Оскорбление чувств неверующих.

Sarita дата: 24-05-2015 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 15:35) А какие нибудь доводы в пользу ваших выводов будут, или это, так, имха ни о чём? Вот как только вы свой тезис ...обдоводите без виляния, вот сразу я вам все свои посты с обоснованиями еще раз процитирую. Могу даже в рамочку вставить, если у вас они без рамочки мимо глаза.

Мизерабль дата: 24-05-2015 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен

(Lileo @ 24.05.2015 - время: 03:19) (Мизерабль @ 24.05.2015 - время: 03:45) А почему раздражает-то?))) Объективно....На сам деле не задумывалась? Потому что я не люблю христианство, а оно все чаще мелькает перед глазами. Естественно это будет раздражать. Что касается всех остальных ваших измышлений обо мне , то это полный бред. Ну почему "бред"? Вы выразились недвусмысленно: (Lileo @ 24.05.2015 - время: 01:36) <q>Меня раздражает, что сейчас из православия пытаются сделать нечто, объединяющее русскую нацию.</q> Определенные выводы напрашиваются. Вы - сторонница того, чтобы русская нация была разобщена. А кому это выгодно, куй продэст, cuiprodest? Практически все белоленточники льют воду на мельницу своих хозяев из других стран.

Фигасе дата: 24-05-2015 - 21:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Sarita @ 24.05.2015 - время: 21:18) Такими темпами скоро впору будет учреждать НКО "Неверующих гетеросексуалов" Во! Кстати, мысль, польза от религии - за права гетеросексуалов борются

__Настя__ дата: 24-05-2015 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем

(панда @ 23.05.2015 - время: 15:09) (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39) Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать? Они и сами не знают, но требуют)) Ну почему ж не знаем. Знаем. На вскидку. Хочу попросить власти вспомнить конституцию (статью о том, что религия отделена от гос-ва) и перестать заигрывать как с верующими, так и с представителями конфессий. То же самое можно отнести и представителям конфессий, заигрывающих с представителями властей. Хочу, чтоб РПЦ платила налоги, т.к. фактически она является коммерческой организацией (одни "свечные заводики" во Фрязино чего стоят). Хочу, чтоб про "духовные скрепы" не вещали со всех центральных каналов. У РПЦ есть свой канал, кажется, "Союз" называется, вот пусть с него и несут мракобесие в массы. Такие же каналы можно организовать и для других конфессий. Разумеется, за счёт самих религиозных организаций. Это так. На скорую руку...

Владимир, ага дата: 24-05-2015 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(__Настя__ @ 24.05.2015 - время: 21:45) (панда @ 23.05.2015 - время: 15:09) (srg2003 @ 23.05.2015 - время: 15:39) Неоднократно в дискуссиях мелькает -а давайте защитим и оскорбление чувств неверующих, вот мне и стало интересно, что это за особые чувства такие и как их нужно защищать? Они и сами не знают, но требуют)) Ну почему ж не знаем. Знаем. На вскидку. Хочу попросить власти вспомнить конституцию (статью о том, что религия отделена от гос-ва) и перестать заигрывать как с верующими, так и с представителями конфессий. То же самое можно отнести и представителям конфессий, заигрывающих с представителями властей. Хочу, чтоб РПЦ платила налоги, т.к. фактически она является коммерческой организацией (одни "свечные заводики" во Фрязино чего стоят). Хочу, чтоб про "духовные скрепы" не вещали со всех центральных каналов. У РПЦ есть свой канал, кажется, "Союз" называется, вот пусть с него и несут мракобесие в массы. Такие же каналы можно организовать и для других конфессий. Разумеется, за счёт самих религиозных организаций. Это так. На скорую руку... Гут. Сам я верующий, но поддержу. Респект. РПЦ МП и другие конфессии превращаются в министерства.

Sorques дата: 24-05-2015 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 09:50) А держите себя в рамках дозволенного... Вы общем правы, что христианство как религия, чего то сильно отличного от христианской культуры не требует, но время идет вперед и церковь должна это учитывать, а не призывать к нравам 17-18 века, иначе люди будут отворачиваться от религии...

