Пастернак, Бродский, Солженицин, Горбачёв

Sorques дата: 04-07-2020 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 04-07-2020 - 21:16) Американцы берут тем, что их легко переводить: никаких особенностей речи и сложных ассоциаций и занимательный сюжет. Пример: рассказы О'Генри. Это говорит о том, что вы открывали только Марка Твена.. Вы читали Фолкнера? Знаете в чем особенность его стиля, который достаточно необычен и сразу бросается в глаза? Если не читали, то не гуглите, ответ не найдете..) Когда я писал, что в США мало писателей равно великих европейским ( российские, в том числе) то речь шла о классике для всех.. Лавкрафт, По, сложно отнести к такой категории..

dedO'K дата: 04-07-2020 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 04-07-2020 - 23:24) (dedO'K @ 04-07-2020 - 21:16) Американцы берут тем, что их легко переводить: никаких особенностей речи и сложных ассоциаций и занимательный сюжет. Пример: рассказы О'Генри. Это говорит о том, что вы открывали только Марка Твена.. Вы читали Фолкнера? Знаете в чем особенность его стиля, который достаточно необычен и сразу бросается в глаза? Если не читали, то не гуглите, ответ не найдете..) Когда я писал, что в США мало писателей равно великих европейским ( российские, в том числе) то речь шла о классике для всех.. Лавкрафт, По, сложно отнести к такой категории.. А что Фолкнер? Фолкнер, вполне себе, переводим. Он описывает простые переживания во вполне понятных образах. Вроде нашего Кабакова(Русский транзит). А вы попробуйте перевести на английский, шведский или немецкий диалоги, монологи и реплики из "Тихого дона". А без них это вполне себе заурядный приключенческий роман с заезженым шекспировским сюжетом. Как и Бунин потеряет всё своё очарование.

Pamela x дата: 04-07-2020 - 23:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Misha56 @ 04-07-2020 - 04:03) Учите Русский язык, Родину вообще сменить не возможно, ну если конечно вы не сторонница индуизма. Ну а любить свою родину из комфортабельного далека, это действительно модно. Дети российской верхушки это любят. Misha56, в свои 64 года Вы так и не научились писать по-русски без ошибок, а впрочем, зачем профессору математики рояль? Когда вернётесь из "прекрасного далёка" к пенатам юности своей. тогда, возможно, я рассмотрю Ваши претензии к "моей географии", а также вопросы вероисповедания. А % от ВВП повесьте на уши кому-нибудь попроще, при чем ВВП к паритету? , если ВВП меньше/больше, то типа, скидки в бою тем/этим? Отвечать не нужно. Это был риторический вопрос. Это сообщение отредактировал Pamela x - 04-07-2020 - 23:44

Антироссийский клон-28 дата: 05-07-2020 - 02:33 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Pamela x @ 04-07-2020 - 23:12) (Misha56 @ 04-07-2020 - 04:03) Учите Русский язык, Родину вообще сменить не возможно, ну если конечно вы не сторонница индуизма. Ну а любить свою родину из комфортабельного далека, это действительно модно. Дети российской верхушки это любят.Misha56, в свои 64 года Вы так и не научились писать по-русски без ошибок, а впрочем, зачем профессору математики рояль? Когда вернётесь из "прекрасного далёка" к пенатам юности своей. тогда, возможно, я рассмотрю Ваши претензии к "моей географии", а также вопросы вероисповедания. А % от ВВП повесьте на уши кому-нибудь попроще, при чем ВВП к паритету? , если ВВП меньше/больше, то типа, скидки в бою тем/этим? Отвечать не нужно. Это был риторический вопрос. Я не знаю на этом форуме ни кого кто пишет без ошибок. Но я абсолютно точно знаю что если люди начинают придератся к грамматике и право описанию, это значит что по существу вопроса им сказать не чего.

Sorques дата: 05-07-2020 - 02:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Миша и Памела, хватит флудить.

