Освобождение Европы от фашизма

Книгочей дата: 04-04-2020 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Cityman @ 04-04-2020 - 07:58) (Книгочей @ 04-04-2020 - 08:28) Докажите, что Великобритания и США не смогли победить Третий Рейх и его союзников только сами и без участия СССР. Книгочей, ну вспомни Арденны: при перевесе в технике и людях запросили, чтобы СССР раньше срока начали Висло-Одерскую операцию. Мне, вроде Миша тогда ответил, что они просто берегли своих солдат. Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились? Я всё помню, но более того, я ещё и немало знаю и умею анализировать и делать выводы. Причём, этому я не только сам учился, но у меня ещё были и оч.хор. учителя - профи и спецы в своём деле. Поэтом, чтобы "не растекаться маслом по древу", коротку скажу, что западные союзники просто следовали своим принципам : "таскать каштаны из огня чужими руками", "загребая жар чужими руками" и в итоге "въехать в рай на чужом горбу". Что не так уж плохо, если иметь ввиду их стремление экономить и сохранять свои жизни за счёт чужих. Так что, имея достаточное количество сил и средств, они просто часть ноши взвалили на чужие - советские плечи. Причём, имея на то основания, т.к. помогали СССР "ленд-лизом". И надо заметить, что в самоые трудные времена, терпя необостнованные упрёки со стороны "дядюшки Джо". Не считая других заморочек - см. в "Танки "ленд-лиза", М.Барятинский : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370 А СССР бы в одиночку что бы смог ВООБЩЕ бы сделать ?! "Обошёлся бы Советский Союз без поставок по ленд-лизу? На этот вопрос можно ответить словами А. И. Микояна, лучше других знавшего истинное положение вещей. Отвечая на вопрос о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне, бывший сталинский нарком сказал: «— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, хотя инее такой степени, как некоторые западные авторы. И, поясняя свое утверждение, добавил: — Представьте, например, армию, оснащённую всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведьмы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебекер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления. Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали». Тут излишне что-либо пояснять или комментировать, всё и так предельно ясно. Да, можно было обойтись без ленд-лиза, но тогда война действительно продлилась бы дольше, и потеряли бы мы на несколько миллионов человек больше. Но этого не произошло — такова была цена союзнической помощи."(с) - http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=85 Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-04-2020 - 15:36

Книгочей дата: 04-04-2020 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Баба Ягуша @ 04-04-2020 - 12:10) (Книгочей @ 04-04-2020 - 07:34) И за какие такие заслуги 24-летний король Румынии Михай Первый получил орден Победы ? За то, что отвел свои войска с фронта, сберег жизни советских солдат и обеспечил наступление на фашистов. А почему этот орден не дали : 1. Командующему 1-ой армии Войска польского, сформированной в СССР; 2. Командующему 1-го Чехословацкого корпуса ? Ведь, они сделали больше, чем румыны, которые просто переметнулись, но до этого столько навредили ! Более того, румыны сцепились с болгарами и РККА пришлось их разнимать. И вдобавок, румыны хотели немало захапать у Болгарии и Венгрии ! Типа, если в СССР не смогли. Так что, не надо "бла-бла-бла"...

PARAND дата: 04-04-2020 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

Господа успокойтесь!Лендлиз по настоящему особенно от американцев поехал только в 1943 -1944 году!А так из Англии шла техника вся устаревшая и даже уступавшая нашей....как говорят бери что не гоже так же и авиация американская.Англосаксы в основном выжидали особенно в 1941 году наши союзнички,мало ли что?А вдруг Гитлер победит... и лишь после сталинградской битвы потихоньку стали наращивать лендлиз....Но все равно сволочи тянули до 1944 года с высадкой десанта ...Но там вначале получили фиаско от немцев и если бы не мольба к Сталину ускорить наступление на восточном фронте ,то их бы немцы скинули в пролив....Горе вояки не могли Англия с США связанного восточным фронтом Гитлера на половину уже разбитым, победить!А щеки то дуют сейчас мы победители....

