dedO'K | |
|
(tschir @ 07-07-2020 - 12:03)Шестым, по всей видимости, мог бы стать Шолохов, но, похоже, иностранцы просто не поняли суть его произведений. Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение. Нет в первой части "Тихого Дона" ничего антисоветского, тоесть, ненависти к власти Советов народных депутатов. А антикоммунистическим является любое описание действий коммунистов- коминтерновцев, по определению. Так, что, их, теперь, вообще не упоминать? Да, и Солженицын не был антисоветчиком, как не был и антикоммунистом. Он был, сначала, троцкистом, а потом стал антитроцкистом. |
Pamela x | |
|
(tschir @ 07-07-2020 - 11:03) Понятно же, что эти четверо получили премии за антисоветчину. И пятым туда надо добавить Сахарова. Шестым, по всей видимости, мог бы стать Шолохов, но, похоже, иностранцы просто не поняли суть его произведений. Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение. Бродский в этот же список. Причем выглядело присуждение антисоветских "нобелевок" это все более и более грубо. Если с Пастернаком словно намекали: "посмотрите - у вас в СССР великий литератор, а власти его зажимают". Шолоховскими произведениями по-видимому пытались сказать, что революция - это плохо, Но не вышло. И тогда стали действовать более грубо - Дали премию Солженицыну - с ним точно не было никаких сомнений в его антисоветчине. Дали Бродскому - все же его выслали из СССР. А про Горбачева я вообще молчу. Но такое впечатление, что ему Нобелевскую премию дали то ли в качестве взятки, чтоб добил СССР, то ли в качестве премии за уже проделанную работу. Американскому интеллигенту было понятно, что нельзя сжигать напалмом деревни, что это военное преступление. Нельзя бомбить мирных жителей. Бродский убеждал, что напалма мало, что нужно сбросить на Вьетнам водородную бомбу. А чего еще ожидать от пациента многочисленных психбольниц с неизлечимым диагнозом - расстройство личности? С детства страдающий шизофренией человек выдвигается на соискание Нобелевской премии за достижения в русской литературе! Не за бомбу ли на головы вьетнамцев? Такое предложение во время вьетнамской войны, как лайк в нужное время, в нужной теме, да ещё от "русского интеллигента". Как это трогательно, как мило... Бродский - русская интеллигенция... И Боннэр, и Новодворская, и Макаревич, и Ахеджакова... Тогда уж, не бывает более русских, чем Гусинский, Березовский и прочие вексельберги, познеры, ганнапольсие, ванштейны, шустеры и пр. А куда же нам без отцов Р(Г)УССКОЙ Р(Г)ЕВОЛЮЦИИ - троцких, свердловых, менжинских, дзержинских и т.п. и т.д.?... коминтерновцев по определению.. https://www.youtube.com/watch?v=DNd46MmnpS4 Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-07-2020 - 12:14 |
ferrara | |
|
(Anenerbe @ 06-07-2020 - 12:49) (ferrara @ 05-07-2020 - 21:33) (Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. А вы много прочитали его исторические романы, с чем вы не согласны? Мало читала! Взяла как-то один его роман, про какого-то японского шпиона времён русско-японской войны. Название я уже не помню, - то, что мне неинтересно, я не запоминаю. На первых страницах читаю, как в Петербурге уже в 1905 году пошли электрические трамваи. Ну да ладно, вроде бы ерунда. Но потом , как Акунин написал, что крейсеры черноморского флота поплыли на Дальний Восток воевать с японцами, я отбросила этот роман и больше к Акунину не возвращалась. Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. У Акунина этого нет. Мне достаточно было прочитать несколько десятков страниц одного романа, чтобы это понять. Это ширпотреб, рассчитанный на уровень домохозяек. Назвать Акунина сильным писателем я не могу. Он пока ещё модный, но не сильный. Лет через 20 перечитывать его никто не будет. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-07-2020 - 12:57 |
