Патриотизм или"хата с краю"?

srg2003 дата: 25-01-2015 - 23:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pretty Little Liar @ 25.01.2015 - время: 22:27) (srg2003 @ 25.01.2015 - время: 20:43) Если для кого-то высшая ценность 40 а не 20 сортов сыра или колбасы на прилавке, или модная машина в кредит, то мне важнее, чтобы в моей стране снайперы не убивали людей на площадях как в Киеве, чтобы не сжигали как в Одессе, не бомбил и не морали голодом как на Донбассе, а для этого нужно как остановить фашизм на границах Никакой фашизм на Россию не двигался и не было никаких оснований опасаться описанных вами "ужасов". В результате "борьбы с фашизмом" в Новороссии погибло множество мирных людей, которые остались бы живы, если бы сепаратисты не пытались отделиться от Украины. После сожжения заживо людей в Одессы, расстрела безоружных людей в Краматорске, и Мариуполе, после бомбардировок жилых домов, школ, больниц в Донецке, Луганске и других городах будете говорить что фашизм не наступает? а кто именно убивает мирных людей в Новороссии? Не войска ли хунты при прямой поддержке США и ЕС?

дата: 26-01-2015 - 00:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 25.01.2015 - время: 23:59) будете говорить что фашизм не наступает? а кто именно убивает мирных людей в Новороссии? Не войска ли хунты при прямой поддержке США и ЕС? Куда он наступает-то? На Россию? а кто именно убивает мирных людей в Новороссии? Не войска ли хунты при прямой поддержке США и ЕС? А эти войска просто пришли в мирные города и стали там убивать людей или они пришли туда из-за сепаратистов, которые стали захватывать власть? Я никогда не буду оправдывать то гадство, которое сейчас творят власти Киева, но ответственность за начало всего этого лежит и на сепаратистах. Если бы не их действия, войны бы там не было. Это надо понимать.

Sorques дата: 26-01-2015 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 25.01.2015 - время: 22:15) Главная задача любого человека - вырастить себе смену, потомство - а удастся ли сделать это на том месте где родился, или придется убежать на другой край света, в Бразилию или США - это не суть важно. Главное - жизнь, а под чьими знаменами - последнее дело Космополитизм, о котором вы в общем то написали, так же может быть патриотичным по факту...вы свали в Сенегал, построили себе дом живете с семьей, хамон из антилоп делаете и пармезан из их молока, а на вас неожиданно нападает соседнее государство...вы же достанете пулемет Льюиса и начнете оборонятся? А затем возмущаться на соседней крокодиловой ферме, что враги такие сякие? Это уже почти патриотизм...

srg2003 дата: 26-01-2015 - 00:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 00:13) (srg2003 @ 25.01.2015 - время: 23:59) будете говорить что фашизм не наступает? а кто именно убивает мирных людей в Новороссии? Не войска ли хунты при прямой поддержке США и ЕС? Куда он наступает-то? На Россию? а кто именно убивает мирных людей в Новороссии? Не войска ли хунты при прямой поддержке США и ЕС?А эти войска просто пришли в мирные города и стали там убивать людей или они пришли туда из-за сепаратистов, которые стали захватывать власть? Я никогда не буду оправдывать то гадство, которое сейчас творят власти Киева, но ответственность за начало всего этого лежит и на сепаратистах. Если бы не их действия, войны бы там не было. Это надо понимать. Наступает на бывшие советские республики, подходя все ближе и ближе к России. на вопрос ответьте пожалуйста- кто массово убивает мирных жителей? не увиливайте от него. Ваша попытка обвинить ополченцев в том что убивают их родных, соседей может и проскочила бы если бы не простые факты- в Одессе не было вооруженных ополченцев, но там прошло одно из самых зверских массовых убийств мирного населения, в Мариуполе не было вооруженных ополченцев, но там расстреляли мирных жителей 9 мая и т.д.

