Откуда столько садомазохистов?

yellowfox дата: 05-11-2018 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(lozdok @ 05-11-2018 - 18:13) я не знаю в каком городе Вы жили в советское время, мож у вас в городе сплошь все завмагами и складами, но наш город богат заводами и фабриками. основное население - рабочие этих предприятий. вот о таких людях, о большинстве, я и пишу. если Вы захотите еще какой нить абсурд написать, типа в вашем городе все космонавты и только три уборщицы, которые живут лучше космонавтов, то Вас просто сочтут за не нормального. или Вы спорите ради спора, только потому, что лично я не разделяю Ваших взглядов, практически по всем вопросам? но наш город богат заводами и фабриками. основное население - рабочие этих предприятий. вот о таких людях, о большинстве, я и пишу. Наш голод был точно такой-же. Иваново, может слышали? Только на заводах и фабриках давали продовольственные наборы и дефицитные промтовары, директора и секретари отоваривались на спецбазах. А кто не относился ни к тем, н к другим, имел шиш...

lozdok дата: 05-11-2018 - 19:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 05-11-2018 - 19:21) Вы немного не понимаете..изменился тренд..граждане не хотят носить по 10 лет обувь, которой сноса нет или пользоваться вечной бытовой техникой, а хотят менять одежду каждый год и иметь ее большее количество, а технику использовать по мере выдумывания новых фич..это МИРОВАЯ тенденция..приличную одежду уже проблема найти и в Европе, либо она будет стоить, как и у нас довольно дорого.. Но для пожилых людей или консервативных, безусловно новый вектор непонятен и раздражает.. Дело не в СССР, а изменениях в сознании потребления.. просто я все это понимаю по своему. какой прок менять дерьмо на дерьмо каждый год? я в пилоте хожу с 90-х и менять на современное дерьмо нет никакого желания. у кого не сохранились хорошие вещи, тот вынужден менять каждый год, потому как дерьмо, оно и есть дерьмо и человек, с надеждой найти чо то путное, опять идет в магазин и опять покупает дерьмо. благо оно сравнительно не дорогое. я купил себе телефон, уже не помню, в каком году и менять не собираюсь так как он рабочий. комп тоже года четыре-пять у меня стоит, принтер лет пять, после полдомки старого, давнишние DVDишники, телек 90-х годов, почти не включаю, кровать 90-х годов, только матрац сейчас поменяю, а каркас оставлю старый. так что не все хотят какого то тренда, многие хотят стабильности. и чего греха таить, не последнюю роль играет состояние кошелька. с пустым кошельком не до тренда. и я не думаю, что изменилось сознание потребления. просто появилось больше товаров и возможностей купить эти товары. а сознание было всегда таким, даже в СССР. как только бабы не изгалялись, чтобы одеть чо то новое. перешивали, перекраивали, где то чо то доставали, менялись, но ... не те возможности были.

Sorques дата: 05-11-2018 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 05-11-2018 - 19:35) Только на заводах и фабриках давали продовольственные наборы и дефицитные промтовары, директора и секретари отоваривались на спецбазах. А кто не относился ни к тем, н к другим, имел шиш... Дело было не в самом товаре-продукте...в СССР была система "малиновых штанов"..когда получить что то из недоступного остальным считалось престижным...миниатюра Райкина про дефицит или пьеса Войновича-Горина "Кот домашний средней пушистости", по которой был снят фильм Шапка..на всем этом и держалась система и ее вертикаль..

