Доска

sxn3361477902 дата: 19-06-2016 - 11:52 [ i ]

Специалист Репутация: -17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 19.06.2016 - время: 08:33) Вернемся однако к нашим баранам: "Слова министра культуры Мединского, произнесенные им 16 июня 2016 года на церемонии открытия мемориальной доски Маннергейму в Санкт-Петербурге: Тем вот, кто сейчас там кричит [кричали противники установки доски. - прим.], я хочу напомнить от нас: не надо быть святее Папы Римского и не надо стараться быть большим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин, который лично защитил Маннергейма, обеспечил его избрание и сохранение за ним поста президента Финляндии и умел к поверженному, но достойному противнику, относиться с уважением. И вот доска в честь Маннергейма - это еще одна попытка Российского военно-исторического общества, еще одна наша попытка преодолеть в канун столетия русской революции, преодолеть трагический раскол в нашем обществе. Именно поэтому мы устанавливаем по всей стране памятники героям Первой мировой войны, которые потом оказались по разные стороны баррикад. Цитата из книги "Война. Мифы СССР. 1939—1945." (М.: Олма медиа групп, 2011.) г-на Мединского (навел red_atomic_tank): Сторонники песни о несчастной Финляндии говорят, что эта маленькая страна потеряла 10 % своей территории, что 430 000 жителей переселились в глубь Финляндии, создавая социальные проблемы[67]. Разумеется, это ужасно. Но, во-первых, если вы — руководитель Российского государства, то и думать вы будете в первую очередь о своих подданных. Если будет нужно пустить голыми на снег несчастных финнов, чтобы ваш народ был в безопасности — вы, не имея выбора, будете разорять и изгонять финнов. И никуда не денетесь. А во-вторых, коли говорить о страданиях… 1 августа 1941 года финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Блокада Ленинграда и голодная смерть почти миллиона жителей города стала возможна потому, что финны замкнули свою половинку кольца. Это не было случайностью. Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства[68], дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть[69]. Американский историк К. Лундин пишет, что в 1940–41 годах «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне»[70]. 430 тысяч финнов вынуждены были переселяться. Мое искреннее сострадание. А в блокадном Ленинграде умерло с голоду около миллиона наших соотечественников. В том числе потому, что Финляндия активно помогала нацистам. И не будем больше о белой и пушистой Финляндии. Хорошо? Так "дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть" и "замкнул половинку кольца" блокады с последующей "голодной смертью почти миллиона жителей города" или "герой Первой мировой войны, который потом оказался по другую сторону баррикад"? Чуров, понимаешь, "пролоббировал" и заставил забыть, что сам 5 лет назад писал... P.S. А теперь с теми же светлыми глазами пусть попрекнет прибалтов за ежегодные марши легионеров СС или украинцев за Бандеру с Мазепой." http://twower.livejournal.com/1996451.html#comments Представляю, как возмущалась бы вся Россия, если бы эту доску Маннергейму установили бы в Киеве. Ну, вы хоть против памятников шведам под Полтавой не против

sxn3361477902 дата: 19-06-2016 - 12:04 [ i ]

Специалист Репутация: -17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 19.06.2016 - время: 08:33) Цитата из книги "Война. Мифы СССР. 1939—1945." (М.: Олма медиа групп, 2011.) г-на Мединского (навел red_atomic_tank): Сторонники песни о несчастной Финляндии говорят, что эта маленькая страна потеряла 10 % своей территории, что 430 000 жителей переселились в глубь Финляндии, создавая социальные проблемы[67]. Разумеется, это ужасно. Но, во-первых, если вы — руководитель Российского государства, то и думать вы будете в первую очередь о своих подданных. Если будет нужно пустить голыми на снег несчастных финнов, чтобы ваш народ был в безопасности — вы, не имея выбора, будете разорять и изгонять финнов. И никуда не денетесь. Вот и финам не было куда деваться, как заблокировать Ленинград, чтобы народ был в безопасности, ибо сталинский режим представлял для них реальную угрозу.