дата: 26-01-2015 - 00:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 00:35) Наступает на бывшие советские республики, подходя все ближе и ближе к России. Не вижу этого. на вопрос ответьте пожалуйста- кто массово убивает мирных жителей? не увиливайте от него. Ну, вероятно, мирное население страдает от действий обеих сторон. Не надо меня упрекать в увиливании, это вы от моих вопросов уходите. Ваша попытка обвинить ополченцев в том что убивают их родных, соседей может и проскочила бы если бы не простые факты- в Одессе не было вооруженных ополченцев, но там прошло одно из самых зверских массовых убийств мирного населения, в Мариуполе не было вооруженных ополченцев, но там расстреляли мирных жителей 9 мая и т.д. "Ваша попытка обвинить" - смешно. Украинская армия пришла туда и лупит по всем без разбора сейчас из-за ополченцев и не надо валить всё в кучу. Преступление в Одессе - это отдельный эпизод, к нему было бы гораздо больше внимания и сочувствия, если бы не война, а так он уже практически забыт. Когда сбили Боинг - это тоже было страшное преступление, и никто не может утверждать наверняка, что в этом виновата или не виновата одна из сторон. Сейчас в Мариуполе погибли 30 мирных жителей, и данные ОБСЕ позволяют предположить, что это могли быть и сепаратисты. Не тема об Украине, не хочется здесь разводить обсуждение, просто ваши лозунги о наступающем фашизме меня не убеждают.

srg2003 дата: 26-01-2015 - 01:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Pretty Little Liar Не вижу этого. геноцид на Украине тоже не видите? Ну, вероятно, мирное население страдает от действий обеих сторон. Не надо меня упрекать в увиливании, это вы от моих вопросов уходите. Тогда приведите пожалуйста факты обстрела ополченцами жилых домов, школ, больниц "Ваша попытка обвинить" - смешно. Украинская армия пришла туда и лупит по всем без разбора сейчас из-за ополченцев и не надо валить всё в кучу. Преступление в Одессе - это отдельный эпизод, к нему было бы гораздо больше внимания и сочувствия, если бы не война, а так он уже практически забыт. Лупить по всем без разбора является грубейшим нарушением Женевских конвенций и военным преступлением. По-Вашему массовые убийства безоружных людей 2 мая и в Мариуполе 9 мая не часть гражданской войны?

King Candy дата: 26-01-2015 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 01:24) Космополитизм, о котором вы в общем то написали, так же может быть патриотичным по факту...вы свали в Сенегал, построили себе дом живете с семьей, хамон из антилоп делаете и пармезан из их молока, а на вас неожиданно нападает соседнее государство...вы же достанете пулемет Льюиса и начнете оборонятся? А затем возмущаться на соседней крокодиловой ферме, что враги такие сякие? Это уже почти патриотизм... Защищать имеет смысл себя и своих родных. А насчет политического режима и "родных березок"....... Тут уже зависит от того, насколько это все тебе нужно, и есть ли куда отступать. Сбежать - более выигрышная тактика у животных, чем драка, с точки зрения выживания

Sorques дата: 26-01-2015 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:25) геноцид на Украине Геноцид, хунта, фашисты, эти термины либо имеют уже другое значение, либо просто говорятся для пропагандистских целей...на Украине все же гражданская война, где с двух сторон воюют люди одних национальностей, а именно русские и украинцы, поэтому к гражданской войне это слово не подходит...либо тогда толкование его нужно изменить, как и фашизм...

Sorques дата: 26-01-2015 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 26.01.2015 - время: 01:28) Защищать имеет смысл себя и своих родных. А насчет политического режима и "родных березок"....... Тут уже зависит от того, насколько это все тебе нужно, и есть ли куда отступать. Сбежать - более выигрышная тактика у животных, чем драка, с точки зрения выживания Вы в общем где то правы, но часто защищать себя и близких удобнее в обществе, то есть не только свой дом, но и свою деревню, а здесь уже патриотизм неизбежен...

kotas13 дата: 26-01-2015 - 01:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Pretty Little Liar @ 25.01.2015 - время: 18:20) Хм. Вижу, что пока в борьбе телевизора против холодильника лидирует телевизор. Посмотрим, что будет в конце года. Это вы о себе ? Я не смотрю ТВ 7 лет. А холодильник меня не привлекает. Если за 7 предыдущих лет ничего не изменилось - с чего бы измениться теперь ?

