Пафосное и торжественное празднование...

King Candy дата: 12-05-2017 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Pretty Little Liar @ 12-05-2017 - 14:53) Интересно. Воспоминания ветерана: «В одном бою нам пришлось отступать. А сзади заградительный отряд расстреливал отступающих. И меня чуть не застрелили. Но я проявил находчивость — соврал, что я со срочным донесением иду в штаб фронта, и меня пропустили. Тот парень тоже мальчишкой был, как я. Наверное, поверил». «После войны все отбирали, очень тяжело было. Я за это Сталина ненавижу. Если была бы возможность, я бы его пристрелил, рука бы не дрогнула. Не он победил — Сибирь победила». «До сих пор удивляюсь, как мы победили? Одно время был ужасный голод, я весь опух. Спать не ложился, а падал. В атаку посылали — давали по семь патронов. Люди в плен попадали — не могли обороняться. А Сталин освобожденных пленных потом в штрафные роты отправлял. А еще надел себе три ордена Красной Звезды. Он чудовище, а не человек». Сталин без широкой поддержки русского народа ничего бы не сделал Он просто задавал направление, а все делали простые люди Так что он не более чудовище, чем главарь обычной банды. Главари как правило сами никого не убивают Это сообщение отредактировал King Candy - 12-05-2017 - 14:04

lozdok дата: 12-05-2017 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(efv @ 11-05-2017 - 22:55) Кто Вам такое сказал? В перестройку начитались? Именно после Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций. А кто координировал действия фронта и тыла чтобы рядовому Иванову было чем стрелять и что бросать во врага? Народ сам сорганизовался? а Вам кто сказал? Сталин? Именно ПОСЛЕ Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций ВМЕСТЕ с военачальниками генштаба, с ними же проводилась и координация фронта и тыла. нет, народ сам не сорганизовался. видимо, Сталин сам ездил по деревням и селам, собирал большие сходняки.

Carpetbagger дата: 12-05-2017 - 18:43 [ i ]

Специалист Репутация: 444 Статус: Зверь, аспид и василиск Свободен

Позвольте на минутку вернуться к "Бессмертному полку". Представьте, что идею этой акции придумал бы в своё время Навальный или, допустим, Каспаров. Что бы мы сейчас наблюдали? Т.е. обычные люди по всей стране (и за её рубежами) совершали бы на 100% те же самые действия, что и сейчас. Но вот, очень сильно подозреваю, что та же самая публика, что сейчас вопит о неуместном и фальшивом пафосе, тогда бы, в большинстве своём, рыдала от умиления и всячески одобряла. Так, может быть, дело вовсе не в самой акции, а в том, что сами не сумели додуматься? *вопрос риторический, если что

Sorques дата: 12-05-2017 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Про истоки самой акции здесь

avp дата: 12-05-2017 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(efv @ 11-05-2017 - 12:51) (Аngry @ 11-05-2017 - 11:33) Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших? (с) Который это написал предлагает отменить День Победы? Это "избранное" из Сванидзе: "Сванидзе о Параде Победы: Раньше была горечь фронтовиков, а теперь пафос с налетом милитаризма При Сталине вообще и праздник не отмечался, до 65-го года он был запрещен. Не было такого красного дня в календаре. Брежнев его ввел в 65-м году, и было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное. Это гораздо больше, чем все остальные вместе взятые потеряли. Немцы, которые проиграли всем войну на свете, потеряли 7, американцы – меньше полумиллиона. Англичане – меньше полумиллиона. Французы – чуть больше полумиллиона, там 600 тысяч с лишним. А мы 42 миллиона. И поэтому праздновать этот день, как бы закрывая глаза на масштаб потерь, которые неумолимо напоминают о себе и будут напоминать долгими десятилетиями, если не веками, потому что это постоянно регулярно возникающая демографическая яма. В которую мы скатываемся. Наша демография, наши проблемы колоссальные с ней связаны. Это не 90-е годы. Это репрессии и война. Это раскулачивание с дикими потерями, гражданская война, репрессии и это конечно Великая Отечественная. Страшная. И поэтому видеть в этом только праздник, просто праздник — мы победили. А 42 миллиона куда девать. Что, забыли? Поэтому вот этот пафос, раньше была горечь, такая усталая горечь фронтовиков, а теперь это такой пафос с очень большим налетом милитаризма. С очень большим. Вот с этим идиотским «можем повторить», что ты можешь повторить?" http://politklubok.ru/blog/43508613638/Sva...ov,-a-te?page=7 Странно, что этот тип еще ходит по русской земле, а не лежит в ней на двухметровой глубине, залитый бетоном.