avp дата: 19-06-2016 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В Петербурге облили краской доску Маннергейму Как стало известно «Фонтанке», утром 19 июня в полицию Петербурга поступило сообщение о том, что неизвестные облили краской установленную 16 июня на доме 22 по Захарьевской улице доску Маннергейму. На место выехал наряд. #маннергейм С почином! pic.twitter.com/OTC70SCgoe — Александр Батов (@ruscommie) 19 июня 2016 г. Как сообщили в ГУ МВД по Петербургу и области, сейчас изучаются видеозаписи с камер на улице. Решается вопрос о квалификации деяния. Ведется поиск тех, кто это сделал. http://www.fontanka.ru/2016/06/19/034/ Курсанты отмывают залитую краской доску Маннергейму Курсанты Военного инженерно-технического института в настоящее время заняты очисткой памятной доски финскому военачальнику Карлу Маннергейму, которая воскресным утром была залита неизвестными красной краской. Как передает корреспондент "Фонтанки", сама доска закрыта оранжевым пакетом, а курсанты отмывают запачканную краской стену своего вуза. . Отметим, что это уже второй случай нападения на доску Маннергейму, которая была установлена на фасаде дома 22 по Захарьевской улице 16 июня в присутствии министра культуры Владимира Мединского и главы администрации президента Сергея Иванова. По данным "Фонтанки", уже через несколько часов после официального открытия неизвестные бросили в доску три банки зеленки. Тогда очисткой также пришлось заниматься курсантам института. http://www.fontanka.ru/2016/06/19/034/

de loin дата: 19-06-2016 - 16:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(avp @ 19.06.2016 - время: 15:57) В Петербурге облили краской доску Маннергейму Неужели рука Б.И. и muse55?

Снова_Я дата: 19-06-2016 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(avp @ 19.06.2016 - время: 15:57) В Петербурге облили краской доску Маннергейму Чтобы подобного не повторилось, надо у доски поставить почётный караул. Надо быть последовательным. ------------------------- И ещё одно. Раз государство российское в лице главы администрации президента решило почитать союзника Гитлера, виновного в гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда, то теперь у РФ нет морального права обвинять Украину в прославлении своих коллаборационистов - Бандеры, Шухевича, УПА. Откровенно говоря, я крайне разочарован тем, что Россия пошла на такой шаг - открытие памятной доски подонку. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 19-06-2016 - 21:32

dedO'K дата: 19-06-2016 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Снова_Я @ 19.06.2016 - время: 22:30) (avp @ 19.06.2016 - время: 15:57) В Петербурге облили краской доску Маннергейму Чтобы подобного не повторилось, надо у доски поставить почётный караул. Надо быть последовательным. ------------------------- И ещё одно. Раз государство российское в лице главы администрации президента решило почитать союзника Гитлера, виновного в гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда, то теперь у РФ нет морального права обвинять Украину в прославлении своих коллаборационистов - Бандеры, Шухевича, УПА. Откровенно говоря, я крайне разочарован тем, что Россия пошла на такой шаг - открытие памятной доски подонку. В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город.

Безумный Иван дата: 19-06-2016 - 23:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники.

Снова_Я дата: 19-06-2016 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Ага, как в Холокосте виновны евреи, которые не уехали или не защитили себя.

dedO'K дата: 20-06-2016 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 20.06.2016 - время: 00:53) (dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Оригинальная версия. А я всегда считал что Гитлеровская Германия виновата и ее пособники. А они то тут при чем? Им город нужен был, а не трупы на улицах. Так что, вся ответственность на правительстве СССР, которое могло организовать, но не организовало эвакуацию гражданского населения либо сдать город во избежание ненужных жертв, и на самих жителях, которые не ушли из города.

dedO'K дата: 20-06-2016 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 00:55) (dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Ага, как в Холокосте виновны евреи, которые не уехали или не защитили себя. В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы. И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания?