srg2003 дата: 26-01-2015 - 01:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 01:50) (srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:25) геноцид на Украине Геноцид, хунта, фашисты, эти термины либо имеют уже другое значение, либо просто говорятся для пропагандистских целей...на Украине все же гражданская война, где с двух сторон воюют люди одних национальностей, а именно русские и украинцы, поэтому к гражданской войне это слово не подходит...либо тогда толкование его нужно изменить, как и фашизм... Геноцид-умышленное массовое убийство мирного населения по каким-либо признакам, национальным, религиозным, языковым и т.д. Что мы на Донбассе со стороны хунты и видим.

kotas13 дата: 26-01-2015 - 02:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(dedO'K @ 25.01.2015 - время: 19:40) (Владимир-Мария @ 25.01.2015 - время: 19:22) "Молодежь не уважает старших,проводит время в играх и развлечениях,они разрушат то,что построено нами и нашими предками"...за точность слов не ручаюсь,но смысл именно такой. Автор-то ли Сократ,то ли Аристотель,не суть важно. Всегда старшее поколение недовольно подрастающим,проблема не нова,поэтому не стоит на этом заострять внимание,так было-есть-будет. И,что удивительно,подрастающее,когда подрастет,тоже ворчать начинает на идущую смену. Очень важно, кто это сказал. А сказал это Сократ. И важно, когда он это сказал: V век до нашей эры. "Это время было эпохой процветания Афин. Именно в это время жили Сократ и Платон, Геродот, Эсхил и Фидий. Эту эпоху ещё называют «золотым веком Афин», или эпохой Перикла. Все свободные граждане могли участвовать в управлении. Была создана налоговая система, позволявшая выделять материальную помощь малообеспеченным слоям населения. Развивались демократические институты власти. Возвышение Афин не могло не вызвать недовольства. Результатом этого недовольства стала Пелопонесская война, в результате которой Афины пали, а лидером стала Спарта. Морской союз был распущен."© Сократ предупреждал, что тот, кто воспитывает детей без любви, уважения и внимания к народному преданию, со всеми его грехами и добродетелями, воспитывает тех, кому нет смысла жить, потому как некуда совершенствоваться. А кто не совершенствуется, тот деградирует. Возвышение Афин не могло не вызвать недовольства. Результатом этого недовольства стала Пелопонесская война, в результате которой Афины пали, а лидером стала Спарта. Морской союз был распущен." Возвышение одного всегда влечёт за собой унижение другого - кому это понравится ! Сократ предупреждал, что тот, кто воспитывает детей без любви, уважения и внимания к народному преданию, со всеми его грехами и добродетелями, воспитывает тех, кому нет смысла жить, потому как некуда совершенствоваться. А кто не совершенствуется, тот деградирует. Если у человека нет грехов, то ему незачем совершенствоваться. Эту мысль я слышал неоднократно от разных "совершенных" лиц.

Sorques дата: 26-01-2015 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:53) Геноцид-умышленное массовое убийство мирного населения по каким-либо признакам, национальным, религиозным, языковым и т.д. Что мы на Донбассе со стороны хунты и видим. Вы видимо не успели прочитать то что я написал...а если гибнут люди всех национальностей украинцы и русские, то это уже не геноцид? Хунта, кстати это что? Если я не ошибаюсь применяется исключительно к военным переворотчикам..или слово эффектное? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-01-2015 - 02:04

kotas13 дата: 26-01-2015 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(iich @ 25.01.2015 - время: 21:03) (Владимир-Мария @ 25.01.2015 - время: 18:22) И,что удивительно,подрастающее,когда подрастет,тоже ворчать начинает на идущую смену. Это не удивительно, это некий скрытый закон природы, наверное.)) Мой 16-летний уже вовсю ворчит на младшекласнников - мол, совсем молодёжь дикая, нахальная и тупая пошла))) Только это всё уже было: "Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут миру погибель и станут последним его пределом". (Надпись на гробнице фараона, Древний Египет, ХХХV век до н. э.) "Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру." (Надпись на кувшине в Древней Вавилонии, ХХХ век до н. э.) "Наш мир достиг критической стадии. Дети не слушаются своих родителей. Конец мира близок!" (Древний Египет, ХХ век до н. э.) "Я утратил всякие надежды на будущее нашей страны, если современная молодежь возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна!" (Древняя Греция, Гесиод, 720 г. до н. э.) Вспоминаю себя в подростковом возрасте, а ещё была Перестройка... Мнение взрослых бездоказательное ни во что не ставили, а мало кто из взрослых мог своё мнение аргументировать ( привыкли к почитанию стариков ). Мы всё делали только на основании собственных убеждений, а не приказов старших. Естественно им это не нравилось. Зато опыт моих молодых лет позволяет очень просто общаться с детьми и подростками.

