Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Сегодня на новостях о стоимости энергии в ЕС, я пересчитал необходимую для европейцев зарплату, чтобы они безбедно справились с ростом цен на энергоресурсы. По моим подсчетам она составила 3500 евро в месяц. Те кто будет получать меньше, будут иметь проблемы. И лишь в немногих странах ЕС может быть такая средняя зарплата. Это действительно проблема, которую ЕС будет решать. И в этом плане я не исключаю, что будет принято решение арестовывать танкеры и морские газовозы для конфискации нефти и газа, идущие из/в не союзные НАТО страны. Военный флот у них есть. Преценденты с арестом иранских танкеров и конфискацией иранской нефти тоже есть. Иными словами, пиратство на энергоресурсы возможно, если под это дело подвести еще санкции на ограничение цен на эти ресурсы.
Сегодня же я прочитал любопытную новость о предложении ввести разрешительный проход иностранных военных судов по Северному морскому пути вдоль границ РФ. Скорее всего власти РФ тоже не исключают попыток НАТО взять под контроль морские пути РФ, по которым вывозятся нефть и газ из России. Если пиратство начнется - как будут разворачиваться события?
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Обладает ли РФ военным флотом, чтобы защитить морские пути? По американской классификации ВМФ РФ это Heavily limited global-reach power projection navy, то есть он с большими ограничениями способен решать задачи в мировом океане. Тенденция такова, что вскоре российский флот станет Green-water navy - способным действовать только в морях, примыкающих к своей территории.

В отличие от СССР с его мощным ВМФ, способным решать задачи в любой точке мирового океана, РФ владеет флотом с небольшим количеством кораблей среднего и малого водоизмещения. Если не учитывать атомные подводные лодки (у них свои задачи) российский флот уступает флотам США, КНР, Великобритании и Франции. При сохранении нынешних тенденций флоты Японии, Южной Кореи и Бразилии российский флот обойдут. На счет Индии и ФРГ спорный вопрос.

Это сообщение отредактировал Galecki - 26-07-2022 - 15:23
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 957
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(RDR @ 26-07-2022 - 14:01)
Сегодня на новостях о стоимости энергии в ЕС, я пересчитал необходимую для европейцев зарплату, чтобы они безбедно справились с ростом цен на энергоресурсы. По моим подсчетам она составила 3500 евро в месяц. Те кто будет получать меньше, будут иметь проблемы. И лишь в немногих странах ЕС может быть такая средняя зарплата.

А можно поподробнее про методику Ваших расчётов?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 487
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Galecki @ 26-07-2022 - 14:44)
Если не учитывать атомные подводные лодки

А не надо их самонадеянно не учитывать, а также "Циркон", "П-700", "Х-32", Калибр" и т.д., так как они включены в список самых опасных ракет в мире и являются хорошими мотиваторами не ерепениться 00003.gif
https://militarywatchmagazine.com/article/h...cruise-missiles

RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Очевидно, что огневое воздействие на военные (пусть пиратствующие) корабли НАТО приведет к ядерной войне. Стоит ли из-за танкера с нефтью развязывать ядерную войну?
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 26-07-2022 - 19:21)

У России мало танкеров - Россия отстала в судостроении. В основном российскую нефть возят иностранными танкерами. Если пираты захватят иностранный танкер с российской нефтью, то пострадает иностранный владелец (и перестанет направлять танкеры в Россию). Российские капиталисты утруться и не посмеют нанести ядерный удар. А российский флот не в состоянии охранять судоходство, кроме как в прибрежных районах.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?

"Слабых бьют" (с) И.В. Сталин.

Российские капиталисты, которым принадлежит нефтяная промышленность, являются подчиненными по отношению к иностранным капиталистам. Поэтому продавать нефть российские капиталисты могут лишь с позволения иностранных.

Проблема не в транспортных путях, а в капитализме. Российские капиталисты 30 лет не развивали технологии по добыче нефти, поэтому зависят от иностранных технологически. Российские капиталисты угробили отечественное судостроение, поэтому у них нет собственных танкеров и ВМФ, способного решать задачи в мировом океане.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?

либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1817
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
(RDR @ 26-07-2022 - 19:45)
Тем более, корабли НАТО будут ловить иностранные танкеры, перевозящие российскую нефть. Что делать?
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.

А зачем нам кораблей много когда наши Калибры могут достать любое судно за 3500т.км...Так что хоть в Атлантике ,хоть в Средиземном море любой корабль НАТО и авианосец американский будет чувствовать себя не вольготно.В любое время может прилететь подарок....,а Калибры мы на блатыкались делать и штамповать как сосиски!Ну есть еще и другие типы ракет я о них пока говорить не буду.
Так что в современной войне большие корабли это большие цели в которые невозможно промазать!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1817
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 26-07-2022 - 18:55)
(Galecki @ 26-07-2022 - 14:44)
Если не учитывать атомные подводные лодки
А не надо их самонадеянно не учитывать, а также "Циркон", "П-700", "Х-32", Калибр" и т.д., так как они включены в список самых опасных ракет в мире и являются хорошими мотиваторами не ерепениться 00003.gif https://militarywatchmagazine.com/article/h...cruise-missiles

Они не только самые опасные,но ни одна система ПВО в мире не сможе их сбить.Нет пока таких установок...
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.

На танкер можно поставить пулемет, чтобы развлекаться стрельбой по сомалийским пиратам на их матрасах, но никак не по вражеским боевым кораблям. Атомная подводная лодка (ПЛАТ и ПЛАРК) сложное и дорогое техническое изделие, предназначенное для борьбы с авианосной группой и АПЛ, а не для того, чтобы водить танкеры 00062.gif

Для охраны морских путей требуются океанские надводные корабли и базы (ПМТО) в Индийском, Тихом и Атлатическом океанах. У Советского Союза были ПМТО были на Сокотре (Йемен), в Камрани (Вьетнам), в Сьенфуэгосе (Куба), в Луанде (Ангола) и т. д.

В 2002 по решению президента Путина была закрыта самая большая советская база в Камрани (позднее ее пытались было восстановить, но Вьетнам заявил, что на его территории иностранных баз не будет ). При Ельцине были проданы по цене металла авианесущие крейсеры Минск, Новороссийск и Киев, а новые до сих пор не построены. При Путине продан в Индию гордость советского флота — спущенный в на воду в 1987 тяжелый авианесущий крейсер Адмирал Горшков (ныне авианосец Викрамадитья). Россия также распродала по дешевке три крейсера и полтора десятка эсминцев.

Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 02:37
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Каждым Помпеям свой Везувий!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Опять же, Вы непоняли. Если российских танкеров мало, и российскую нефть будут вывозить танкерами иностранными. И вот эти иностранные танкеры начнут арестовывать в международных водах - что делать? Бить по кораблям НАТО из калибров за то, что они арестовали иностранный танкер с российской нефтью для Индии? Это не вариант. Если НАТО примет решение о пиратстве, то мало какой танкер захочет перевозить российскую нефть. И в этой ситуации ключевую роль будут играть защищенные морские пути: Северный морской путь вдоль берегов России и пролив между Японией и Кореей еще как-то можно защитить в союзе с Китаем, а остальной маршрут до Индии будет перекрыт.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 487
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)

Авианосцы - вчерашний день, когда есть гиперзвуковые ракеты, правда, есть они только у России 00003.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)
(lozdok @ 26-07-2022 - 22:35)
либо модернизировать танкеры под разного вида вооружение, либо подключать подводные лодки для сопровождения.
На танкер можно поставить пулемет, чтобы развлекаться стрельбой по сомалийским пиратам на их матрасах, но никак не по вражеским боевым кораблям. Атомная подводная лодка (ПЛАТ и ПЛАРК) сложное и дорогое техническое изделие, предназначенное для борьбы с авианосной группой и АПЛ, а не для того, чтобы водить танкеры 00062.gif

Для охраны морских путей требуются океанские надводные корабли и базы (ПМТО) в Индийском, Тихом и Атлатическом океанах. У Советского Союза были ПМТО были на Сокотре (Йемен), в Камрани (Вьетнам), в Сьенфуэгосе (Куба), в Луанде (Ангола) и т. д.