Sorques дата: 05-07-2020 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 04-07-2020 - 22:50) А что Фолкнер? Фолкнер, вполне себе, переводим. Он описывает простые переживания во вполне понятных образах. У него самые длинные предложения среди известных писателей.. Самое длинное 49 страниц.. От этого язык очень специфичный.. Вроде нашего Кабакова(Русский транзит). А вы попробуйте перевести на английский, шведский или немецкий диалоги, монологи и реплики из "Тихого дона". А без них это вполне себе заурядный приключенческий роман с заезженым шекспировским сюжетом. Как и Бунин потеряет всё своё очарование. Странный вы человек, несколько лет с вами общаюсь и не могу понять кто вы на самом деле..

Anenerbe дата: 05-07-2020 - 05:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Да вся тема сводится к одному: премию дают только отверженным и отщепенцам. Тем людям, которые так или иначе критикует государство, в эмиграции как правило. Но мы тут пришли к практическому консенсусу, что романы они написали в общем то не слабые. Кому давать премию в современной России? Коммерческая литература, типа Донцовой и Роя - без комментариев. За такое вообще ничего не дают. А Путинские интеллигенты совершенно лишены всякого литературного таланта . Кому давать? Познеру? Соловьеву? Прилепину? Это дотационные авторы. В мире, чисто коммерческого толка, они бы не выдержали. Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует...

Format C дата: 05-07-2020 - 06:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(Anenerbe @ 04-07-2020 - 21:56) А Путинские интеллигенты совершенно лишены всякого литературного таланта . Кому давать? Познеру? Соловьеву? Прилепину? Это дотационные авторы. В мире, чисто коммерческого толка, они бы не выдержали. Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует... В современной России, как нигде в Мире, сильна прослойка литераторов-делетантов, которые публикуют в сети реально интересные, нестандартные, высоко-уровневые вещи... ну, относительно - уровень-то, конечно, пока не на нобелевку: хотя, в теории, когда мальчишки во дворах поголовно гоняют в футбол - самое время ждать появления Пеле! Подождем, может появится. Это сообщение отредактировал Format C - 05-07-2020 - 06:14

Aim77 дата: 05-07-2020 - 09:03 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Format C @ 05-07-2020 - 06:09) хотя, в теории, когда мальчишки во дворах поголовно гоняют в футбол - самое время ждать появления Пеле! Подождем, может появится. А Пелевин? Щетаю вполне дастоин. Но не мне решать.

dedO'K дата: 05-07-2020 - 10:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 05-07-2020 - 03:47) У него самые длинные предложения среди известных писателей.. Самое длинное 49 страниц.. От этого язык очень специфичный.. Странный вы человек, несколько лет с вами общаюсь и не могу понять кто вы на самом деле.. Ну, это трудно воспринять, только, тому, кого убедили, что мiр прост и статичен, как таблица умножения, а главное, что он эту таблицу ЗНАЕТ. А Фолкнера не надо читать, пытаясь понять дословно, со своей точки зрения, в него надо входить, как в реку, чтоб поток свободно нес тебя, бия о те, же, камни, катая по той, же, гальке, кружа в тех, же, водоворотах, что и автора. Это река его подсознания, непрерывная исповедь. И если вы считаете, что Фолкнер труден для понимания, попробуйте, скажем, прочитать "Книгу Иова" из "Ветхого Завета". Забуксуете на второй-третьей странице. Я столько лет живу в непрерывной преемственности поколений, в одной и той же непрерывной исповеди и покаянии, читая одни и те, же, молитвы, постясь в одно и то, же, время, но удивляю себя, порою, очень жестко. А вы за несколько лет хотите понять, кто я такой... Это, как то, самонадеянно, честно говоря.

Sorques дата: 05-07-2020 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Anenerbe @ 05-07-2020 - 05:56) Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует... А Улицкая, Прилепин, Глуховский? Прилепин, не мой автор, но пишет он неплохо.. Улицкая, много лет входит в топ российских писателей.. Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..

ferrara дата: 05-07-2020 - 21:33 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор.. К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно.

