекачки сырья?

А зачем вы хотите отдать буржуям наше сырье? Я такого не предлагал, это ваши идеи. Я хотел чтобы буржуи тут предприятия для ЛЮДЕЙ делали, а сырье и так уже разворовали... И бабло не стали инвестировать в Россию а вывезли за бугор.
Вот из-за тех кто ворует наше сырье, и нужно теперь буржуйских инвесторов звать.



заплатят налоги- вот на этот бюджет и будете строить мосты и ВПК.
а зачем для побежденной колонии ВПК? И зачем ей мост будет нужен?

1. Да куда вы опять дели Ядерный Щит? Как вы это делаете сто первый раз подряд?
2. А чем нынешняя Россия которую вы хотите убить, отличается от "побежденной колонии"?



Захотим будем программы писать,
кому они нужны? Вон даже Касперского выдавливают довольно успешно

1. Да вам то какая разница кому они будут нужны )) Пусть буржуи че хотят то и делают с программами ))
2. Касперский это кто, программист которому платят зарплату буржуи, ну человек про работу которого на буржуйских предприятиях мы с вами говорим?
Или это организатор бизнеса который сейчас сдохнет, а вы все равно не хотите буржуев пускать несмотря на то что наши лже-коммерсанты ниче не могут?
Вы за темой и за примерами следите хоть немного ))

Понятно что буржуйские инвесторы нужны именно потому, что местные "специалисты" которых вы считаете умными и которым хотите отдать наш бюджет для ВПК и Космоса, на самом то деле ТУПЫЕ!



захотим будем частные спутники запускать.
нерентабельно. Частные спутники Маск и Китай будут запускать, в наших услугах нуждаться перестанут в ближайшее время.

Вот пример Китая как раз и говорит что буквально в течение десятка лет можно стать конкурентом США.
Спасибо что напомнили.
Дык почему вы не хотите чтобы у нас было как у Китая? Почему вы хотите чтобы Россия пошл особым "не китайским" и "не американским" путем и умерла как СССР?


К тому времени как буржуйские предприятия начнут давать небольшую прибыль (потому что основную прибыль они будут платить в своей стране или в американском офшоре, а если вы будете не согласны на небольшую прибыль, значит не получите вообще ничего), российский космос благополучно сдохнет и развивать его будет некем и незачем, проще у других заказать.

А зачем нужно чтобы "российский космос" жил, ну например жил за наш счет как паразит? Ведь нужно совсем другое- чтобы российский космос НАМ помогал жить, чтобы прибыль НАМ давал!



Что в МИРЕ востребовано (еще раз! не в России а в МИРЕ!) то и будем делать.
а ничего не востребовано, свое девать некуда, а с развитием роботов будет еще хуже. Мир без нас самодостаточен и в нас не нуждается.

Да вам то какая разница, если буржуи к нам придут и будут делать то что нужно Миру, все будет хорошо.
а если не придут, то будет как сейчас.
Проблемы то где в вашем споре, что вы опровергнуть то хотите?

Понятно что вы опять лозунг написали и опять не стали сравнивать, но просто интересно, зачем вы пишите это бред раз за разом? Зачем этот нелепый пессимизм на уровне "все равно ниче не получится, поэтому давайте воровать и поддерживать власть воров" ))

ЧТО будете кушать дальше, что будут кушать вши дети, в такой вот как сейчас ситуации?


Ресурсы еще может быть.

1. Аааа, ресурсы собираетесь вечно воровать... Вы уверены что ваши дети согласны на такой ваш бандитизм?
2. ааа ну понятно, всегда говорил что ВСЕ государственники присосались к трубе и к бюджету!



А обязательный набор "минимального прожиточного минимума" типа туалетной бумаги и ЖКХ, ну пусть делают местные тупицы, не вижу противоречий ))
а почему местные тупицы, а не нанятые иностранцы?

Не ко мне вопрос, я бы сюда не пускал иностранцев.
А зачем ВАША гос власть это делает, вы у себя спросите )) Наверное чтобы особым путем идти.



конечно возьмет, в нашей стране никого нет кроме нас )) Поэтому предприятия работающие в нашей стране- конечно будут вынуждены брать на работу наших граждан, независимо от того кто будет собственником.
во-первых необязательно, если будет дешевле негров завезти - завезут негров, не хотите - никаких вам заводов и инвестиций.