King Candy дата: 20-06-2016 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 01:17) (Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 00:55) (dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Ага, как в Холокосте виновны евреи, которые не уехали или не защитили себя.В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы. Вы знаете - первое с чего Гитлер начал свои репрессии и геноцид - он (национал-социалисты) приняли ряд законов, ставящих эти национальности "вне закона", объявляющие их людьми недостойными жить на земле... Так что немцы, нацисты - СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, написанные ими же законы не нарушали. Все у них там было строго по закону (не будь они немцами) - все свои преступления против человечества творили совершенно "законно"

sxn3390806641 дата: 20-06-2016 - 02:28 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Боролся против большевиков и ЗА Российское Самодержавие. Слава ему !! А еще можно поставить памятник генералу Власову. Он тоже против большевиков боролся. Да что там Власов- Бандере тоже бюст. Боролся же.

sxn3390806641 дата: 20-06-2016 - 03:39 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Вы серьезно считаете, что можно эвакуировать город - миллионник? Может для развлечения посчитаем вагоны и паровозы? А немцам трупы не нужны. Они бомбить составы не будут. Они же цивилизованные. А город можно было бы и сдать. Заводы взорвать, Эрмитаж спалить. Да вы, батенька, стратег! Куда там жуковым, да сталиным, с их гулагами да бериями.

BEBEta дата: 20-06-2016 - 07:41 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(dedO'K @ 19.06.2016 - время: 23:19) В гибели сотен тысяч блокадников Ленинграда виновно советское руководство, не позаботившееся об эвакуации гражданских лиц, и сами эти лица, отказавшиеся покинуть город. Т. е. история повторяется? Сейчас страна в блокаде, руководство не заботится о гражданских лицах, а сами эти лица не хотят покидать страну из за любви к вождю.. У кого то диссонанс в голове, не находите? ПС: вообще версия у вас не нова- как всегда крайний народ и некие лица, это уже проходили, совсем недавно, в Крымске.

dedO'K дата: 20-06-2016 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 20.06.2016 - время: 03:18) Вы знаете - первое с чего Гитлер начал свои репрессии и геноцид - он (национал-социалисты) приняли ряд законов, ставящих эти национальности "вне закона", объявляющие их людьми недостойными жить на земле... Так что немцы, нацисты - СВОИ СОБСТВЕННЫЕ, написанные ими же законы не нарушали. Все у них там было строго по закону (не будь они немцами) - все свои преступления против человечества творили совершенно "законно" Вне закона американцы поставили японцев, сбросив атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Причем, не принимая никаких законов вообще. И преступлением перед человечеством это не считается. Как не считается преступлением перед человечеством и геноцидом депортация народов Кавказа по национальному признаку, скажем. А в Германии были приняты меры по борьбе с большевистской экспансией, бродяжничеством и тоталитарными сектами. И никакой борьбы с национальностями, тех же иудеев, только, служило режиму около 100 тысяч, не говоря уж о тех, кто спокойно жил и работал в Германии, не служа режиму.

Снова_Я дата: 20-06-2016 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17) И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания? И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске.

Снова_Я дата: 20-06-2016 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17) В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы. Гитлеровцы уничтожили более миллиона детей. К Вики отношусь осторожно, но тут ссылки есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_и_Холокост Вы не троллите? А то обвинение детей в нарушении ими законов выглядит странно...

lozdok дата: 20-06-2016 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	политики стараются разделить общество по разным причинам. а памятные доски, не известно по ком и мосты, черт знает кого, все это инструменты в руках политиков.

avp дата: 20-06-2016 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Народный креатив: Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал avp - 20-06-2016 - 18:34

dedO'K дата: 20-06-2016 - 19:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:39) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17) И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания? И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске. А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири...

dedO'K дата: 20-06-2016 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:45) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17) В гибели цыган, енишей, иудеев и всех остальных граждан Германии, отказавшихся признать волю германского народа о создании единой германской нации, виноваты сами преступники, нарушившие действующие на то время на территории Германии законы. Гитлеровцы уничтожили более миллиона детей. К Вики отношусь осторожно, но тут ссылки есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_и_Холокост Вы не троллите? А то обвинение детей в нарушении ими законов выглядит странно... Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских? Да и официальные данные называют число погибших в холокост в полтора миллиона... Все они дети?