Книгочей дата: 04-04-2020 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(PARAND @ 04-04-2020 - 16:12) Господа успокойтесь!Лендлиз по настоящему особенно от американцев поехал только в 1943 -1944 году!А так из Англии шла техника вся устаревшая и даже уступавшая нашей....как говорят бери что не гоже так же и авиация американская.Англосаксы в основном выжидали особенно в 1941 году наши союзнички,мало ли что?А вдруг Гитлер победит... и лишь после сталинградской битвы потихоньку стали наращивать лендлиз....Но все равно сволочи тянули до 1944 года с высадкой десанта ...Но там вначале получили фиаско от немцев и если бы не мольба к Сталину ускорить наступление на восточном фронте ,то их бы немцы скинули в пролив....Горе вояки не могли Англия с США связанного восточным фронтом Гитлера на половину уже разбитым, победить!А щеки то дуют сейчас мы победители.... Чушь не мели, а лучше см. в "Танки "ленд-лиза", М.Барятинский : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370

Книгочей дата: 04-04-2020 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Marinw @ 04-04-2020 - 08:31) (Книгочей @ 04-04-2020 - 07:28) Докажите, что Великобритания и США не смогли победить Третий Рейх и его союзников только сами и без участия СССР. Давайте начнем с начала - ежедневные бомбардировки Германии, не сломили ее волю у сопротивлению. Вряд ли бы США и Англия при высадке в Нормандии могли бы в этот момент выставить больше войск, чем было в июне 1944 года. Если Вы не против, то сейчас посмотрю и потом выложу Вам количество войск, которое Германия смогла направить на союзников в Нормандии Не стоило трудится, чтобы постить всем известные факты. Которые и мне давно и прекрасно известны. Побережье Северной Франции, Бельгии и Голландии обороняла немецкая группа армий «B» (командующий генерал-фельдмаршал Роммель) в составе 7-й и 15-й армий и 88-го отдельного корпуса (всего 39 дивизий). Её основные силы были сосредоточены на побережье пролива Па-де-Кале, где немецкое командование ожидало высадки противника. На побережье Сенской бухты на 100-км фронте от основания полуострова Котантен до устья р. Орн оборонялось всего 3 дивизии. Всего в Нормандии у немцев находилось около 24 000 человек (к концу июля немцы перебросили в Нормандию подкрепления, и их численность выросла до 24 000 человек), плюс ещё около 10 000 на остальной территории Франции. Экспедиционные силы союзников (верховный главнокомандующий генерал Д. Эйзенхауэр) состояли из 21-й группы армий (1-я американская, 2-я британская, 1-я канадская армии) и 3-й американской армии — всего 39 дивизий и 12 бригад. ВМС и ВВС США и Великобритании имели абсолютное превосходство над противником (10 859 боевых самолётов против 160 у немце На Восточном фронте в конце 1944 года здесь оставалось только 4,2 млн человек. Как Вы думаете такая сила не сбросила бы немцев в море? Я не думаю, а уверен, что НЕТ. Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-04-2020 - 17:09

Marinw дата: 04-04-2020 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Книгочей @ 04-04-2020 - 17:09) Я не думаю, а уверен, что НЕТ. А на что опирается Ваша уверенность?

Cityman дата: 04-04-2020 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Книгочей @ 04-04-2020 - 16:32) Я всё помню, но более того, я ещё и немало знаю и умею анализировать и делать выводы. Причём, этому я не только сам учился, но у меня ещё были и оч.хор. учителя - профи и спецы в своём деле. Поэтом, чтобы "не растекаться маслом по древу", коротку скажу, что западные союзники просто следовали своим принципам : "таскать каштаны из огня чужими руками", "загребая жар чужими руками" и в итоге "въехать в рай на чужом горбу". Что не так уж плохо, если иметь ввиду их стремление экономить и сохранять свои жизни за счёт чужих. Так что, имея достаточное количество сил и средств, они просто часть ноши взвалили на чужие - советские плечи. Причём, имея на то основания, т.к. помогали СССР "ленд-лизом". И надо заметить, что в самоые трудные времена, терпя необостнованные упрёки со стороны "дядюшки Джо". Ты на послдний вопрос не ответил: привыкнув таскать каштаны чужими руками и оказавшись один-на-один с гитлеровцами, за какое время союзники бы освободили Европу и сколько их ы полегло?