Lileo дата: 24-05-2015 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 10:46) А какие религии любите? Вот интересно, как Вы будете оспаривать тезисы великих мыслителей? Ну более-менее с симпатией отношусь к буддизму и не слишком кровавым языческим культам. По крайней мере сильно они меня не раздражают. И дело же тут не в выгоде. Невозможно поверить во что-то ради выгоды, разве что притвориться верующим. Ни в одной из известных мне религий я не вижу того, во что бы могла поверить. И да, я в силах решить вопрос о существовании бога (это к тому, что по ссылке). В моей картине мира бога как высшей силы, создавшей все сущее, нет. Что, кстати, не мешает мне предполагать вероятность существования души, возможности реинкарнаций, жизни сознания после смерти и пр. Почему нет - может, это все есть, просто мы еще не знаем тех законов физики, которые это объясняют. А вот божественное мне для составления представления о мире не нужно. Лишняя деталь. И без божественного все может работать. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-05-2015 - 23:29

Lileo дата: 24-05-2015 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Мизерабль @ 24.05.2015 - время: 22:36) Вы выразились недвусмысленно: Меня раздражает не объединение русской нации, а инструмент, который для этого выбран. Если читать не умеете, то не я вам лекарь.

Владимир, ага дата: 24-05-2015 - 23:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Lileo @ 24.05.2015 - время: 23:21) (Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 10:46) А какие религии любите? Кстати, имейте в виду - давно известно, что неверующим быть НЕВЫГОДНО. Вот интересно, как Вы будете оспаривать тезисы великих мыслителей? Ну более-менее с симпатией отношусь к буддизму и не слишком кровавым языческим культам. По крайней мере сильно они меня не раздражают. И дело же тут не в выгоде. Невозможно поверить во что-то ради выгоды, разве что притвориться верующим. Ни в одной из известных мне религий я не вижу того, во что бы могла поверить. Эх, сказал бы я Вам... Но на цивиле низзя. хотя абсолютно без наездов сказал бы... Поэтому ограничусь резюмированием - по ссылке я сформулировал общие принципы. Бог - нечно/некто непознаваемое/непознаваемый. Принципиально непознаваемое/непознаваемый. Он/оно не нуждается в том, чтобы в него/неё верили... Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо). Насчет выгоды - опять промолчу. Помнится, когда призывал читать то, что написано, а не то, что хочется прочесть, кое-кто весьма ... Молчу, молчу, молчу... Атеисту трудно признать то, что атеизм - тоталитарный культ/секта, но, увы, это так... Все признаки этого в атеизме имеются... Именно поэтому здесь не буду ничего обсуждать - цивил это оплот сами знаете чего...

Lileo дата: 24-05-2015 - 23:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 00:34) Бог - нечно/некто непознаваемое/непознаваемый. Принципиально непознаваемое/непознаваемый. Я считаю, что во Вселенной нет ничего принципиально непознаваемого. Соответственно ваш бог идет мимо меня. Мне и Вселенной, в которой я живу, он не нужен.

Владимир, ага дата: 24-05-2015 - 23:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Lileo @ 24.05.2015 - время: 23:39) (Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 00:34) Бог - нечно/некто непознаваемое/непознаваемый. Принципиально непознаваемое/непознаваемый. Я считаю, что во Вселенной нет ничего принципиально непознаваемого. Соответственно ваш бог идет мимо меня. Мне и Вселенной, в которой я живу, он не нужен. Это бывает. Трансцендентные числа и теорема Гёделя тоже мимо Вас прошли?

King Candy дата: 24-05-2015 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 00:34) Атеисту трудно признать то, что атеизм - тоталитарный культ/секта, но, увы, это так... Все признаки этого в атеизме имеются... Это не от идеи зависит, а от человека - ее приверженца... Если человек - идиот, склонный к насилию - будет тоталитарный культ из его идеек. Все кто не с ним - против него и будут уничтожены... Либеральный же человек и сам живет, и другим дает...

