Патриотическое и НЕ патриотическое творчество

avp дата: 20-01-2015 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 20.01.2015 - время: 15:32) (Владимир @ ага , 20.01.2015 - время: 15:22) Гениальность Звягинцева в умелом освоении этой суммы. Вы не правы, как мне кажется. Бюджет фильма никогда не был гарантией его качества и получения им престижных международных премий. Бюджет последнего Михалковского фильма примерно на порядок больше и что? А ничего. Какую сумму освоил Герман за полтора десятка лет съемок "Трудно быть богом"? Страшно подумать... А результат? Творческий и финансовый? Его можно выразить только нецензурными выражениями...

Sorques дата: 20-01-2015 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 20.01.2015 - время: 17:35) Какую сумму освоил Герман за полтора десятка лет съемок "Трудно быть богом"? Страшно подумать... А результат? Творческий и финансовый? Его можно выразить только нецензурными выражениями... Результат, это лучший фильм в России за 20 лет...

Xрюндель дата: 20-01-2015 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(avp @ 20.01.2015 - время: 17:35) Какую сумму освоил Герман за полтора десятка лет съемок "Трудно быть богом"? Страшно подумать... А результат? Творческий и финансовый? Его можно выразить только нецензурными выражениями... Затрудняюсь сказать, какой бюджет, честно говоря. Не думаю, что очень большой, потому и снимали долго. Кино получилось... Сырое, мягко говоря. Такое впечатление, что лента не смонтирована, просто наляпан подряд снятый материал. Мне не понравилось.

avp дата: 20-01-2015 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 20.01.2015 - время: 17:38) (avp @ 20.01.2015 - время: 17:35) Какую сумму освоил Герман за полтора десятка лет съемок "Трудно быть богом"? Страшно подумать... А результат? Творческий и финансовый? Его можно выразить только нецензурными выражениями... Результат, это лучший фильм в России за 20 лет... О! Месье знает толк в извращениях!

Xрюндель дата: 20-01-2015 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sorques @ 20.01.2015 - время: 15:33) Поэтому граждане по своему права , когда отторгают любую критику того мира, который им хочется видеть... Думаю, что было бы гораздо продуктивнее не потреблять сладкие сказочки, а реально, засучив рукова, построить ту страну, в которой хочется жить. Мы же видим, что это возможно на примере прочих стран. Поэтому соцреализм в каком-то смысле деструктивен. Типа онанизма. Что вы думаете по этому поводу?

Владимир, ага дата: 20-01-2015 - 18:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Xрюндель @ 20.01.2015 - время: 18:17) Поэтому соцреализм в каком-то смысле деструктивен. Типа онанизма. Что вы думаете по этому поводу? Не могли бы Вы уточнить - в чем деструктивность соцреализма? Чтобы 2 раза не вставать - в чем деструктивность онанизма? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 20-01-2015 - 18:40

Xрюндель дата: 20-01-2015 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Владимир, ага @ 20.01.2015 - время: 18:37) Не могли бы Вы уточнить - в чем деструктивность соцреализма? Чтобы 2 раза не вставать - в чем деструктивность онанизма? Деструкивность онанизма в том, что это легкий путь сбросить сексуальное напряжение, обманув природу. Вместо того, чтоб переспать с тетенькой, чел теребит лысому капюшон. Аналогично и соцреализм. Вместо того чтобы строить реальную жизнь, народ пичкают сладкими сказочками.

Владимир, ага дата: 20-01-2015 - 18:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Xрюндель @ 20.01.2015 - время: 18:45) (Владимир @ ага , 20.01.2015 - время: 18:37) Не могли бы Вы уточнить - в чем деструктивность соцреализма? Чтобы 2 раза не вставать - в чем деструктивность онанизма? Деструкивность онанизма в том, что это легкий путь сбросить сексуальное напряжение, обманув природу. Вместо того, чтоб переспать с тетенькой, чел теребит лысому капюшон. Аналогично и соцреализм. Вместо того чтобы строить реальную жизнь, народ пичкают сладкими сказочками. Аналогия притянута за уши, ИМХО. Впрочем, Вам, наверное, виднее... Кстати, "Тихий Дон" - тоже сладкая сказочка? И "Хождение по мукам"? Классические образцы соцреализма...