Cityman дата: 04-04-2020 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Книгочей @ 04-04-2020 - 16:44) (Баба Ягуша @ 04-04-2020 - 12:10) (Книгочей @ 04-04-2020 - 07:34) И за какие такие заслуги 24-летний король Румынии Михай Первый получил орден Победы ? За то, что отвел свои войска с фронта, сберег жизни советских солдат и обеспечил наступление на фашистов. А почему этот орден не дали : 1. Командующему 1-ой армии Войска польского, сформированной в СССР; 2. Командующему 1-го Чехословацкого корпуса ? Ведь, они сделали больше, чем румыны, которые просто переметнулись, но до этого столько навредили ! Более того, румыны сцепились с болгарами и РККА пришлось их разнимать. И вдобавок, румыны хотели немало захапать у Болгарии и Венгрии ! Типа, если в СССР не смогли. Так что, не надо "бла-бла-бла"... Может потому что на тот момент главнокомандующим Войска Польского был маршал Михал Жимерский, награжденный в 1945 году Орденом Победы. Кстати, командующего 1-й армии Войска польского Берлинга наградили аж 2 Ордена Ленина - 2-мя высшими наградами СССР Это сообщение отредактировал Cityman - 04-04-2020 - 22:24

dedO'K дата: 04-04-2020 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Cityman @ 04-04-2020 - 23:18) (Книгочей @ 04-04-2020 - 16:44) (Баба Ягуша @ 04-04-2020 - 12:10) За то, что отвел свои войска с фронта, сберег жизни советских солдат и обеспечил наступление на фашистов. А почему этот орден не дали : 1. Командующему 1-ой армии Войска польского, сформированной в СССР; 2. Командующему 1-го Чехословацкого корпуса ? Ведь, они сделали больше, чем румыны, которые просто переметнулись, но до этого столько навредили ! Более того, румыны сцепились с болгарами и РККА пришлось их разнимать. И вдобавок, румыны хотели немало захапать у Болгарии и Венгрии ! Типа, если в СССР не смогли. Так что, не надо "бла-бла-бла"... Может потому что на тот момент главнокомандующим Войска Польского был маршал Михал Жимерский, награжденный в 1945 году Орденом Победы. Кстати, командующего 1-й армии Войска польского Берлинга наградили аж 2 Ордена Ленина - 2-мя высшими наградами СССР А Чехословацким армейским корпусом командовали бригадные генералы. Не по чину.

Книгочей дата: 05-04-2020 - 04:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Marinw @ 04-04-2020 - 18:40) (Книгочей @ 04-04-2020 - 17:09) Я не думаю, а уверен, что НЕТ. А на что опирается Ваша уверенность? На анализ. Есть произведения, которые ошибочно считают "альтернативой", а на самом деле это ВАРИАТИВНАЯ история. Например, в Англии в 1980 году вышла книга Кеннета Макси «Вторжение», реконструирующая ход гипотетической операции «Морской Лев» — вторжение германских войск на Британские острова летом 1940 года. Пятнадцать лет спустя, под редакцией все того же Макси вышла еще одна аналогичная книга — сборник «Выбор Гитлера», куда вошла подборка статей с анализом альтернативных вариантов различных кампаний Второй мировой войны, написанных рядом английских и американских журналистов и профессиональных военных историков. Обе книги были переведены на русский язык: "Вторжение, которого не было". М., 2001, и Упущенные возможности Гитлера. М., 2001. - читать онлайн : http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html К сему : Не путать это, например, с «Человек в высоком замке», в других переводах «Затворник из горной твердыни» и «Человек из высокого замка» (англ. The Man in the High Castle) — это научно-фантастический роман американского писателя-фантаста Филипа К. Дика, опубликованный в октябре 1962 года издательством Putnam. Принадлежит к жанру альтернативной истории."(с)