Sorques дата: 05-11-2018 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 05-11-2018 - 19:46) просто я все это понимаю по своему. какой прок менять дерьмо на дерьмо каждый год? я в пилоте хожу с 90-х и менять на современное дерьмо нет никакого желания. у кого не сохранились хорошие вещи, тот вынужден менять каждый год, потому как дерьмо, оно и есть дерьмо и человек, с надеждой найти чо то путное, опять идет в магазин и опять покупает дерьмо. благо оно сравнительно не дорогое. я купил себе телефон, уже не помню, в каком году и менять не собираюсь так как он рабочий. комп тоже года четыре-пять у меня стоит, принтер лет пять, после полдомки старого, давнишние DVDишники, телек 90-х годов, почти не включаю, кровать 90-х годов, только матрац сейчас поменяю, а каркас оставлю старый. так что не все хотят какого то тренда, многие хотят стабильности. и чего греха таить, не последнюю роль играет состояние кошелька. с пустым кошельком не до тренда. и я не думаю, что изменилось сознание потребления. просто появилось больше товаров и возможностей купить эти товары. а сознание было всегда таким, даже в СССР. как только бабы не изгалялись, чтобы одеть чо то новое. перешивали, перекраивали, где то чо то доставали, менялись, но ... не те возможности были. Я с вами в душе согласен, но людям надоедает одно и тоже..у меня есть несколько довольно дорогих пиджаков, в идеальном состоянии, из нулевых, но они морально устарели и я в них себя буду ощущать некомфортно, да банально надоели..Не говоря уж про кашемировое пальто начала 90-х, которое сейчас будет выглядеть просто смешно, хотя и стоило по тем временам целое состояние...рука не поднимается выбросить...издержки социалистического воспитанния...и так очень многие.. Вы больше правы с точки зрения каких то глобальных позиций, но в массе потребитель хочет другого..

Marinw дата: 05-11-2018 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(alexalex83 @ 05-11-2018 - 16:34) Садомазохистское желание пожить во всеобщей нищите? Что Вы называете всеобщей нищетой?

alexalex83 дата: 05-11-2018 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(lozdok @ 05-11-2018 - 18:01) (alexalex83 @ 05-11-2018 - 17:29) я видел советскую одежду и обувь- откровенная дрянь.. я оценил Ваш юмор. внешний вид, согласен, не очень, но качество не плохое, носилась обувь долго. возьмите, к примеру, мужское пальто, теплое, прочное, хоть и дизайн не ахти. куртки были не плохие, спортивные костюмы (штаны и олимпийка), полупальто с удлиненным вниз воротником, теплое, удобное. так же и с летней одеждой. я не помню, чтобы возникали вопросы типа "чистый хлопок или нет?", практически вся одежда пропускала воздух, а сейчас тело не дышит, ни хрена. вот, если бы Вы не только видели, а и носили эту одежду и обувь, разговор бы шел по другому. Глупости пишите. Если бы совковое было бы хорошего качества, то население не гонялось бы за импортом. И помню фото тех времен- как на них люди скудно и одинаково одеты(((

alexalex83 дата: 05-11-2018 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Marinw @ 05-11-2018 - 20:03) (alexalex83 @ 05-11-2018 - 16:34) Садомазохистское желание пожить во всеобщей нищите? Что Вы называете всеобщей нищетой? Жизнь впроголодь. С плохой одеждой, дряной обувью. С тотальным дефицитом самых элементарных вещей.. В СССР даже туалетной бумаги в достатке не было..не говоря про ее качество. И особенно для меня важно- отсутствие хороших книг..

Mamont дата: 05-11-2018 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 05-11-2018 - 20:11) В СССР даже туалетной бумаги в достатке не было..не говоря про ее качество. И особенно для меня важно- отсутствие хороших книг.. Всё продумано, была уйма партсъездовской литературы, её и использовали.

Mamont дата: 05-11-2018 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Жена припахала квасить капусту,новая капиталистическая шинковка сломалась на 2ом кочане. Пришлось лезть в сарай и доставать проверенную совдеповскую. Дошинковал остальную капусту, сказал Слава КПСС и унёс в сарай до следующего сезона.

PARAND дата: 05-11-2018 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(alexalex83 @ 05-11-2018 - 16:34) Казалось бы все ясно- совок прогнил и сгинул в исторической тьме..куда ему и дорога. Никто о нем не жалел, никто не вышел его защищать. Откуда сейчас появляются те, кто его восхваляет? И что это - ностальгия по молодым годам? Стокгольмский синдром? Садомазохистское желание пожить во всеобщей нищите? Знаешь что? И сейчас эту систему никто защищать не станет и она если повалится ,то еще быстрей чем та что была!А по поводу нищеты не надо мне говорить...я лично жил тогда в той как ты говоришь совковой системе по лучше чем сейчас))) И в никакой нищете не был... И вобще я не понимаю зачем постоянно вспоминать и гнобить ту систему которая кстати по лучше была чем сейчас))) Что мне далась эта свобода о которой вы все трембите?Что мне дали прилавки полные всего которые на 80% поддельные верней то что на них лежит))) Как мне говорил один человек пожилой еще лет 25-30 назад его к сожалению уже нет:По помни меня .......придет время когда всего будет полно,но душевной радости не будет,ничего людей радовать не будет!!!! И он прав оказался, я часто вспоминаю его слова))))))