Ваше то какое дело будут тут инвестиции или не будут, если вы изначально их не пускаете? Вы условия создайте, инфраструктуру, правосудие- и вперед! Если не придут буржуи, то нашим легче станет жить. А если придут, то какая вам разница чего они там будут хотеть или не хотеть?
Они будут уже тут, они будут хотеть и дальше быть тут- ну если это выгодно.

Они без негров ведь сюда придут, с чего вы решили будто негры им нужны?

Давайте впрочем проверим ваш бред на основе вашего же примера про Китай! Скажите- а в Китай иностранные буржуи завезли дешевых негров или нет?



НО- с учетом новой темки про "финансовую независимость", в том числе вашего вопроса про "контроль" и "электронные деньги", хочется уточнить, что в любом случае это всё ненадолго...
Скоро государства лишатся такого понятия как "территория" в смысле "инструмент для воздействия на людей"! И это будет решающий поворот в мировой цивилизации.
а, так Вы за ликвидацию России? Так бы сразу и сказали.

процитирую вам ваши же слова- "а что вы называете Россией?" ))

Лично я пишу все вышеизложенное чтобы сохранить Россию. В смысле людей. А вы наоборот чтобы она умерла.


Все у кого будут современные технические устройства использующие интернет- скоро будут спокойно работать ВЕЗДЕ где захотят, во всем мире ))
и налоги платить по месту работы? Ну так все сосредоточится в каких-нибудь США, а на Родину будет насрать.

не на Родину- а на "родных" сборщиков налогов будет насрать ))

Вы как обычно путаете Отечество и Ваше превосходительство, все как Салтыков Щедрин про вас сотни лет назад сказал.


Люди не захотят работать в крутой компании а жить в захолустье, где убогая инфраструктура. Они начнут физически перемещаться поближе к цивилизации. Будет естесственный отбор - в одном месте будут собираться умные и место это будет не Россия.

1. Еще раз- а что для вас Россия?
Мне вот кажется, что место где живут активные умные русские люди, это и есть Россия.
2. Даже если именно так начнет происходить, то зачем вы хотите чтобы это гарантированно произошло? Зачем вы к этому подталкиваете нашу страну? Почему не обращаете внимания на наши предупреждения если вы ТО ЖЕ САМОЕ предвидите?! Почему вы У СЕБЯ не хотите создать нормальную "инфраструктуру и цивилизацию", чтобы остальные поближе к нам перемещались?


и стране придет капут по указанным выше причинам. Человек, получивший хорошие деньги не останется в бедной лачуге, а переедет в более благоприятный район и налоги будет платить там. А родина разумеется сдохнет

не стране придет капут, а данной форме государства. И не родина сдохнет, а "родные" сборщики налогов.
Так почему вы хотите чтобы в России были "лачуги" и чтобы отсюда все уезжали?



Останется конечно вариант полной изоляции, и интернета и товарооборота, ну собственно это и есть капут вашему государству, это официальное превращение его в БАНДУ.
если для выживания организму нужно изолироваться и стать бандой это можно понять и принять. Главное выживание, все остальное суета.

так почему вы хотите сделать банду и лачуги вместо "цивилизации", почему хотите чтобы все уехали? ))
Вы же знаете что я знаю ответ, чего скрываете то? Напишите честно что хотите крах и деградацию, что хотите беззаконие- именно чтобы умные уехали, ибо только тогда тупицы будут себя чувствовать хорошо.
Это и так понято, но почему вы упорно скрываете свое желание убить нашу Родину?
Почему вы называете убийц и врагов народа "организмом", а вот родных сограждан хотите загнобить, чтобы БАНДА хорошо жила?


Ваши слова кстати подтверждают что СССР сдох не из-за системв, а из-за предательства. Будет выгодно, Вы любую страну и любое государство предадите. (Вы это обобщенный образ).

Верно, СССР сдох из-за того что интересы тупой части страны были предны умной частью страны. И это ХОРОШО.
Верно, любую гос власть можно и нужно предать, если она не учитывает права человека.
Только почему вы незаконную гос власть упорно называете "родиной, страной, государством" если это обычные враги народа?! Их не только "предать", их прямо судить и покарать надо.


польза и гордость за результат своей работы это разные вещи. Уборщица делает полезную работу, но вряд ли гордится этой работой.

ну да, я вам это и сказал Незачем "гордиться" ибо это грех и вред, надо прост делать полезные дела. Полезные вам и мне, полезные нашим родным и близким, че сложного в этой идее? зачем вы хотите гордиться каким-то там ВПК и Космосом если они убыточны?
Зачем гордиться количеством медалек на груди Брежнева? Зачем гордиться Чернобылем? зачем гордиться беззаконным кривосудием что в СССР что в РФ?