Книгочей дата: 05-04-2020 - 04:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Cityman @ 04-04-2020 - 22:07) Ты на послдний вопрос не ответил: привыкнув таскать каштаны чужими руками и оказавшись один-на-один с гитлеровцами, за какое время союзники бы освободили Европу и сколько их ы полегло? На этот вопрос никто на знает ответа ! Т.к. "история не имеет сослагательного наклонения". И это тебе, как историку надо знать. Может потому что на тот момент главнокомандующим Войска Польского был маршал Михал Жимерский, награжденный в 1945 году Орденом Победы. Кстати, командующего 1-й армии Войска польского Берлинга наградили аж 2 Ордена Ленина - 2-мя высшими наградами СССР. Кроме Жимерского были и другие достойные награды люди. Берлинг разве был таким ярым коммунистом, чтобы его обрадовала чисто политическая награда ?

Marinw дата: 05-04-2020 - 07:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Книгочей @ 05-04-2020 - 04:30) (Marinw @ 04-04-2020 - 18:40) (Книгочей @ 04-04-2020 - 17:09) Я не думаю, а уверен, что НЕТ. А на что опирается Ваша уверенность? На анализ. Есть произведения, которые ошибочно считают "альтернативой", а на самом деле это ВАРИАТИВНАЯ история. Из всех вариантов - Вариантной истории - мне нравится только одна -Наполеон захватывает Англию

Cityman дата: 05-04-2020 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Книгочей @ 05-04-2020 - 05:34) (Cityman @ 04-04-2020 - 22:07) Ты на послдний вопрос не ответил: привыкнув таскать каштаны чужими руками и оказавшись один-на-один с гитлеровцами, за какое время союзники бы освободили Европу и сколько их ы полегло? На этот вопрос никто на знает ответа ! Т.к. "история не имеет сослагательного наклонения". И это тебе, как историку надо знать. Может потому что на тот момент главнокомандующим Войска Польского был маршал Михал Жимерский, награжденный в 1945 году Орденом Победы. Кстати, командующего 1-й армии Войска польского Берлинга наградили аж 2 Ордена Ленина - 2-мя высшими наградами СССР. Кроме Жимерского были и другие достойные награды люди. Берлинг разве был таким ярым коммунистом, чтобы его обрадовала чисто политическая награда ? так чего ж тогда рассусоливать вариант, что Европа могла бы быть освобождена союзниками (это же вами такое утверждение было сделано здесь). Известно ж, что большую часть Европы освободили СССР. А по поводу Берлинга, так Дедо'к же уже ответил, не по статусу генералу быть награжденным среди маршалов и фельдмаршалов, да основания награждения: за успешное проведение таких боевых операций в масштабе одного или нескольких фронтов Каким фронтом командовал Берлинг??? Это сообщение отредактировал Cityman - 05-04-2020 - 08:37

Книгочей дата: 06-04-2020 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Cityman @ 05-04-2020 - 08:18) так чего ж тогда рассусоливать вариант, что Европа могла бы быть освобождена союзниками (это же вами такое утверждение было сделано здесь). ТАМ написано : "И без РККА Европу смогли бы освободить союзники СССР по антигитлеровской коалиции." Известно ж, что большую часть Европы освободили СССР. Кому "всем" ? Какую площадь Европы освободила РККА ? Если даже считать насильственно присоединённые страны Прибалтики. А по поводу Берлинга, так Дедо'к же уже ответил, не по статусу генералу быть награжденным среди маршалов и фельдмаршалов, да основания награждения: за успешное проведение таких боевых операций в масштабе одного или нескольких фронтов Для меня он не авторитет. Каким фронтом командовал Берлинг??? Не надо ПЕРЕИНАЧИВАТЬ ! "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с) - Где здесь написано, что военноначальник обязательно должен быть командующим фронтом ? Из этого пункта можно только лишь понять, что ЛЮБОЙ генерал имел право за проведённую операцию, которая имела важное значение в масшабах фронта, быть представлен к ордену Победы. Так, например, чехословаки заслужили высоки награды под Соколово, но тогда требованиям статуса не соответствовали, а вот при прорыве обороны на Дуклинском перевале - точно, т.к. их действия дали возможность РККА выйти на оперативный простор в стратегическом масштабе ! Что же касается поляков, то хорошо хоть кто-то из них остался воевать с РККА, помятуя о совместном с нацистами разделе Польши и репрессиях, которые не ограничились Катынью.