Sorques дата: 05-11-2018 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 05-11-2018 - 20:03) Что Вы называете всеобщей нищетой? Сложный вопрос..это всегда сравнения и субъективизм... У меня есть старый знакомый, он живет в большой двушке, на Фрунзенской, но последний ремонт в ней был в 1973...она стоит порядка 300-400К$..у него также есть полуразваленная дача с участком в полгектара, исходя из места, участок стоит еще столько же..работает 40 лет на одном месте, за очень небольшой оклад, он человек инертный и плывущий по течению..типичный советский интеллигент из НИИ..исходя из вышеперечисленных имущественных владений, он может все изменить в один день..он нищий или богатый?

Sorques дата: 05-11-2018 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 05-11-2018 - 20:55) ...я лично жил тогда в той как ты говоришь совковой системе по лучше чем сейчас))) И в никакой нищете не был... А что к вас было? Квартирка в девятиэтажке, хэльга с хрусталем и ковер над диваном? Вы всего этого лишились или есть меньше стали? Не думаю..скорее всего вас раздражает те, Кто живет иначе.. придет время когда всего будет полно,но душевной радости не будет,ничего людей радовать не будет!!!! И он прав оказался, я часто вспоминаю его слова)))))) Райкин, миниатюра про дефицит? В общем это верно, нафиг нужен мерседес, если на нем ездит пол дома..

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 21:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 05-11-2018 - 21:02) работает 40 лет на одном месте, за очень небольшой оклад, он нищий или богатый? Если оклад небольшой по сравнению со средним по региону, то он бедный.

Sorques дата: 05-11-2018 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 21:32) Если оклад небольшой по сравнению со средним по региону, то он бедный. Очень небольшой оклад...но разве он бедный, исходя из стоимости недвижимого имущества? Ему стоит только принять решение, переехать в другой район, в квартиру вдвое большей площади, с ремонтом, продать дачу, так как она скоро буквально обрушится и начать другую жизнь.. Человек у которого есть дома 20кг золота, но ему нечего есть, может считаться бедным? Наверное глупым..

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-11-2018 - 21:41) Очень небольшой оклад...но разве он бедный, исходя из стоимости недвижимого имущества? Ему стоит только принять решение, переехать в другой район, в квартиру вдвое большей площади, с ремонтом, продать дачу, так как она скоро буквально обрушится и начать другую жизнь.. Человек у которого есть дома 20кг золота, но ему нечего есть, может считаться бедным? Наверное глупым.. Да как ты не поймешь что для него это не недвижимость с конкретной стоимостью, а квартира, в которой он прожил всю жизнь. Переехать такому человеку равносильно получить дискомфорт на всю оставшуюся жизнь. Пусть эта квартира хоть мильен баксов стоит, он ее на рассматривает как ценность. Это часть его самого. Он всю жизнь выходил из этого подъезда, шел в знакомый магазин за хлебом, в сберкассе с ним здороваются когда он приходит за пенсией. Да для него катастрофа сменить место жительства. Так что о уровне жизни его можно судить только по доходу. Сколько бы ни стоила его квартира, она доход не приносит.