дата: 20-01-2015 - 18:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(mjo @ 20.01.2015 - время: 16:26) (Pretty Little Liar @ 20.01.2015 - время: 16:16) mjo Кто это выяснил, что там неправда? Вы?! Именно правда!Прочитала только эту строчку, дальнейшие фантазии не интересуют. Так Вы прочитайте остальные строчки, прежде чем задавать вопрос. Может и не придется? Вы думаете кому-то интересно читать банальные глупости, которые вы вещаете с умным видом, не понимая, насколько эти суждения убоги?

Владимир, ага дата: 20-01-2015 - 19:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Pretty Little Liar @ 20.01.2015 - время: 18:57) Вы думаете кому-то интересно читать банальные глупости, которые вы вещаете с умным видом, не понимая, насколько эти суждения убоги? Вечер перестает быть томным. (с) Теперь боюсь и в домашней обстановке смотреть. Вдруг и в нашей компании такие страсти и эмоции разыграются? А в реале - морда оппонента рядом, а я и мои друзья - люди резкие...

avp дата: 20-01-2015 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 20.01.2015 - время: 18:45) (Владимир @ ага , 20.01.2015 - время: 18:37) Не могли бы Вы уточнить - в чем деструктивность соцреализма? Чтобы 2 раза не вставать - в чем деструктивность онанизма? Деструкивность онанизма в том, что это легкий путь сбросить сексуальное напряжение, обманув природу. Вместо того, чтоб переспать с тетенькой, чел теребит лысому капюшон. Аналогично и соцреализм. Вместо того чтобы строить реальную жизнь, народ пичкают сладкими сказочками. Интересное наблюдение. Был в поликлинике, там висит плакат о заболеваниях, передаваемых половым путем и защите от них. Презерватив, написано, от них на 100% не защищает. Только мастурбация дает гарантию от заражения. Так и сказано

Xрюндель дата: 20-01-2015 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Владимир, ага @ 20.01.2015 - время: 18:52) И "Хождение по мукам"? Классические образцы соцреализма... Валить в одну кучу и передергивать - это тоже составные части метода соцреализма. "Сестры", написанные в эмиграции, вообще никакого отношения к соцреализму не имеют. А последняя часть, таки да. Но угадайте, почему? Не потому ли, что написана на родине соцреализма?

Xрюндель дата: 20-01-2015 - 19:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(avp @ 20.01.2015 - время: 19:05) Только мастурбация дает гарантию от заражения. Так и сказано Конечно, кто спорит, Но только деструктивность мастурбации в том, что помимо защиты от ЗППП, она полностью гарантирует защиту от роста рождаемости в стране.

Владимир, ага дата: 20-01-2015 - 19:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Xрюндель @ 20.01.2015 - время: 19:08) (Владимир @ ага , 20.01.2015 - время: 18:52) И "Хождение по мукам"? Классические образцы соцреализма... Валить в одну кучу и передергивать - это тоже составные части метода соцреализма. "Сестры", написанные в эмиграции, вообще никакого отношения к соцреализму не имеют. А последняя часть, таки да. Но угадайте, почему? Не потому ли, что написана на родине соцреализма? А кто это сказал, что не имеют? Типичный образец соц. реализма - вся трилогия. Горький, например, много чего и до октябрьского переворота написал, и всё - методом соц. реализма (даже его романтические песни и сказки - вполне соц. реалистичны). А хамить оппонентам - это что за метод? Понятно, что, не имея аргументов, кое-кто переходит на личности, но каким методом они пользуются? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 20-01-2015 - 19:26

mjo дата: 20-01-2015 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Pretty Little Liar @ 20.01.2015 - время: 18:57) Вы думаете кому-то интересно читать банальные глупости, которые вы вещаете с умным видом, не понимая, насколько эти суждения убоги? А для кого тогда Вы пишете свои глупости? Я же их читаю. Если Вы пишете исключительно для себя, то не стоит оно того. Если предполагаете, что их кто-то будет читать, то хотя бы отвечайте внятно, с толком и докажите свою позицию, а не просто декларируйте. А если не можете, то хотя бы не отвечайте.