Sorques дата: 12-05-2017 - 19:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 12-05-2017 - 19:52) Странно, что этот тип еще ходит по русской земле, а не лежит в ней на двухметровой глубине, залитый бетоном. А что конкретно вас в его словах возмутило? Процитируйте, если не сложно..

King Candy дата: 12-05-2017 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(avp @ 12-05-2017 - 20:52) А 42 миллиона куда девать. Что, забыли? Поэтому вот этот пафос, раньше была горечь, такая усталая горечь фронтовиков, а теперь это такой пафос с очень большим налетом милитаризма. С очень большим. Вот с этим идиотским «можем повторить», что ты можешь повторить? Уж как Красная Армия кидала в бой бальчишек необученный, с одной винтовкой с одним магазином-то... Повторить можно только одно - с криком ура выскочить на немецкий пулемет или танк и тут же быть убитым Так и набралось 27 миллиона трупов, против немецких 7 миллионов (из которых кстати половина - это гражданские немцы в городах типа Дрездена - жертвы ковровых бомбардировок "Союзников")

King Candy дата: 12-05-2017 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Повторим? Немецкий солдат, участник разгрома "Армии Власова" вспоминает (смотреть с 29:45)

Феофилакт дата: 12-05-2017 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 12-05-2017 - 20:14) Так и набралось 27 миллиона трупов, против немецких 7 миллионов (из которых кстати половина - это гражданские немцы в городах типа Дрездена - жертвы ковровых бомбардировок "Союзников") Господи,да откуда вы это все берете-то? Немцы боевые потери до сих пор посчитать не могут -то ли 7 миллионов ,то ли 12. Сомневаются немецкие математики,к единому знаменателю никак не придут…. :-) 27 млн. это общие потери СССР во Второй Мировой,боевые потери Красной армии-9,5 млн.,если память не изменяет. И что значит :" … кидала в бой бальчишек необученный, с одной винтовкой с одним магазином-то…" Откуда это что необученных? Несколоченное подразделение вообще в бой вступить не может. И что такое что с винтовкой? А с чем надо было? С половником?

Феофилакт дата: 12-05-2017 - 20:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(King Candy @ 12-05-2017 - 20:18) Повторим? Что угодно повторить? Предательство командующего ,бросившего своих солдат? Так он свое получил.

дата: 12-05-2017 - 20:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(King Candy @ 12-05-2017 - 20:18) Повторим? Немецкий солдат, участник разгрома "Армии Власова" вспоминает (смотреть с 29:45) А потом там наш ветеран говорит, что был приказ главное спасать технику, а то люди ещё будут, а техники нет... В другом фильме Пивоварова про битву под Ржевом немецкие ветераны тоже недоумевали над отношением русских к человеческой жизни. Вот тут текстовые цитаты нашла (фильм сам в сети тоже есть). Герберт Хомайер: «Мы знали только то, что русские пытаются отвоевать Ржев за счет привлечения огромной людской массы. Этих наступлений наскоком с гигантским количеством солдат мы, немцы, никогда не понимали. Когда живых людей, как скот, загоняли на убой. Извините за дурное сравнение, но так нам это виделось». Вальтер Фолльмер: «Той зимой, не знаю, как называлось место, напротив наших артиллерийских позиций из леса вышла кавалерийская часть с саблями наперевес. Конечно, мы заняли огневые позиции и начали стрелять прямой наводкой по движущейся коннице. А вскоре после этого вышла вторая кавалерийская часть и третья. И мы уничтожили их всех до одного. Это было какое-то безумие со стороны русских. Бессмысленные потери». https://www.facebook.com/gisk123/posts/1001203489937492 Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 12-05-2017 - 20:49

King Candy дата: 12-05-2017 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Феофилакт @ 12-05-2017 - 21:39) (King Candy @ 12-05-2017 - 20:18) Повторим? Что угодно повторить? Предательство командующего ,бросившего своих солдат? Так он свое получил. Вам наверно очки надо немецкий солдат рассказывал, как русских ребят гнали на немецкие пулеметы, необученных, без серьезного оружия, гнали заведомо на убой "Это было нечестно. Это не война, это избиение!" - его слова

avp дата: 12-05-2017 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 12-05-2017 - 19:57) (avp @ 12-05-2017 - 19:52) Странно, что этот тип еще ходит по русской земле, а не лежит в ней на двухметровой глубине, залитый бетоном. А что конкретно вас в его словах возмутило? Процитируйте, если не сложно.. По совокупности преступлений.