de loin | |
|
(ferrara @ 07-07-2020 - 12:52)Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. Дух или букву? Пуговицы-то скорее буква Тогда, увы, нет ни одного исторического фильма, удовлетворяющего Ваш взыскательный вкус. |
ferrara | |
|
(de loin @ 07-07-2020 - 13:26) (ferrara @ 07-07-2020 - 12:52) Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. Дух или букву? Пуговицы-то скорее буква Буквы, на то они и буквы, чтобы складываться в слова, предавать содержание, смысл и дух. Тогда, увы, нет ни одного исторического фильма, удовлетворяющего Ваш взыскательный вкус. Не знаю, я всё не могу знать. Есть неточности, которые трудно заметить, и я их не замечаю. Любой автор должен стремиться к тому, чтобы в своих работах (литературных или кинематографических) избегать вопиющих неточностей. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-07-2020 - 13:34 |
Aim77 | |
|
(Pamela x @ 07-07-2020 - 12:12)Американскому интеллигенту было понятно, что нельзя сжигать напалмом деревни, что это военное преступление. Нельзя бомбить мирных жителей. Ну все! Уела! Прикинь, Поффер написал, што ему расказал Сергеев, каторый пьянствовал с Бродским на кухне, што оказываецца тот ненавидел комуняк настолько, што в пьяном виде предлагал бросить бомбу на Вьетнамских комуняк. А Бродскова в этот момент гнабили по полной, не печатали в СССР, высылали из Питера, держали в психушках и вабще выпихивали из страны. А в США печатали. Это безабразие!!! Как он тока мог! Вот она еврейская интелегенция! Наши люди даже в пьяном виде никагда не предлагают бросить бомбу на Америку, патаму што там ведь люди, пают тока про паровоз, если блюют, то тока не на газету "Правда" и на такси в магазин не ездют! |
Anenerbe | |
|
(ferrara @ 07-07-2020 - 12:52) На первых страницах читаю, как в Петербурге уже в 1905 году пошли электрические трамваи. Ну да ладно, вроде бы ерунда. Но потом , как Акунин написал, что крейсеры черноморского флота поплыли на Дальний Восток воевать с японцами, я отбросила этот роман и больше к Акунину не возвращалась. Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. У Акунина этого нет. Мне достаточно было прочитать несколько десятков страниц одного романа, чтобы это понять. Это ширпотреб, рассчитанный на уровень домохозяек. Назвать Акунина сильным писателем я не могу. Он пока ещё модный, но не сильный. Лет через 20 перечитывать его никто не будет. Ваша правда. Действительно это два косяка Акунина, причем про флот это жёстко. Но я отыскал только трамвай. Это роман "Алмазная колесница", и он считается очень крутым романом. Хотя вся соль романа в интриге, но это очень примитивные ошибки от такого писателя. Я все же думал, что вы имеете в виду его серию книг "История Российского государства". |
de loin | |
|
(ferrara @ 07-07-2020 - 13:34) Буквы, на то они и буквы, чтобы складываться в слова, предавать содержание, смысл и дух. Это зависит от воли автора, а не от воли букв. Часто одно другому не соответствует. В смысле дух и буква. Не знаю, я всё не могу знать. Есть неточности, которые трудно заметить, и я их не замечаю. Любой автор должен стремиться к тому, чтобы в своих работах (литературных или кинематографических) избегать вопиющих неточностей. Любой автор делает то, что считает нужным, а мы не более, чем свидетели, если только не диктуем ему условия на правах заказчиков и работодателей. Это сообщение отредактировал de loin - 07-07-2020 - 14:51 |
ferrara | |
|