kotas13 дата: 26-01-2015 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(King Candy @ 25.01.2015 - время: 22:15) (Владимир-Мария @ 25.01.2015 - время: 19:15) сложно понять какую страну Вы Родиной считаете? просто интересно,ничего личного))) Никакую. Это вредные выдумки, придуманные негодяями чтобы посылать людей на смерть. Главная задача любого человека - вырастить себе смену, потомство - а удастся ли сделать это на том месте где родился, или придется убежать на другой край света, в Бразилию или США - это не суть важно. Главное - жизнь, а под чьими знаменами - последнее дело Главная задача каждого человека вырастить достойную смену, а не раба на плантациях соседского господина.

King Candy дата: 26-01-2015 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 02:52) часто защищать себя и близких удобнее в обществе, то есть не только свой дом, но и свою деревню, а здесь уже патриотизм неизбежен... Безусловно, не в одиночку. Но - защищают жизнь и собственность. А у меня ее нет - что мне защищать? А свою задницу проще защищать вдали от войны, чем на линии фронта. Нас призывают заступиться за наших угнетателей, вот так вопрос сейчас стоит. Погибнуть за них

дата: 26-01-2015 - 03:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:25) геноцид на Украине тоже не видите? Никакого геноцида. Ну, вероятно, мирное население страдает от действий обеих сторон. Не надо меня упрекать в увиливании, это вы от моих вопросов уходите. Тогда приведите пожалуйста факты обстрела ополченцами жилых домов, школ, больниц Вот я вам приведу слова директор Human Rights Watch Кеннета Рота: "На протяжении всего времени конфликта на Украине наши специалисты работают на месте. Доказательства, которые у нас есть, мы получаем от пострадавших или свидетелей атак. Кроме того, мы собираем вещественные доказательства, по которым можно определить, какое оружие применялось, и направление применения этого оружия. И мы нашли доказательства применения оружия обеими сторонами: пророссийскими (ополченцами — ред.) и киевскими силами", — сказал он в интервью телеканалу RT. Рот отметил, что "каждая сторона действует в той области, где проживает мирное население, таким образом, подвергая граждан опасности". "Обе стороны конфликта несут ответственность за применение оружия в районах, где проживают мирные граждане. Обе стороны нарушают женевские договоренности", — сказал он". РИА Новости http://ria.ru/world/20150125/1044203508.html#ixzz3PsMMDE3t

Format C дата: 26-01-2015 - 04:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Владимир-Мария @ 25.01.2015 - время: 02:50) Любопытная статья. Что скажете,форумчане? -------- Навскидку. Как я понял, автор-блоггер 1. считает себя "пупом Земли", против которого, надрываясь, борется пол цивилизованного Мира во главе с "мировым жандармом" и его приспешниками из Британского содружества (с этим могу согласится обеими руками, но все-равно преувеличено) 2. приватизировал слово "патриотизм" в свою пользу, пытаясь доказать, что инакомыслие есть пособничество американскому госдепу. 3. намекает, что пора заняться "охотой на ведьм", поставив вопрос каждому жителю страны: ты с нами или против нас (третьего не дано)? Остальное мелочи. Если это навеяно Украинским кризисом, то вопрос надо ставить проще: "Украина - это славянский мир. Не лезьте в него, паршивые пиндосы, а то и вам случайно попадет по морде!". А не "опять паршивые пиндосы суются куда не следует - сначала развели Украину, теперь хотят развести нас". (последнее звучат пассивно, почти пораженчески... даже если добавить к этому угрозы) Это сообщение отредактировал Format C - 26-01-2015 - 04:52

Martin_Keiner дата: 26-01-2015 - 18:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Lesly Nilsen @ 25.01.2015 - время: 11:03) Пусть мелодия гимна - та же, Но порыв и идея - где же? И алели над нами флаги С черной свастикой в белом круге. А у них тоже гимн был на ту же мелодию?