Антироссийский клон-28 дата: 05-07-2020 - 22:46 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33) (Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. Он пишет развлекательные детективы, и не более того. Точное знание истории ему не требуется Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-07-2020 - 22:47

Sorques дата: 06-07-2020 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33) (Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. Он пошел по пути Пикуля.. Сюжет, важнее правдоподобных исторически деталей.. Кстати, а кого из писателей можно назвать знатоком истории? Дюма, Скотт, Дрюон, Фейхтвангер?

dedO'K дата: 06-07-2020 - 09:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ferrara @ 05-07-2020 - 22:33) (Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. Акунин, прежде всего, идеологический автор, пишущий в мейнстриме: популярна история- пишет об истории. Будет популярна география- будет писать о путешествиях. Неважно, это всё орнамент к проповедуемой идее.

evgen170361 дата: 06-07-2020 - 09:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Sorques @ 06-07-2020 - 02:01) (ferrara @ 05-07-2020 - 21:33) (Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. Он пошел по пути Пикуля.. Сюжет, важнее правдоподобных исторически деталей.. Кстати, а кого из писателей можно назвать знатоком истории? Дюма, Скотт, Дрюон, Фейхтвангер? Семплеяр Синкразьевич....))

Т-90 дата: 06-07-2020 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Не правильно Вы все мыслите-у Вас сразу подход неверный! Кому то дают-а есть люди которые тоже заслуживают но не дают! Задайте вопрос к корням-кто эти премии все изобрел! Это ОНИ! Патентная система вся под кем лежит? Банковская(мировая) под кем лежит? Деньги чьи главные в мире? И вот когда поймете-что они все под себя подмяли-будет ясно с чем пирожки эти едят! Я испеку пирожки(допустим) и объявлю что эти пирожки я буду давать достойным людям! Но пирожки то мои! И я буду со своей стороны оценивать-кому дать пирожок-а кому нет! Но у Вас в низах возникнут споры(почему кто то ест пирожок-а кто то нет)! И голодные чтобы пожрать мой пирожок-будет стремится моими ценностями овладеть! Так Вас и имеют господа!

Anenerbe дата: 06-07-2020 - 12:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) (Anenerbe @ 05-07-2020 - 05:56) Единственный сильный автор - это Борис Акунин, и то уже 6 лет как заграницей. И критикует... А Улицкая, Прилепин, Глуховский? Прилепин, не мой автор, но пишет он неплохо.. Улицкая, много лет входит в топ российских писателей.. Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор.. Прилепина читать невозможно - графоман. Его "Черная обезьяна..." не пошла у меня. И как человек мне не приятен. Боевик. Монархист. Русский шовинист... Улицкую не читал, но много слышал про нее, как о профессионале хорошо знающей русский язык. Но ведь этого недостаточно, чтобы создавать интересную литературу. Но спорить не буду. Глуховский Дмитрий скорее везунчик, попавший на хорошую почву в нужное время. Метро стрельнуло, но это обычная боевая фантастика, и только своей новизной и первой книгой отечественной про постапокалипсис. Как деятель он мне импонирует, но язык его грубоват и скуп. Ну "текст", ну что прям очень крутая книга? Я знаю, что тебе не очень нравится Акунин, мы уже общались на эту тему. Но все же это человек с наибольшим талантом и коммерческим успехом, и написал много романов. Это настоящий русский интеллигент. :)

Anenerbe дата: 06-07-2020 - 12:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(ferrara @ 05-07-2020 - 21:33) (Sorques @ 05-07-2020 - 20:45) Если рассматривать именно литературную составляющую, то Акунин далеко не самый сильный автор..К тому же, писатель, который вроде бы пишет на исторические темы, но историю знает весьма посредственно. А вы много прочитали его исторические романы, с чем вы не согласны? Просто есть правда, а есть взгляд и трактовка истории по своему усмотрению. Никто вам не скажет, что партизаны в эпоху Великой Отечественной войны взрывали не только немецкие эшелоны, но и эшелоны с советскими пленными. И что они обворовывали сельчан, и забирали у них хлеб. Но я не виню их за это, они не ангелы, и это война. На войне надо убивать и выживать. Но правду знать нужно. Вот у Акунина свой взгляд на историю. Он не на службе у Кремля, образован, высказывает только свою точку зрения. Историк - это человек на бюджете, он зависим от государства, и всегда будет под него подстраиваться.

Sorques дата: 06-07-2020 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 06-07-2020 - 12:43) Я знаю, что тебе не очень нравится Акунин, мы уже общались на эту тему. Но все же это человек с наибольшим талантом и коммерческим успехом, и написал много романов. Это настоящий русский интеллигент. :) Он прекрасный переводчик и действительно умный эрудированный человек.. А романы, он стал писать вроде как откровенно коммерческие и не особо скрывал это.. Возможно поэтому и подача материала и стилистика такова..