Ну я помню конечно что "для того чтобы умные уехали в другие страны", но так и не понимаю итоговую цель- зачем вы хотите убить Россию?



... Или вы видите какую-то особую разницу в ситуации когда местное население сидит полностью без работы, при этом в городке построена российская гыгы конвейерно-автоматическая линия, куда приезжают при необходимости не "вражеские буржуйские" а наши "родимые москальские" наладчики чтоли? ))
И какую вы видите разницу для местных тупых безработных, от того что собственник линии русский и приезжают туда русские москвичи? ))
разумеется намного лучше. Деньги за проектирование и обслуживание идут русским инженерам и наладчикам, с этих денег платятся налоги и инженеры учатся проектировать свои линии, которые затем можно будет продавать, конкурируя с другими. Вы же за конкуренцию?

ну да, за ПОЛНУЮ конкуренцию, за законную конкуренцию, а не за право москальской гос власти посадить своих дружков в кресла гос корпораций и жрать Россию.
Так зачем вы хотите всё прожрать у России?



Теперь когда вопрос решен, будем строить нормальное умное правовое государство, ну чтобы умные граждане не уезжали, а умные буржуйские предприниматели могли спокойно тут свои бизнесы строить?
умные граждане все равно уедут, ибо зачем им пылиться тут в захолустье, когда можно будет уехать в более благополучное место, с большей зарплатой и лучшей инфраструктурой, какое бы вы правовое государство тут не строили, а буржуям местный бизнес для чего строить? Так же они будут получать доход больше там, где будут концентрироваться более обеспеченные потребители, то есть у себя. Ну добыча сырья тут останется.

так почему вы не хотите построить нормальную инфраструктуру?
Если вы уверены что буржуи тут не будут ничего строить, то почему не хотите СЕБЕ нормальную жизнь сделать? Зачем вам незаконные суды и коррумпированные гос корпорации? зачем вам нужно чтобы Россия умерла и "тут добыча сырья останется"?


кто не хочет свою госвласть кормить, будет кормить чужую. Все просто в этом мире.
Да ради бога, будем кормить свою гос власть, только сначала сделаем их гос СЛУГАМИ да и всё. Полезных слуг надо кормить, почему бы нет ))


я хочу чтобы госвласть была самостоятельная, национальноориентированная, чтобы ресурсы страны принадлежали только стране, чтобы не было возможности вывезти бабло, принадлежащее народу (не личное бабло после уплаты всех налогов), чтобы в обществе были социальные лифты, чтобы была максимальная возможность использовать человеческий капитал, чтобы была крепкая армия и мощный ВПК, чтобы наука развивалась и чтобы у нас был свой Реннесанс. Ну и конечно свой особый путь - максимальная реализация именно русского способа мышления

1. А почему вы не хотите чтобы гос власть подчинялась народу и не была самостоятельная, чтобы служила строго по закону? зачем вам самостоятельная БАНДА?
2. Социальные лифты это моя цель, основная, главная и практически единственная. Но выше вы прямо сказали что вы против.
Выбирайте уже ))
3. Зачем вам нужна крепкая армия и ВПК если при этом Россия сдохнет? Зачем вам БАНДА? Как вы собираетесь социальные лифты в банде делать? Типа "кто больше убьет русских" чтоли, тот и молодец, тот и "социальный"?
Вы слово "социальный" ко всему нашему социуму относите? Или только к бандитам?


нет, главная причина смерти СССР это предатели, которые оперируют только понятием выгоды и прибыли, для которых патриотизм пустое слово. Вот они и сдали страну за импортную жвачку и джинсы. Пока былр другое поколение, Союз держался и ничего с ним не могли сделать. Вот эти предатели и есть могильщики великой страны и никто больше. Можете смело себя к ним отнести.

Верно в целом, именно те кто хочет выгоды, и убили предыдущую БАНДУ. При этом страна, люди и родина на месте!

А вы зачем хотите предать интересы русской нации, сделать лифты только для бандитов, лишить русских людей инфраструктуры и цивилизации, выгнать всех умных, захватить местные ресурсы с помощью сильной армии и продавать ресурсы капиталистам?

Зачем вы хотите убить Россию?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Когда уйдет Путин.

Смертная казнь - за и против

Государство-образующие нации в Европе

Как , где и за сколько мы отдыхаем

Есть ли порядочные люди?




>