kotas13 дата: 26-01-2015 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(King Candy @ 26.01.2015 - время: 01:28) (Sorques @ 26.01.2015 - время: 01:24) Космополитизм, о котором вы в общем то написали, так же может быть патриотичным по факту...вы свали в Сенегал, построили себе дом живете с семьей, хамон из антилоп делаете и пармезан из их молока, а на вас неожиданно нападает соседнее государство...вы же достанете пулемет Льюиса и начнете оборонятся? А затем возмущаться на соседней крокодиловой ферме, что враги такие сякие? Это уже почти патриотизм... Защищать имеет смысл себя и своих родных. А насчет политического режима и "родных березок"....... Тут уже зависит от того, насколько это все тебе нужно, и есть ли куда отступать. Сбежать - более выигрышная тактика у животных, чем драка, с точки зрения выживания Вы наверное не знаете, что загонная охота - самая результативная для охотников и самая безнадёжная для жертв.

134А дата: 26-01-2015 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(kotas13 @ 26.01.2015 - время: 18:45) Вы наверное не знаете, что загонная охота - самая результативная для охотников и самая безнадёжная для жертв. Смотря на кого, знаете ли.

srg2003 дата: 26-01-2015 - 19:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pretty Little Liar @ 26.01.2015 - время: 03:43) (srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:25) геноцид на Украине тоже не видите? Никакого геноцида. Ну, вероятно, мирное население страдает от действий обеих сторон. Не надо меня упрекать в увиливании, это вы от моих вопросов уходите.Тогда приведите пожалуйста факты обстрела ополченцами жилых домов, школ, больниц Вот я вам приведу слова директор Human Rights Watch Кеннета Рота: "На протяжении всего времени конфликта на Украине наши специалисты работают на месте. Доказательства, которые у нас есть, мы получаем от пострадавших или свидетелей атак. Кроме того, мы собираем вещественные доказательства, по которым можно определить, какое оружие применялось, и направление применения этого оружия. И мы нашли доказательства применения оружия обеими сторонами: пророссийскими (ополченцами — ред.) и киевскими силами", — сказал он в интервью телеканалу RT. Рот отметил, что "каждая сторона действует в той области, где проживает мирное население, таким образом, подвергая граждан опасности". "Обе стороны конфликта несут ответственность за применение оружия в районах, где проживают мирные граждане. Обе стороны нарушают женевские договоренности", — сказал он". РИА Новости http://ria.ru/world/20150125/1044203508.html#ixzz3PsMMDE3t А где-то с этими доказательствами HRW? Ознакомится можно или как в позиции Госдепа США-доказательства есть, но мы их никому не покажем

srg2003 дата: 26-01-2015 - 20:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26.01.2015 - время: 02:02) (srg2003 @ 26.01.2015 - время: 01:53) Геноцид-умышленное массовое убийство мирного населения по каким-либо признакам, национальным, религиозным, языковым и т.д. Что мы на Донбассе со стороны хунты и видим. Вы видимо не успели прочитать то что я написал...а если гибнут люди всех национальностей украинцы и русские, то это уже не геноцид? Хунта, кстати это что? Если я не ошибаюсь применяется исключительно к военным переворотчикам..или слово эффектное? Если идет истребление мирного населения по определенным признакам, то это геноцид, хунты не останавливает при этом сколько по ходу погибнет и этнических украинцев- они же зрадники, колорады, ватники и т.д. Так и нацисты не стеснялись гноить в лагерях этнических немцев, не согласных с ними идеологически. Хунта это преступная группа, захватившая власть путем вооружённого переворота и удерживающая ее террором. Возражать, что киевская власть этим признакам соответствует не будете?

kotas13 дата: 26-01-2015 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Тушка134 @ 26.01.2015 - время: 19:06) (kotas13 @ 26.01.2015 - время: 18:45) Вы наверное не знаете, что загонная охота - самая результативная для охотников и самая безнадёжная для жертв. Смотря на кого, знаете ли. Да хоть на слонов...

дата: 26-01-2015 - 21:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(srg2003 @ 26.01.2015 - время: 19:55) А где-то с этими доказательствами HRW? Ознакомится можно или как в позиции Госдепа США-доказательства есть, но мы их никому не покажем Они регулярно публикуют свои доклады, как и ОБСЕ, кстати, и по докладам ОБСЕ сепаратисты тоже не являются белыми и пушистыми.