lozdok дата: 05-11-2018 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Sorques @ 05-11-2018 - 20:01) Я с вами в душе согласен, но людям надоедает одно и тоже..у меня есть несколько довольно дорогих пиджаков, в идеальном состоянии, из нулевых, но они морально устарели и я в них себя буду ощущать некомфортно, да банально надоели..Не говоря уж про кашемировое пальто начала 90-х, которое сейчас будет выглядеть просто смешно, хотя и стоило по тем временам целое состояние...рука не поднимается выбросить...издержки социалистического воспитанния...и так очень многие.. Вы больше правы с точки зрения каких то глобальных позиций, но в массе потребитель хочет другого.. да, есть такие вещи, которые и стоили прилично, и качество хорошее, но выглядят старомодно в наше время. помню в 80-х достал из гардероба дедушкин плащ купленный в начале 60-х. такие уже никто не носил, а на момент покупки вещь была стоящая. а вот мой пилот до сих пор моим знакомым нравится. состояние хорошее, качество хорошее, удобный, теплый и смотрится не хуже новых моделей зимней одежды.

lozdok дата: 05-11-2018 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(alexalex83 @ 05-11-2018 - 20:06) (lozdok @ 05-11-2018 - 18:01) (alexalex83 @ 05-11-2018 - 17:29) я видел советскую одежду и обувь- откровенная дрянь.. я оценил Ваш юмор. внешний вид, согласен, не очень, но качество не плохое, носилась обувь долго. возьмите, к примеру, мужское пальто, теплое, прочное, хоть и дизайн не ахти. куртки были не плохие, спортивные костюмы (штаны и олимпийка), полупальто с удлиненным вниз воротником, теплое, удобное. так же и с летней одеждой. я не помню, чтобы возникали вопросы типа "чистый хлопок или нет?", практически вся одежда пропускала воздух, а сейчас тело не дышит, ни хрена. вот, если бы Вы не только видели, а и носили эту одежду и обувь, разговор бы шел по другому. Глупости пишите. Если бы совковое было бы хорошего качества, то население не гонялось бы за импортом. И помню фото тех времен- как на них люди скудно и одинаково одеты((( вот твою дивизию!!! я уже не знаю, как Вам объяснить. вот я сейчас торгую носками, футболками и т.д. покупатели достали вопросами: "это чистый хлопок?" Вы чувствуете разницу между тем, что говорю я и тем, о чем пишите Вы? сам материал был качественнее, чем сейчас. (Безумный Иван @ 05-11-2018 - 21:53) Сколько бы ни стоила его квартира, она доход не приносит. может это и есть ключевое? судя по недвижимости он богатый, судя по окладу бедный, учитывая, сколько ему приходится платить за такую квартиру коммуналку. так может сделать обмен, получить разницу в деньгах, положить на счет и снимать проценты и к черту эти сантименты, когда жрать нечего. Это сообщение отредактировал lozdok - 05-11-2018 - 22:11

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 05-11-2018 - 22:08) (Безумный Иван @ 05-11-2018 - 21:53) Сколько бы ни стоила его квартира, она доход не приносит. может это и есть ключевое? судя по недвижимости он богатый, судя по окладу бедный, учитывая, сколько ему приходится платить за такую квартиру коммуналку. так может сделать обмен, получить разницу в деньгах, положить на счет и снимать проценты и к черту эти сантименты, когда жрать нечего. Какие сантименты? Может еще и почку его оценим и прибавим к его капиталу? Для него поменять квартиру это получить пожизненный дискомфорт. Доход его только то, сколько ему платят, а не то что он теоретически может продать.

lozdok дата: 05-11-2018 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 22:12) Для него поменять квартиру это получить пожизненный дискомфорт. "ах, оставьте ..." у меня знакомая трешку поменяла на однушку, бабло на счет и гори все синим пламенем. довольна, как таракан. проценты снимает, коммуналка на много меньше стала, а главное, в ста метрах от того места, где жила. удачно. но даже если бы и в другом районе, чо такого? я до армии прожил в одном месте, пришел из армии уже в другую квартиру. в старом жилье вода из колонки за двести метров, газ привозной, туалет во дворе, да пропади оно пропадом.

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(lozdok @ 05-11-2018 - 22:18) "ах, оставьте ..." у меня знакомая трешку поменяла на однушку, бабло на счет и гори все синим пламенем. довольна, как таракан. проценты снимает, коммуналка на много меньше стала, а главное, в ста метрах от того места, где жила. удачно. но даже если бы и в другом районе, чо такого? я до армии прожил в одном месте, пришел из армии уже в другую квартиру. в старом жилье вода из колонки за двести метров, газ привозной, туалет во дворе, да пропади оно пропадом. Я говорю что есть люди, для которых это истинная трагедия всей жизни. И вовсе не обязательно что эти люди глупые.