Anenerbe дата: 06-07-2020 - 22:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sorques @ 06-07-2020 - 20:57) (Anenerbe @ 06-07-2020 - 12:43) Я знаю, что тебе не очень нравится Акунин, мы уже общались на эту тему. Но все же это человек с наибольшим талантом и коммерческим успехом, и написал много романов. Это настоящий русский интеллигент. :) Он прекрасный переводчик и действительно умный эрудированный человек.. А романы, он стал писать вроде как откровенно коммерческие и не особо скрывал это.. Возможно поэтому и подача материала и стилистика такова.. Коммерческий - не синоним слова "плохой". В целом, возможно, я не могу назвать его детективы серьезными. Но вполне сносные и язык на уровне. Того же Крестовского читать тяжело. Сомневаюсь я, что сейчас вообще можно дать Нобелевскую премию за детективный роман или за мистический. Что бы автору дали премию, нужно что бы он попал в переделённые политические и исторические реалии, оценил их, описал, возвел в культ помпезности! Вот почему западникам так нравились русские литераторы -отщепенцы.

АндрЮч дата: 06-07-2020 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Sorques @ 03-07-2020 - 02:07) Бродский, один из моих действительно любимых поэтов, "Доктор Живаго", весьма средний роман, если не сказать слабый, который не зацепил. Аналогично. У Бродского есть замечательные вещи. А Живаго?.. Преувеличен романчик, преувеличен.

Sorques дата: 06-07-2020 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 06-07-2020 - 22:51) Коммерческий - не синоним слова "плохой". В целом, возможно, я не могу назвать его детективы серьезными. Но вполне сносные и язык на уровне. Того же Крестовского читать тяжело. Конечно у Акунина неплохие детективы с историческими декорациями, но это скажем так... Это не шедевры жанра.. До Жапризо далеко.. Детективы, за редким исключением, все коммерческие, синоним массовой литературы и плохого в ней ничего нет.. Просто она подстраивается под ожидания и вкусы читателей... Сомневаюсь я, что сейчас вообще можно дать Нобелевскую премию за детективный роман или за мистический. Что бы автору дали премию, нужно что бы он попал в переделённые политические и исторические реалии, оценил их, описал, возвел в культ помпезности! Вот почему западникам так нравились русские литераторы -отщепенцы. Часто все же должны совпасть все пазлы.. Автор должен быть талантлив и попасть в струю политической погоды.. Скажем в 2010 ее получил перуанец Марио Варгас Льоса, так он действительно замечательный писатель и не вижу ни одного повода ему ее не дать..все что издавались у нас с удовольствием прочитал, хотя много латиноамериканского колорита, но он не грузит произведения и тот редкий случай, когда к месту.. А вот годом ранее, премия немке Герте Мюллер, это политический реверанс, если исходить из ее биографии и тематике произведений.. А главное гражданской позиции..

tschir дата: 07-07-2020 - 11:03 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

Понятно же, что эти четверо получили премии за антисоветчину. И пятым туда надо добавить Сахарова. Шестым, по всей видимости, мог бы стать Шолохов, но, похоже, иностранцы просто не поняли суть его произведений. Если "Тихий Дон" прочитать до середины, то есть ощущение, что это антисоветское произведение. Бродский в этот же список. Причем выглядело присуждение антисоветских "нобелевок" это все более и более грубо. Если с Пастернаком словно намекали: "посмотрите - у вас в СССР великий литератор, а власти его зажимают". Шолоховскими произведениями по-видимому пытались сказать, что революция - это плохо, Но не вышло. И тогда стали действовать более грубо - Дали премию Солженицыну - с ним точно не было никаких сомнений в его антисоветчине. Дали Бродскому - все же его выслали из СССР. А про Горбачева я вообще молчу. Но такое впечатление, что ему Нобелевскую премию дали то ли в качестве взятки, чтоб добил СССР, то ли в качестве премии за уже проделанную работу.

tschir дата: 07-07-2020 - 11:05 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Сахарова пропустил, но с ним тоже все ясно в плане антисоветчины.