King Candy дата: 12-05-2017 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Pretty Little Liar @ 12-05-2017 - 21:48) В другом фильме Пивоварова про битву под Ржевом немецкие ветераны тоже недоумевали над отношением русских к человеческой жизни. Вот тут текстовые цитаты нашла (фильм сам в сети тоже есть). Герберт Хомайер: «Мы знали только то, что русские пытаются отвоевать Ржев за счет привлечения огромной людской массы. Этих наступлений наскоком с гигантским количеством солдат мы, немцы, никогда не понимали. Когда живых людей, как скот, загоняли на убой. Извините за дурное сравнение, но так нам это виделось». Вальтер Фолльмер: «Той зимой, не знаю, как называлось место, напротив наших артиллерийских позиций из леса вышла кавалерийская часть с саблями наперевес. Конечно, мы заняли огневые позиции и начали стрелять прямой наводкой по движущейся коннице. А вскоре после этого вышла вторая кавалерийская часть и третья. И мы уничтожили их всех до одного. Это было какое-то безумие со стороны русских. Бессмысленные потери». Когда Тиран решает любой ценой победить - с чего бы ему считать жизни людишек? Технику делать получается с трудом - а люди сами рождаются

Феофилакт дата: 12-05-2017 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 12-05-2017 - 20:49) немецкий солдат рассказывал, как русских ребят гнали на немецкие пулеметы, необученных, без серьезного оружия, гнали заведомо на убой "Это было нечестно. Это не война, это избиение!" - его слова Чего только не вспоминают эти немецкие солдаты…. А как немецких солдат гнали на убой,а наши их пулеметом косили так,что все трупами завалено было ,он не рассказывал? А зря… так было. Это война.

Владимир, ага дата: 12-05-2017 - 20:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(King Candy @ 12-05-2017 - 20:49) (Феофилакт @ 12-05-2017 - 21:39) (King Candy @ 12-05-2017 - 20:18) Повторим? Что угодно повторить? Предательство командующего ,бросившего своих солдат? Так он свое получил. Вам наверно очки надо немецкий солдат рассказывал, как русских ребят гнали на немецкие пулеметы, необученных, без серьезного оружия, гнали заведомо на убой "Это было нечестно. Это не война, это избиение!" - его слова А одна бабушка рассказала, что все немки были изнасилованы. Рукопожатые ей тоже поверили. Такие доверчивые. Дамам и джентльменам верят на слово.

King Candy дата: 12-05-2017 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Феофилакт @ 12-05-2017 - 21:55) (King Candy @ 12-05-2017 - 20:49) немецкий солдат рассказывал, как русских ребят гнали на немецкие пулеметы, необученных, без серьезного оружия, гнали заведомо на убой "Это было нечестно. Это не война, это избиение!" - его слова Чего только не вспоминают эти немецкие солдаты…. А как немецких солдат гнали на убой,а наши их пулеметом косили так,что все трупами завалено было ,он не рассказывал? А зря… так было. Это война. Если бы так было постоянно, если бы их командование воевало как Красные Командиры - немцы бы давным - давно закончились, еще в 41-м Нет, они своих солдат жалели

Феофилакт дата: 12-05-2017 - 21:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 12-05-2017 - 20:56) Если бы так было постоянно, если бы их командование воевало как Красные Командиры - немцы бы давным - давно закончились, еще в 41-м Нет, они своих солдат жалели Так они и закончились. В 1943 в Германии была объявлена тотальная мобилизация.Всех практически мужчин призывного возраста отправили на фронт,их места заняли подростки с 16 лет и женщина,а также военнопленные. Но после Курской дуги вермахт опять сократился на полмиллиона человек. Для примера в трех Ржевских операция Красная армия потеряла :безвозвратные потери - 362664 человека,Они так своих солдат жалели,что положили более- 330 000.Сколько точно стесняются говорить. "Генерал X. Гроссманн, командовавший дивизией на этом участке фронта, написал книгу под названием "Ржев - краеугольный камень Восточного фронта". Многократно и подробно рассказывая о советских потерях, генерал "скромно" ушел от конкретных данных о своих жертвах этой бойни, прибегая к определениям "большие", "серьезные", "тяжелые" и т.п." http://1942.rzev.ru/rshew_history.html Мы,кстати,там наступали,а у наступающих потери должны быть выше…. Не смотрите всякое глупое кино. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-05-2017 - 21:06