Книгочей дата: 06-04-2020 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Marinw @ 05-04-2020 - 07:53) Из всех вариантов - Вариантной истории - мне нравится только одна -Наполеон захватывает Англию А в том, что этого не было в действительности, надо винить не Наполеона, который пренебрёг изобретениями Фултона (подлодки и пароходы), французским пионерам воздухоплавания и был чересчур снисходителен к адмиралу Вильнёву, а Россию, которая из-за меркантильных интересов "таскала из огня каштаны" для Великобритании ! К сему : 1. Сколачивая антинаполеоновскую коалицию, премьер-министр Питт обещал обещал еёучастникам полное денежное финансирование : Англия бралась выплачивать на каждые 100.000 живых душ по 1 млн. 250.000 ф.ст (ок 8 млн. тогдашних руб.). Таким образом, регламенторовалось "разделение" вклада и полномочий между союзниками : Россия и Австрия дают "пушечное мясо", а Англия оплачивает его золотом. При этом, оязательствами предусматривалось выставить минимум 500.000 чел., что по сравнению с мизерной английской армией, вкупе даже с её флотом было явной дискриминацией и умалением прав партнёров. 2. Англия была крупнейшим покупателем российского сырья и полуфабрикатов, из-за чего бедного Павла и прибили ! Причём, не только на английские деньги, но и на подношения отечественного купечества ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-04-2020 - 03:16

Marinw дата: 06-04-2020 - 03:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	А Вас не удивляет сколько времени союзные войска двигались по Италии, а ведь там было не так много немецких войск, учитывая, что союзники имели 100% поддержку с воздуха

Cityman дата: 06-04-2020 - 04:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Книгочей @ 06-04-2020 - 03:55) (Cityman @ 05-04-2020 - 08:18) так чего ж тогда рассусоливать вариант, что Европа могла бы быть освобождена союзниками (это же вами такое утверждение было сделано здесь). ТАМ написано : "И без РККА Европу смогли бы освободить союзники СССР по антигитлеровской коалиции." Известно ж, что большую часть Европы освободили СССР. Кому "всем" ? Какую площадь Европы освободила РККА ? Если даже считать насильственно присоединённые страны Прибалтики. А по поводу Берлинга, так Дедо'к же уже ответил, не по статусу генералу быть награжденным среди маршалов и фельдмаршалов, да основания награждения: за успешное проведение таких боевых операций в масштабе одного или нескольких фронтов Для меня он не авторитет. Каким фронтом командовал Берлинг??? Не надо ПЕРЕИНАЧИВАТЬ ! "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с) - Где здесь написано, что военноначальник обязательно должен быть командующим фронтом ? Из этого пункта можно только лишь понять, что ЛЮБОЙ генерал имел право за проведённую операцию, которая имела важное значение в масшабах фронта, быть представлен к ордену Победы. Так, например, чехословаки заслужили высоки награды под Соколово, но тогда требованиям статуса не соответствовали, а вот при прорыве обороны на Дуклинском перевале - точно, т.к. их действия дали возможность РККА выйти на оперативный простор в стратегическом масштабе ! Что же касается поляков, то хорошо хоть кто-то из них остался воевать с РККА, помятуя о совместном с нацистами разделе Польши и репрессиях, которые не ограничились Катынью. 1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками). 2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории). Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики 3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами

Книгочей дата: 06-04-2020 - 05:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Marinw @ 06-04-2020 - 03:40) А Вас не удивляет сколько времени союзные войска двигались по Италии, а ведь там было не так много немецких войск, учитывая, что союзники имели 100% поддержку с воздуха Нет, не удивляет, т.к. всё относительно; неизвестно относительно : кого, где и куда - продвижения вы делаете такие выводы. И меня удивляет другое : кто от кого и как освобождал в Европе ? И эти вопросы возникают уже при прочтении всего лишь одного источника. Например, этого - https://history.wikireading.ru/284229

Книгочей дата: 06-04-2020 - 05:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Cityman @ 06-04-2020 - 04:28) 1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками). Именно, что "вроде", т.к. ты не мог даже толком сформулировать этот вопрос ! И даже понять ответ, т.к. таскать из огня каштаны чужими руками" относится не к манере вести боевые действия, а к политическим решениям в отношении к союзникам. 2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории). Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики Именно столько стран? А, как же это : "Красная Армия выполнила освободительную миссию – вернула свободу 11 странам Центральной и Юго-Восточной Европы с населением 113 млн. чел." - https://nic-pnb.ru/analytics/osvoboditelnay...944-1945-godax/ И страны-союзники Третьего Рейха РККА тоже освобождала ? От кого ? А Финляндию, которой не все страны антигитлеровской коалиции объявляли войну, РККА тоже освобождала ? И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ? 3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами. Не смеши меня ! Ком.фронтами были исключительно только лишь маршалы ?!

Marinw дата: 06-04-2020 - 06:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Книгочей @ 06-04-2020 - 05:11) (Marinw @ 06-04-2020 - 03:40) А Вас не удивляет сколько времени союзные войска двигались по Италии, а ведь там было не так много немецких войск, учитывая, что союзники имели 100% поддержку с воздуха Нет, не удивляет, т.к. всё относительно; неизвестно относительно : кого, где и куда - продвижения вы делаете такие выводы. И меня удивляет другое : кто от кого и как освобождал в Европе ? И эти вопросы возникают уже при прочтении всего лишь одного источника. Например, этого - https://history.wikireading.ru/284229 И что этот источник подтверждает Ваш тезис, что союзники без СССР смогли бы освободить Европу?

Marinw дата: 06-04-2020 - 06:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Книгочей @ 06-04-2020 - 05:24) И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ? Так ведь не Маннергейм и не итальянцы начали войну в Европе