так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет?

модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет ...
делать то чё?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1817
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pamela x @ 27-07-2022 - 07:20)
(Galecki @ 27-07-2022 - 01:45)
Авианосцы - вчерашний день, когда есть гиперзвуковые ракеты, правда, есть они только у России 00003.gif

Вот это их и злит что пока защиты от них не существует....
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 27-07-2022 - 07:13)
Опять же, Вы непоняли. Если российских танкеров мало, и российскую нефть будут вывозить танкерами иностранными. И вот эти иностранные танкеры начнут арестовывать в международных водах - что делать? Бить по кораблям НАТО из калибров за то, что они арестовали иностранный танкер с российской нефтью для Индии? Это не вариант. Если НАТО примет решение о пиратстве, то мало какой танкер захочет перевозить российскую нефть. И в этой ситуации ключевую роль будут играть защищенные морские пути: Северный морской путь вдоль берегов России и пролив между Японией и Кореей еще как-то можно защитить в союзе с Китаем, а остальной маршрут до Индии будет перекрыт.

Россия может арендовать танкеры и сама возить нефть со своей охраной.
пару тройку подводных "акул" наклепать и в путь. деньги есть, штампуй и штампуй.
Россия ведь тоже может принимать разные законы и они могут американцам не понравиться.
решатся ли они тогда на пиратство?
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 27-07-2022 - 09:53)
Так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет? модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет... делать то чё?

1. Это не я исхожу 00050.gif "Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле." Кораблей едва хватает для четырех прибрежных флотов. Для мирового океана кораблей нет. И нет баз в океанах, без чего корабли не способны на дальний поход.

2. Танкеры не "модернизируют" под военные цели. Это как на Вашу Ладу гаубицу поставить.

3. Атомные подлодки ПЛАТ и ПЛАРК функционально не предназначены для охраны морских путей и борьбы с пиратством. Это как на авианосце на рыбалку. Лучше предложите Тополем жахнуть по пиратам — в зоне поражения они не появятся лет пятьдесят 00003.gif

4. Что делать капиталистам, которые владеют росссийскими минерально-сырьевыми ресурсами? То же, что делают их коллеги из государств, не обладающих развитой промышленностью и океанским флотом.

5. Что делать дорогим россиянам? Страдать. Чай не в Советском Союзе живут 00062.gif

Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 14:26
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(RDR @ 27-07-2022 - 07:13)
Маршрут до Индии будет перекрыт.

Таки капиталистам, продающим российский минерально-сырьевые ресурсы (и грабящим страну), не придется пользоваться морскими путями, кроме как вдоль берегов России и КНР (если коммунистическая власть КНР будет благосклонна к российской буржуазной власти) 00062.gif

Если западные кредиторы объявят дефолт по обязательствам РФ, то в погашение долга могут быть захвачены и проданы с молотка суда под российским флагом.

Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 15:54
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 27-07-2022 - 14:14)
(lozdok @ 27-07-2022 - 09:53)
Так вы исходите из того, что эти корабли есть или, что их нет? модернизация вас не устраивает, подлодки тоже не годятся, а кораблей нет... делать то чё?


... Что делать капиталистам, которые владеют росссийскими минерально-сырьевыми ресурсами? То же, что делают их коллеги из государств, не обладающих развитой промышленностью и океанским флотом.

капиталистам лечь под Запад?
а России вместе с капиталистами ложиться?

на мой взгляд это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 27-07-2022 - 15:59)
Капиталистам лечь под Запад? А России вместе с капиталистами ложиться? Это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.