avp дата: 12-05-2017 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(СемплеярСинкразиевич @ 12-05-2017 - 17:04) Рабоче Крестьянская Красная Армия не могла не потерпеть поражения от самой сильной армии мира, каковой был немецкий вермахт летом 1941 года. И об этом прекрасно знал Генеральный Штаб РККА и от него Генеральный Секретарь ВКП(б) И.В.Сталин. Старая стратегия пограничных крепостей - укрепрайонов даже с подвижными дотами в виде закопавшихся по башни тысяч устаревших танков была разбита на штабных играх в январе 1941 года. Я не устану повторять снова и снова, что с конца 30-х гг, немцы производили от 100 000 тонн титана в год как на танковую броню и лафеты корпусной 150-мм артиллерии, так и на тонкостенные снаряды 105-мм с тяжёлой бронебойной шрапнелью примерно по 200 стальных кубиков массой по 23 грамма в каждом упомянутом боевом припасе. В США в 1950 году произвели всего 50 тонн титана, а по вашей версии еще до войны немцы делали из титана танковую броню, орудийные лафеты (я слышал, что сегодня только одна страна в мире - США, использует при производстве 155 мм. гаубиц титан и стоят эти орудия совсем неприличные деньги) и даже корпуса снарядов... У меня есть сомнения.

King Candy дата: 12-05-2017 - 21:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Из титана никто снаряды не делает - металл вязкий и пластичный, почти как алюминий (только намного тверже)... Такой снаряд не разлетится на осколки, а превратится в плюху Титан разве для подводных лодок использовался, из-за своей коррозионной стойкости к морской воде

Sorques дата: 12-05-2017 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 12-05-2017 - 20:53) (Sorques @ 12-05-2017 - 19:57) (avp @ 12-05-2017 - 19:52) Странно, что этот тип еще ходит по русской земле, а не лежит в ней на двухметровой глубине, залитый бетоном. А что конкретно вас в его словах возмутило? Процитируйте, если не сложно.. По совокупности преступлений. Я так и думал, что вам лишь бы про либерала чего то написать-излить, а конкретно ничего сказать не можете..

Xрюндель дата: 12-05-2017 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(avp @ 12-05-2017 - 19:52) Странно, что этот тип еще ходит по русской земле, а не лежит в ней на двухметровой глубине, залитый бетоном. В процитированном вами отрывке все сказанное похоже на правду. За что ж человека под землю, да бетоном заливать?

muse 55 дата: 12-05-2017 - 21:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 12-05-2017 - 21:30) (avp @ 12-05-2017 - 20:53) (Sorques @ 12-05-2017 - 19:57) А что конкретно вас в его словах возмутило? Процитируйте, если не сложно.. По совокупности преступлений. Я так и думал, что вам лишь бы про либерала чего то написать-излить, а конкретно ничего сказать не можете.. Интересные диалоги происходят между знаменитыми людьми- Воспоминания Сергея Довлатова * * * Бродский перенес тяжелую операцию на сердце. Я навестил его в госпитале. Должен сказать, что Бродский меня и в нормальной обстановке подавляет. А тут я совсем растерялся. Лежит Иосиф - бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты. И вот я произнес что-то совсем неуместное: - Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов... Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным. Вот я и сказал: - Евтушенко выступил против колхозов... Бродский еле слышно ответил: - Если он против, я - за. (с) Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/brodskiy-o-evtushen...vi-govno/709830 Если бы такая мразь , как Сванидзе , была за Сталина , то я бы был -против... Быть в одном окопе с таким типом - плохая характеристика...

дата: 12-05-2017 - 22:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Xрюндель @ 12-05-2017 - 21:47) (avp @ 12-05-2017 - 19:52) Странно, что этот тип еще ходит по русской земле, а не лежит в ней на двухметровой глубине, залитый бетоном. В процитированном вами отрывке все сказанное похоже на правду. За что ж человека под землю, да бетоном заливать? Действительно, там просто сказана правда, даже придраться не к чему. Поэтому ура-патриоты злобно хрюкают, а возразить по сути не могут.

avp дата: 12-05-2017 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(muse 55 @ 12-05-2017 - 21:53) Если бы такая мразь , как Сванидзе , была за Сталина , то я бы был -против... Быть в одном окопе с таким типом - плохая характеристика... А ведь предки Сванидзе входили в номенклатуру ВКПб...