(de loin @ 07-07-2020 - 14:50) (ferrara @ 07-07-2020 - 13:34) Буквы, на то они и буквы, чтобы складываться в слова, предавать содержание, смысл и дух. Это зависит от воли автора, а не от воли букв. Часто одно другому не соответствует. В смысле дух и буква. Не знаю, я всё не могу знать. Есть неточности, которые трудно заметить, и я их не замечаю. Любой автор должен стремиться к тому, чтобы в своих работах (литературных или кинематографических) избегать вопиющих неточностей.Любой автор делает то, что считает нужным, а мы не более, чем свидетели, если только не диктуем ему условия на правах заказчиков и работодателей. Конечно, я понимаю, что "букву/буквы" и вы, и я употребили здесь в сугубо переносном значении. Но, "буквы" подбирает сам автор, и от этого подбора часто, очень часто зависит смысл и дух произведения. Любой автор делает то, что считает нужным, а мы не более, чем свидетели, если только не диктуем ему условия на правах заказчиков и работодателей. Вы совершенно правы. Но, читатель ничего не может диктовать автору. Читатель может только что-то ждать от автора. И целью автора может и должно быть, чтобы его произведения не обманули ожиданий читателя. |
ferrara | |
|
(Anenerbe @ 07-07-2020 - 14:44) Ваша правда. Действительно это два косяка Акунина, причем про флот это жёстко. Но я отыскал только трамвай. Это роман "Алмазная колесница", и он считается очень крутым романом. Хотя вся соль романа в интриге, но это очень примитивные ошибки от такого писателя. Я все же думал, что вы имеете в виду его серию книг "История Российского государства". Я не читала «Историю Российского государства» Акунина. Но, теперь прочитаю обязательно. Прочла только отзывы в инете. Многие упрекают его в антипатриотизме, в том, что он пытается исказить историю русского государства, в определённом тренде либеральных представлений. Например, он пишет не «Россия», а «Московия»; это типа всё равно, что писать не Англия, а Лондония или не США, а Вашингтония. На мой взгляд, эти упрёки слишком натянуты. Название «Московия» употребляли в отношении возникшего в 14 веке Московского княжества многие авторы задолго до Акунина. Кроме того, это название содержится во многих исторических хрониках. Чтобы составить своё представление об «Истории Российского государства», мне надо её прочитать. Но, для этого нужно время. причем про флот это жёстко. Но я отыскал только трамвай. Был там такой момент, когда группа русских контрдиверсантов отправляется в Египет для ликвидации группы японских диверсантов, готовящихся устроить диверсию во время прохождения отряда кораблей черноморского флота через Суэцкий канал. Лучше бы он написал про эскадру Небогатова. Это было бы в полном соответствии с историческим фактом и без ущерба для сюжета. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-07-2020 - 16:32 |
Sorques | |
|
(ferrara @ 07-07-2020 - 15:32). Например, он пишет не «Россия», а «Московия»; это типа всё равно, что писать не Англия, а Лондония или не США, а Вашингтония. На мой взгляд, эти упрёки слишком натянуты. Название «Московия» употребляли в отношении возникшего в 14 веке Московского княжества многие авторы задолго до Акунина. Кроме того, это название содержится во многих исторических хрониках. Это как Англия и Великобритания.. |
Sorques | |
|
(tschir @ 07-07-2020 - 11:03)Понятно же, что эти четверо получили премии за антисоветчину. И пятым туда надо добавить Сахарова. Кому понятно? Вам? И пятым туда надо добавить Сахарова. Видимо вам мало, что понятно, ибо вы даже путаете премию по литературе и премию мира.. А про Горбачева я вообще молчу. Ему не давали премию по литературе..я вас удивлюсь, но все Нобелевские премии тематические.. Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение. Видимо вы его не читали совсем или с ощущениями у вас проблемы.. Просоветское произведение, это не Ура на каждой странице.. Туда же и просоветское "Хождение по мукам" Толстого... |
Pamela x | |
|