Sorques дата: 05-11-2018 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 05-11-2018 - 21:53) Да как ты не поймешь что для него это не недвижимость с конкретной стоимостью, а квартира, в которой он прожил всю жизнь. Переехать такому человеку равносильно получить дискомфорт на всю оставшуюся жизнь. Пусть эта квартира хоть мильен баксов стоит, он ее на рассматривает как ценность. Это часть его самого. Он всю жизнь выходил из этого подъезда, шел в знакомый магазин за хлебом, в сберкассе с ним здороваются когда он приходит за пенсией. Да для него катастрофа сменить место жительства. Так что о уровне жизни его можно судить только по доходу. Сколько бы ни стоила его квартира, она доход не приносит. Ты верно передал эмоциональный ряд таких людей, но по факту, он владеет довольно дорогим имуществом..юридически..какая разница в чем ценности, в бумажных деньгах дома как у полковника, на счету в банке, в картине Рафаэля, золотом слитке, участке земли..квартира и участок его, он ими может распоряжаться на свое усмотрение.. Полковник Захарченко, может голодал, так как спал на деньгах и рассматривал их как кровать.. Но это уже какая то троллинговая логика..

seksemulo дата: 05-11-2018 - 22:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(lozdok @ 05-11-2018 - 17:16) Вы, видимо, жили в другом СССР. в нашем все жили одинаково. одинаково стояли в очередях за всем, за чем только могла быть очередь. разница в зарплатах была не велика. праздничные столы у всех выглядели одинаково. ну и т.д. Не жили одинаково. Мои родители были служащими и не умели воровать и брать взятки. Поэтому мы еле сводили концы с концами. Сосед был заведующим государственным мясным магазинчиком, был там единственным продавцом и жил значительно лучше нас. Жена у него не работала никогда, а он выстроил себе частный дом. Построить дом на зарплату в то время было немыслимо. И многие так "зарабатывали праведным трудом". Так что мне сказки о "равенстве в СССР" не рассказывайте. Только тогда приносила доход другая "предприимчивость". Это сообщение отредактировал seksemulo - 05-11-2018 - 22:53

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-11-2018 - 22:24) Ты верно передал эмоциональный ряд таких людей, но по факту, он владеет довольно дорогим имуществом..юридически..какая разница в чем ценности, в бумажных деньгах дома как у полковника, на счету в банке, в картине Рафаэля, золотом слитке, участке земли..квартира и участок его, он ими может распоряжаться на свое усмотрение.. Полковник Захарченко, может голодал, так как спал на деньгах и рассматривал их как кровать.. Но это уже какая то троллинговая логика.. Если бы он купил эту недвижимость и при этом перебивался бы дошираками, я бы тут покрутил пальцем у виска. А тут его родители получили ее от государства, и он жил в ней всю жизнь. Юридически ты можешь считать его миллионером, но фактически что бы получить эти миллионы, ему нужно отказаться от своего душевного комфорта. Я таких людей понимаю, потому что сам в бОльшей части такой.

Безумный Иван дата: 05-11-2018 - 22:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 05-11-2018 - 22:24) Но это уже какая то троллинговая логика.. Влад, если завтра объявят что можно сдать роговицу глаза за миллион долларов. Можно ли автоматически объявить всех жителей земли миллионерами?

seksemulo дата: 05-11-2018 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(PARAND @ 05-11-2018 - 20:55) А по поводу нищеты не надо мне говорить...я лично жил тогда в той как ты говоришь совковой системе по лучше чем сейчас))) И в никакой нищете не был... И вобще я не понимаю зачем постоянно вспоминать и гнобить ту систему которая кстати по лучше была чем сейчас))) Я тоже жил в совковой системе. Вся наша семья жила ПЛОХО. Я был научным сотрудником и жил плохо в финансовом плане. Хотя жил спокойно, работа нравилась. А почему Вы жили хорошо, давайте разберём. Кем работали Вы и Ваши родители?