Учите матчасть 00003.gif Государство — орудие в руках господствующего класса, сиречь капиталистов, которые назначают чиновников, включая президента, министра обороны и командующего флотом. При принятии решений они не советуются ни с Вами, не с мной, не с RDR, не с остальными дорогими россиянами.

Для капиталиста главное — выгода. Если капиталистам будет выгодно, они "лягут под Запад", если не будет выгодно, не лягут.

Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 17:07
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 712
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Galecki @ 27-07-2022 - 15:15)
(lozdok @ 27-07-2022 - 15:59)
Капиталистам лечь под Запад? А России вместе с капиталистами ложиться? Это переход черты, где капиталистам не место и в дело должно вступать государство.
Учите матчасть 00003.gif Государство — орудие в руках господствующего класса, сиречь капиталистов, которые и
назначают чиновников, включая президента, министра обороны и командующего флотом. При принятии решений они не советуются ни с Вами, не с мной, не с RDR, не с остальными дорогими россиянами.

Для капиталиста главное — выгода. Если капиталистам будет выгодно, они "лягут под Запад", если не будет выгодно, не лягут.


Учите матчасть

Ваша матчасть-набор бессмысленных фраз и утопических теорий. Классы давно закончились.

Контролёр при сборке микросхем и рабочий по укладке асфальта оба пролетарии, по старой терминологии, но между ними нет ничего общего. Кстати, бармер-это тоже рабочая профессия.
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 27-07-2022 - 15:59)
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.

Я тоже не военный, поэтому вот мой дилетантский ответ (профессионально мог бы ответить Крейзи Иван).

Подлодка это один из видов оружия, один из классов кораблей. Как и любое оружие, оно годится для решения своих узких задач. Подлодка очень сложное и специализированное оружие. Для охраны судов, морских коммуникаций предназначены сторожевые корабли (фрегаты).

Как любое оружие, корабль, подлодка не воюет "сам по себе". Он взаимодействует с другими кораблями, соединениями, родами войск и разными материально-техническими средствами. Невозможно направить одну подводную лодку в Индийский океан. Необходимо иметь там корабли снабжения, госпиталь, средства разведки, а главное, ПМТО - пункт материально-технического обеспечения ВМФ.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Galecki - 27-07-2022 - 18:01
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Galecki @ 27-07-2022 - 16:46)
(lozdok @ 27-07-2022 - 15:59)
я не военный и мне не совсем понятно, почему мы не можем задействовать субмарины, пусть даже малолитражные.
Я тоже не военный, поэтому вот мой дилетантский ответ (профессионально мог бы ответить Крейзи Иван).

Подлодка это один из видов оружия, один из классов кораблей. Как и любое оружие, оно предназначено для решения своих узких задач. Чем сложнее оружие, тем уже его специализация. Подлодка очень сложное и специализированное оружие.

Как любое оружие, подлодка не воюет "сама по себе". Ее возможно использовать только во взаимодействии с другими кораблями, их соединениями, родами войск и материально-техническими средствами. Невозможно направить одну подводную лодку в Индийский океан. Необходимо иметь там корабли снабжения, госпиталь, средства разведки, а главное, ПМТО - пункт материально-технического обеспечения ВМФ.
скрытый текст

1. "Малолитражные" бывают автомобили, а не субмарины. ПЛ могут быть малотоннажные - это т.н. минисубмарины, которые предназначены для разведывательно-диверсионных действий. Если они военные конечно. 2. О предназначение субмарин можно узнать хоть в Википедии. К сему: В истории был случай когда ПЛ использовали против пиратов, но это исключение (см. "Британская подлодка против китайских пиратов." - https://pikabu.ru/story/britanskaya_podlodk...piratov_6314231 ), т.к. ПЛ в надводном положении уязвима, а современные пираты имеют современное вооружение, вплоть до ракетного.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 526
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
какой разумный выход по вашему?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Более миллиона трудовых мигрантов ждут депортации

Наши великие соотечественники-россияне.

300 тонн золота

Клип Галыгина и группировки Ленинград

Софию Ротару затравили!




>