(Aim77 @ 07-07-2020 - 14:34) Наши люди даже в пьяном виде никагда не предлагают бросить бомбу на Америку, патаму што там ведь люди, пают тока про паровоз, если блюют, то тока не на газету "Правда" и на такси в магазин не ездют! Да, ладно, передёргивать. Антология одной дискуссии: https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l de loin https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l Orom https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l Агроном71 https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l yellowfox https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l Sorques https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l ДедОк https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l Format C https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l ferrara https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l ДедОк https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l Т-90 https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l Anenerbe https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l Sorques https://www.sxn.io/pasternak-brodskij-...l tschir Собственно, как я и предполагала.: А давно мы не вручали литературную премию кому-нибудь из Восточной Европы. Да, да. И кого Вы предлагаете? Неважно, какого-нибудь отщепенца, главное, чтобы попал в струю политической погоды. А если ничего не написал? Тогда дадим премию мира)) |
ferrara | |
|
(Pamela x @ 07-07-2020 - 16:35)А давно мы не вручали литературную премию кому-нибудь из Восточной Европы. Да, да. И кого Вы предлагаете? Неважно, какого-нибудь отщепенца, главное, чтобы попал в струю политической погоды. А если ничего не написал? Тогда дадим премию мира)) Как же не вручали? А Светлана Алексиевич - нобелевский лауреат премии по литературе 2015 года. |
Aim77 | |
|
(Pamela x @ 07-07-2020 - 16:35) (Aim77 @ 07-07-2020 - 14:34) Наши люди даже в пьяном виде никагда не предлагают бросить бомбу на Америку, патаму што там ведь люди, пают тока про паровоз, если блюют, то тока не на газету "Правда" и на такси в магазин не ездют! Да, ладно, передёргивать. А это я чето савсем не понял. Ты это к чему? |
Pamela x | |
|
(ferrara @ 07-07-2020 - 16:46) (Pamela x @ 07-07-2020 - 16:35) А давно мы не вручали литературную премию кому-нибудь из Восточной Европы. Да, да. И кого Вы предлагаете? Неважно, какого-нибудь отщепенца, главное, чтобы попал в струю политической погоды. А если ничего не написал? Тогда дадим премию мира)) Как же не вручали? А Светлана Алексиевич - нобелевский лауреат премии по литературе 2015 года. Меня интересовали исключительно заявленные в теме лауреаты, так как их награждали в советский период. В советский - это показательно. А Акунин мне нравится)) Приключения с элементами триллера, если хотите. Не всё ж философов читать)) Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-07-2020 - 17:31 |
Антироссийский клон-28 | |
|
(ferrara @ 07-07-2020 - 12:52)Мало читала! Взяла как-то один его роман, про какого-то японского шпиона времён русско-японской войны. Название я уже не помню, - то, что мне неинтересно, я не запоминаю. На первых страницах читаю, как в Петербурге уже в 1905 году пошли электрические трамваи. Ну да ладно, вроде бы ерунда. Но потом , как Акунин написал, что крейсеры черноморского флота поплыли на Дальний Восток воевать с японцами, я отбросила этот роман и больше к Акунину не возвращалась. Я так устроена: если, к примеру, смотрю исторический фильм и вижу, что хотя бы одна пуговица на мундире не соответствует той исторической эпохе, то мне фильм становится неинтересен. Я очень требовательна. Для меня важно, чтобы фильм или книга передавали дух описываемой эпохи. У Акунина этого нет. Мне достаточно было прочитать несколько десятков страниц одного романа, чтобы это понять. Это ширпотреб, рассчитанный на уровень домохозяек. Назвать Акунина сильным писателем я не могу. Он пока ещё модный, но не сильный. Лет через 20 перечитывать его никто не будет. Чтобы понять что Акунин пишет развлекательные книги а не научные монографии достаточно сравнить возраст его любимого героя, Эраста Фандорина, и его звание. После этого сразу становится понятно что исторической достоверностью там и не пахнет. |