Xрюндель дата: 20-01-2015 - 19:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Владимир @ ага , 20.01.2015 - время: 19:15) А кто это сказал, что не имеют? Типичный образец соц. реализма - вся трилогия. Вот оно че... Тогда дальше дискутировать смысла нет. Извините. Произведения вы не читали-с. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-01-2015 - 19:31

дата: 20-01-2015 - 20:02 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(mjo @ 20.01.2015 - время: 19:16) А для кого тогда Вы пишете свои глупости? Глупости пишете вы, ещё и с таким самодовольством, что просто смешно. Вы не понимаете мою позицию, хотя я подробно объяснила её в двух темах, в итоге полемизируете не с моим мнением, а со своим примитивным пониманием. Пытаетесь мне объяснить то, что в фильме всё не должно быть как в учебнике, хотя при чем тут учебник? И разве кто-то говорит, что должно быть? Я говорила и в прошлой теме, и в этой, что какие-то ляпы или сознательные отступления от реальности допустимы ради построения сюжета, но всё же всегда есть определенные границы. И в фильмах, и в литературных произведениях, хотя и зритель и читатель многое воспринимают на веру, есть некий предел этого доверия к автору. Всегда. Если его превысить, читатель или зритель уже скажет: "Так не бывает". Даже при создании фантастических произведений с волшебниками и летающими драконами, автор не свободен воротить абсолютно всё, что хочет, он тоже должен держать в голове понимание того, что есть некие границы. Что касается ваших комментариев к моим постам, то до чего же нелепо. Вы не читаете дискуссию, а начинаете спорить сами не знаете с чем. Sorques говорил об отражении жизни в фильмах, я сказала, что жизнь Лефиафан не отражает, с юридической точки зрения это фантастика, он спросил, почему, а я объяснила. То есть именно был разговор о том, почему фильм не отражает жизнь. В этот разговор, которого вы не поняли, вы вклиниваетесь, и начинаете с чем-то спорить. И всё навязываетесь, навязываетесь... Навязались бы лучше кому-то, кто считает вас умным и интересным, а не мне.

Владимир, ага дата: 20-01-2015 - 20:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Xрюндель @ 20.01.2015 - время: 19:30) (Владимир @ ага , 20.01.2015 - время: 19:15) А кто это сказал, что не имеют? Типичный образец соц. реализма - вся трилогия. Вот оно че... Тогда дальше дискутировать смысла нет. Извините. Вы самокритичны. А вот извинить невежество не могу... Понты и пафос не заменят знаний. Может, в Италии так и принято, но там разгул толерантности...

Sorques дата: 20-01-2015 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 20.01.2015 - время: 16:16) Не согласна. Если фильм претендует на то, чтобы изобразить современную Россию, показать беспощадность государства к человеку, то режиссер не должен тупо заниматься очернительством и врать о том, чего нет, он должен учитывать законы этой страны. Есть большая разница между этим фильмом и американскими фильмами, где ради интересной сюжетной линии в той или иной мере жертвуют правдой. В последних не ставится цель очернить всю правовую систему и государственную власть. А какой посыл у этого фильма? Полагаю, что в данном случае ляпы не важны, так как тут вряд ли ставится цель показать бессовестность и беспощадность судебной системы, несправедливость законов и т.д. И вряд ли это фильм претендует на реалистичность. Его суть подозреваю в том, чтобы развлекать сюжетом. В этом и задача американских фильмов, где нам показывают священников-педофилов, продажных судей и прокуроров, а также людей, которые 20 лет сидят в тюрьме и ждут смертной казни за убийство, которого не совершали и т.д. Когда мы смотрим все эти фильмы, то наиболее адекватные из нас ведь не судят по показанному в фильме о правосудии в США в целом. А по Левиафану Звягинцева судят и о нашей судебной системе и о нашем государстве в целом. Почему? Потому что он так снят, там происходит подмена реальности таким образом, чтобы люмпены наши и зарубежные были уверены, что всё показанное в фильме есть правда. Я безусловно понимаю разницу в ляпах между декорациями и тем что строится на заведомой лжи, но общий посыл, что в России много вопиющей несправедливости, разве не верен? Можно вопрос? Вы юрист специализирующийся на корпоративном праве? Если так, то в решении экономических споров между юридическими лицами (одной весовой категории) безусловно порядка больше, но мэр или губернатор в регионах, это иногда полный хозяин и вершитель судьб далеко не по действующему законодательству...возможно в фильме это имелось ввиду... Xрюндель Поэтому соцреализм в каком-то смысле деструктивен. Типа онанизма. Что вы думаете по этому поводу? Это собственный выдуманный мир, как бложка ,в котором люди хотят читать только позитив и закрывают записи от тех, кто на вещи пытается смотреть реально... Некоторые люди действительно счастливы, когда живут в таком мире...для вас это онанизм, для меня тоже, но они то счастливы... Кино получилось... Сырое, мягко говоря. Такое впечатление, что лента не смонтирована, просто наляпан подряд снятый материал. Вы произведение читали? Фильм, это попытка передать именно дух произведения и получилась нарезка из картин Питера Брейгеля...