muse 55 дата: 20-06-2016 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:04) (Снова_Я @ 20.06.2016 - время: 18:39) (dedO'K @ 20.06.2016 - время: 00:17) И, кстати, при чем тут евреи? Или цыгане, ениши, швабы или полабы, погибшие в репрессиях, недостойны упоминания? И правда, почему мы говорим только о ленинградцах в этой теме. Можно вспомнить финские концлагеря в Петрозаводске.А можно советские, в Коми, на Алтае, в Казахстане, в Зап.Сибири... Не... , про советские лагеря , иудеев и ветхий завет (как и новый ) не надо. Тут проще- вы за доску или за краску ? " Я дам вам парабеллум"(с) -баночку с краской. Цвет выберете сами и сообщите в личку...

билдер дата: 20-06-2016 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 19:11) Странно, вроде, в немецких концлагерях погибло около 400 тыс. человек. Откуда полтора миллиона, да еще и детей, да еще и только иудейских? Да и официальные данные называют число погибших в холокост в полтора миллиона... Все они дети? Какая мелочь - полтора миллиона жизней... Правда? А 400 тысяч вообще ничто! Вы, мил человек, в какой цифре хотели бы умереть? Ваша жизнь по сравнению с этими цифрами - ну... ТЬФУ! и растереть! Представьте: куча мух, и шлёп - одну прихлопнули! ну, в смысле вас! Кто заметит? Я бы призвал форумчан относится к жизням замученных более уважительно, а не как бездушная статистическая машина. Один Бог знает, где и как вы окончите свои дни...Может тоже за колючей проволокой или в газовой камере? Никто не хочет? Это не должно повториться? Значит тогда надо пропалывать все фашистские всходы в любой стране на корню чтоб этого не повторилось. А мы так легко о сотнях и миллионах жизней. А по теме хотелось бы сказать : Существуют сотни документов об агрессивной политике Финляндии перед Второй Мировой войной. Их можно легко нарыть в Сети - об этом несколько лет назад была тема здесь. Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера, убийцей миллионов советских людей. Поэтому, по моему личному мнению, установка ему памятной доски - кощунство по отношению к жизням павших и умерших от голода советских граждан. Будь я рядом - тоже бы обливал эту доску краской каждый день, пока бы её вообще не убрали!

Юлий Северенко дата: 20-06-2016 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44) Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после)) Политолог Андраник Мигранян: ... Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. Известия

билдер дата: 20-06-2016 - 20:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 354 Статус: Женат

(Юлий Северенко @ 20.06.2016 - время: 19:56) (билдер @ 20.06.2016 - время: 19:44) Но! Если быть объективным, то в советско-финской войне 39-40 годов Маннергейм был защитником своего отечества, а вот уже после 41-го года - он стал пособником Гитлера Ну да. Это по типу "хорошего гитлера" до 39-го, и "плохого" после)) Политолог Андраник Мигранян: ... Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. Известия А что же вы дальше текст своей ссылки не цитируете? "Однако величайшим злодеем он остался в истории только потому, что поставил перед собой и Германией бредовые идеи мирового господства, объявив целые народы неполноценными, попытавшись утвердить превосходство арийской расы над другими, менее полноценными, и поставив своей целью уничтожение десятков миллионов славян, евреев, цыган и других этносов." Читайте далее: http://izvestia.ru/news/568603#ixzz4C8XUMUSM Так что сказав А, надо говорить и Б ! Если бы Маннергейм не ринулся на СССР вместе с Гитлером, то его памятную доску никто бы краской не обливал. А вы, который всё ищет негатив против России с маниакальным упорством, и здесь, в теме о Маннергейме в своём репертуаре - в роли "борцуна" неизвестно против кого и неизвестно за что!