Cityman дата: 06-04-2020 - 08:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Книгочей @ 06-04-2020 - 06:24) (Cityman @ 06-04-2020 - 04:28) 1. так я вроде и задал вопрос, за сколько без РККА союзники освободили бы Европу зная их манеру вести войну (таскание каштанов из огня чужими руками). Именно, что "вроде", т.к. ты не мог даже толком сформулировать этот вопрос ! И даже понять ответ, т.к. таскать из огня каштаны чужими руками" относится не к манере вести боевые действия, а к политическим решениям в отношении к союзникам. 2. "Помимо своей территории, СССР освободил 47 процентов территории Европы (союзники освободили 27 процентов, совместными усилиями СССР и союзников освобождено 26 процентов европейской территории). Советский Союз ликвидировал фашистское господство над большинством порабощенных народов, сохранив их государственность и исторически справедливые границы. Если считать по нынешнему состоянию Европы (отдельные Босния, Украина и т.д.), то СССР освободил 16 стран, союзники — 9 стран (совместными усилиями — 6 стран)." еще немного статистики Именно столько стран? А, как же это : "Красная Армия выполнила освободительную миссию – вернула свободу 11 странам Центральной и Юго-Восточной Европы с населением 113 млн. чел." - https://nic-pnb.ru/analytics/osvoboditelnay...944-1945-godax/ И страны-союзники Третьего Рейха РККА тоже освобождала ? От кого ? А Финляндию, которой не все страны антигитлеровской коалиции объявляли войну, РККА тоже освобождала ? И почему судили в Нюрнберге нацистов, а японских милитаристов в Токио и почему ещё и в Хабаровкске, но не Маннергейма и итальянских фашистов ? 3. "Орденом «Победа», как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии."(с), фраза "лица высшего командного состава" вас не смутила? Ежу ж понятно, что это уровень командующего фронтом, вот и награждены маршалы, командующие фронтами. Не смеши меня ! Ком.фронтами были исключительно только лишь маршалы ?! Ну зачем же включать: моя твоя не понимать )) Вопрос звучал: "Вы таки считаете, что при такой бережливости какими бы темпами они старушку Европу освобождали??? Лет за 5 бы справились?" Ответьте, вопрос-то простой, да, и не упустите один момент: стали бы союзники освобождать Европу заключи Германия с ними мир (вы же не будете утверждать, что операция "Санрайз" и переговоры Бернадота с Гимлером это мифы Второй мировой войны). Теперь по освобожденным странам Европы (думаю что взятое количество это страны Европы в современном состоянии), прибавьте к вашим 11-ти страны бывшего СССР и получится 16 Теперь версия о ненаграждении Берлинга: в 44-ом его отправили в Москву, учиться в академию Генштаба, поэтому вся основная нагрузка по формированию и координированию действий Войска Польского легла именно на плечи маршала Жимерского (в его наградном листе это звучит так: "За выдающиеся заслуги в деле организации вооруженных сил Польши и за успешное проведение боевых операций Войска Польского в решающих битвах против общего врага – гитлеровской Германии». Источник: http://worldrusnews.ru/?p=19796 Это сообщение отредактировал Cityman - 06-04-2020 - 09:03

Книгочей дата: 06-04-2020 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Книгочей @ 06-04-2020 - 03:15) Сколачивая антинаполеоновскую коалицию, премьер-министр Питт обещал обещал еёучастникам полное денежное финансирование : Англия бралась выплачивать на каждые 100.000 живых душ по 1 млн. 250.000 ф.ст (ок 8 млн. тогдашних руб.). Таким образом, регламенторовалось "разделение" вклада и полномочий между союзниками : Россия и Австрия дают "пушечное мясо", а Англия оплачивает его золотом. При этом, оязательствами предусматривалось выставить минимум 500.000 чел., что по сравнению с мизерной английской армией, вкупе даже с её флотом было явной дискриминацией и умалением прав партнёров. 2. Англия была крупнейшим покупателем российского сырья и полуфабрикатов, из-за чего бедного Павла и прибили ! Причём, не только на английские деньги, но и на подношения отечественного купечества ! Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды !

yellowfox дата: 06-04-2020 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Книгочей @ 06-04-2020 - 09:16) Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды ! А Европу надо было на халяву освобождать? Когда Британия освободила Грецию, они там быстро греческую демократию свернули.

Книгочей дата: 06-04-2020 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(yellowfox @ 06-04-2020 - 10:30) (Книгочей @ 06-04-2020 - 09:16) Тогда Российская империя освободила Европу с помощью союзников и при помощи их сил и средств от наполеоновского ига. В Первую мировую войну на займы и при помощи сил и средств союзников по Антанты царская Россия пыталась освободить Европу от австро-немецко-румынской оккупации, а потом Советская Россия и от гнёта буржуев, но неудачно. Во Вторую мировую войну СССР освобождал Европу от нацистско-фашистской оккупации, чтобы насадить социализм и снова при помощи союзников и их сил и средств. Это реальность, а остальное мифы и легенды ! А Европу надо было на халяву освобождать? Когда Британия освободила Грецию, они там быстро греческую демократию свернули. А разве Сталин не договорился обменять советское влияние в Греции на господство в Польше ? И разве Англия и США продолжали после войны "особождать" Европу, как СССР в 1956 г. Венгрию и в 1968 г. Чехословакию ?