Sorques | |
|
Такой вопрос.. А кто назовет писателя, которому дали премию совсем незаслуженно? Выше написал, что Герта Мюллер из ФРГ, вызвает сомнение как значимый литератор.. И ещё.. Кто из советских писателей был достоин ее, но не получил? Назвал бы Горького, Маяковского, Булгакова, Мандельштама, Ахматову.. |
Pamela x | |
|
(Sorques @ 07-07-2020 - 17:27) Такой вопрос.. А кто назовет писателя, которому дали премию совсем незаслуженно? Выше написал, что Герта Мюллер из ФРГ, вызвает сомнение как значимый литератор.. И ещё.. Кто из советских писателей был достоин ее, но не получил? Назвал бы Горького, Маяковского, Булгакова, Мандельштама, Ахматову.. Булгакову, Ильфу и Петрову Правильно, господин профессор?)) Это сообщение отредактировал Pamela x - 07-07-2020 - 17:34 |
Aim77 | |
|
(Pamela x @ 07-07-2020 - 17:33)Булгакову, Ильфу и Петрову А ты например премии Оскар не пробовала раздавать? А што. У тебя бы получилось. Почему ты щетаеш, што твае мнение оязательно дожен разделять камитет специалистов вполне часнова фонда? Ты хоть представляеш сколька каждый год формируецца заявок на Нобелевскую премию? Это члены Шведской академии, других академий, институтов и обществ, профессора литературы разных униыерситетов, лауреаты Нобелевской премии, председатели союзов разных стран. А сколько НЕЗАВИСИМЫХ экспертов дожно поддерживать кандидатуру? Зделай свой фонд и раздавай по своему вкусу. |
Pamela x | |
|
Своё мнение я считаю личным/субъективным мнением, оно у меня просто есть, субъективное, как и Ваше, это нормально. Хотела узнать мнения форумчан по этой теме. Узнала. Фонда у меня нет. Премий не раздаю. Больше вопросов вне темы прошу не задавать. ... и оставьте свою манеру "тыкать" малознакомым людям.
|
Sorques | |
|
(Pamela x @ 07-07-2020 - 17:33)Булгакову, Ильфу и Петрову Ильфу и Петрову, несмотря на мою любовь к ним вряд ли.. Как и Зощенко и Хармсу.. Это все же не произведения мирового масштаба.. Булгакову, наверное да.. Горькому, Маяковскому (которого я не люблю, вернее не воспринимаю) и Ахматовой точно.. Из русскоязычных однозначно достоин эмигрант Гайто Газданов, на мой и не только мой, субъективный взгляд, это литературная величина равная Набокову.. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 07-07-2020 - 16:27)Такой вопрос.. А кто назовет писателя, которому дали премию совсем незаслуженно? Пастернак. Живаго не смог прочитать-дрянь ... Из стихов ничего не читал , кроме песни из "Старый Новый Год". Интересно, кто -нибудь на Западе прочитал полностью из Пастернака , Солженицына... ? Большие сомнения... Их на русском -то невозможно читать. |
Pamela x | |
|
(Sorques @ 07-07-2020 - 18:52) (Pamela x @ 07-07-2020 - 17:33) Булгакову, Ильфу и Петрову Ильфу и Петрову, несмотря на мою любовь к ним вряд ли.. Как и Зощенко и Хармсу.. Это все же не произведения мирового масштаба.. О! Всё дело в "трудностях перевода". Если бы комитет мог прочесть Ильфа и Петрова в оригинале, то вопрос был бы решён. Слишком хорошо владели словом, а "Да нет, наверное" не каждому переводчику под силу. Я смотрела "Ликвидацию" в местном переводе(((. Местная девочка стала учить русский после того, как посмотрела этот фильм в озвучке на родном. А Вы говорите...))) |
Aim77 | |
|
(Pamela x @ 07-07-2020 - 18:25)и оставьте свою манеру "тыкать" малознакомым людям. Так давай выпьем на брудершафт. |
Рекомендуем почитать также топики: Катастрофы военных самолётов Brexit Государство и общество после войны Они пожили бы ещё... Россия...рецепты |