Sorques дата: 20-01-2015 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	В нейтральной теме, вдруг все переругались...народ, ну вы как то терпимей друг к другу...

Владимир, ага дата: 20-01-2015 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sorques @ 20.01.2015 - время: 20:58) В нейтральной теме, вдруг все переругались...народ, ну вы как то терпимей друг к другу... Так тема-то с набросом... Один-единственный коммент по делу, с цитатой из Гете: "Не бывает ни патриотической науки, ни патриотического искусства". Если считать этот тезис ложным (как считают большинство спорящих), сначала нужно сформулировать антитезу, желательно общую. Отрицание и квантор всеобщности - это общее НЕТ. И дискуссии нет. А вот утверждения (что есть патриотические и непатриотические наука/искусство) - они разные бывают... От "передовая советская наука" до "Об одной антипатриотической группе театральных критиков". Редакционная статья "Правды" 28.01.1949 (кстати, там пикантные моменты есть, рекомендую псевдопатриотам взять на вооружение) Оппоненты же смешали в кучу всё, что можно и что низзззя... Дисскуссия только тогда конструктивная, когда каждая сторона сформулировала свои позиции/методы... И мотивировала, почему её доводы применимы к объекту исследования (спор - логическое исследование, тема спора - объект исследования). Например, юристка козыряет тем, что в Российском праве невозможны такие коллизии, которые есть в фильме. Но не доказала, что можно с юридическими мерками подходить к притче. Или хотя бы не привела аналогию (если ратует за прецедентное право). Кстати, лично я таких и не припомню, разве что вот эта подходит: Картину раз высматривал сапожник И в обуви ошибку указал; Взяв тотчас кисть, исправился художник. Вот, подбочась, сапожник продолжал: "Мне кажется, лицо немного криво... А эта грудь не слишком ли нага?".... Тут Апеллес прервал нетерпеливо; "Суди, дружок, не свыше сапога!" Есть у меня приятель на примете: Не ведаю, в каком бы он предмете Был знатоком, хоть строг он на словах, Но чорт его несет судить о свете: Попробуй он судить о сапогах! (с) Солнце русской поэзии... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 20-01-2015 - 21:41

avp дата: 20-01-2015 - 21:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 20.01.2015 - время: 20:58) В нейтральной теме, вдруг все переругались...народ, ну вы как то терпимей друг к другу... Толерантность - неспособность организма отличать собственные, вырабатывающиеся в нем вещества, к которым он должен быть толерантен, от чужеродных веществ, против которых в нем должны вырабатываться антитела.

mjo дата: 20-01-2015 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Pretty Little Liar @ 20.01.2015 - время: 20:02) Глупости пишете вы, ещё и с таким самодовольством, что просто смешно. Про глупости кажется Вы начали. Обычно это бывает от бессилия. Вы не понимаете мою позицию, хотя я подробно объяснила её в двух темах, в итоге полемизируете не с моим мнением, а со своим примитивным пониманием. Полагаю, что понимаю. Она не оригинальна. Тут даже моего приметивного понимания достаточно. Пытаетесь мне объяснить то, что в фильме всё не должно быть как в учебнике, хотя при чем тут учебник? И разве кто-то говорит, что должно быть? Я говорила и в прошлой теме, и в этой, что какие-то ляпы или сознательные отступления от реальности допустимы ради построения сюжета, но всё же всегда есть определенные границы. И в фильмах, и в литературных произведениях, хотя и зритель и читатель многое воспринимают на веру, есть некий предел этого доверия к автору. Всегда. Если его превысить, читатель или зритель уже скажет: "Так не бывает". Даже при создании фантастических произведений с волшебниками и летающими драконами, автор не свободен воротить абсолютно всё, что хочет, он тоже должен держать в голове понимание того, что есть некие границы. Какие границы? Кто их устанавливает? Навязались бы лучше кому-то, кто считает вас умным и интересным, а не мне. Вы мне тоже по фигу. Владимир, ага Картину раз высматривал сапожник... Именно на эту притчу я дал даме ссылку в одном из комментов. Не восприняла.

Владимир, ага дата: 20-01-2015 - 21:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(mjo @ 20.01.2015 - время: 21:32) Владимир, ага Картину раз высматривал сапожник...Именно на эту притчу я дал даме ссылку в одном из комментов. Не восприняла. Так надо было открытым текстом, без намёков... "Суди, дружок, не свыше сапога!"

avp дата: 20-01-2015 - 22:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	«Искусство принадлежит народу. Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс. Оно должно быть понятно… массам и любимо ими». (с)