Тропиканка дата: 24-05-2015 - 23:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 23:34) Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо). Ага, как-же.. "Не навязывают".. Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева.. А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне.. А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих.. Список можно продолжать до бесконечности.. *Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней". Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси.. **Экая интересная "толерантность"..

Владимир, ага дата: 25-05-2015 - 00:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Тропиканка @ 24.05.2015 - время: 23:56) (Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 23:34) Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо). Ага, как-же.. "Не навязывают".. Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева.. А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне.. А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих.. Список можно продолжать до бесконечности.. *Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней". Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси.. **Экая интересная "толерантность".. А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими? Если кто-то себя называет верующим - это говорит только о том, что он так себя назвал/обозвал, не более. В приличном обществе доказать должен тот, кто утверждает. Кстати, это и атеистов касается. Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 25-05-2015 - 00:02

Тропиканка дата: 25-05-2015 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Владимир @ ага,25.05.2015 - время: 00:00) (Тропиканка @ 24.05.2015 - время: 23:56) (Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 23:34) <q>Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо).</q> <q>Ага, как-же.. "Не навязывают".. Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева.. А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне.. А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих.. Список можно продолжать до бесконечности.. *Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней". Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси.. **Экая интересная "толерантность"..</q> А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими? </q> А кем? Прилетевшими инопланетянами?) Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога. Это не нужно никому доказывать. Достаточно знать это для себя.. Это вот как раз верующим - нужно доказать, что они верят в Бога, а не в идиотские суеверия, типа черной кошки и "магическое" тьфу-тьфу-тьфу, если что-то забыл дома и потом в него вернулся..))))) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 25-05-2015 - 00:21

srg2003 дата: 25-05-2015 - 00:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 24.05.2015 - время: 18:51) Быть атеистом ПОКА еще не запрещают. Но когда ты говоришь, что религия - обман - тебя сажают за "оскорбление чувств верующих". То есть ты можешь не верить у себя на кухне - но не сметь высказать свое неверие! Тот же тоталитаризм, только в очередной раз перекрашенный Можно примеры таких посадок, а также под какую формилировку закона эти слова могут подпасть и как?

Владимир, ага дата: 25-05-2015 - 00:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Тропиканка @ 25.05.2015 - время: 00:12) Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога.Это не нужно никому доказывать. Достаточно знать это для себя.. Это вот как раз верующим - нужно доказать, что они верят в Бога, а не в идиотские суеверия, типа черной кошки и "магическое" тьфу-тьфу-тьфу, если что-то забыл дома и потом в него вернулся..))))) Ранее в топике дал ссылку, повторяться не буду. Считаете так, как считаете - вот и ладушки. Только не надо нервничать. Заметьте, у всех атеистов на этой почве случаются незавершенные гештальты... Хехе, вот только тема - Оскорбление чувств неверующих. Если чьи-то чувства оскорблены именно как неверующего, он про себя может сколько угодно возмущаться, а вот когда он публично об оскорблении заявляет - в приличном обществе доказать должен тот, кто утверждает. Так что сначала докажите, что Вы атеистка, а потом возмущайтесь вот этим: (Тропиканка) Ага, как-же.. "Не навязывают".. Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева.. А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне.. А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих.. Список можно продолжать до бесконечности.. *Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней". Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси.. **Экая интересная "толерантность".. Я же говорю, атеизм - это деструктивный культ/секта. двойные стандарты, требуют для себя каких-то льгот и привилегий...

Тропиканка дата: 25-05-2015 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(King Candy @ 24.05.2015 - время: 18:51) когда ты говоришь, что религия - обман - тебя сажают за "оскорбление чувств верующих". Очередная чушь в другую сторону.. Много ли уже посадили? Может, соизволите перечислить по персоналиям? Еще желательно - по какой именно статье?

Тропиканка дата: 25-05-2015 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 00:24) Только не надо нервничать. Заметьте, у всех атеистов на этой почве случаются незавершенные гештальты... Я не первый день на форумах, чтоб не быть знакомой с дешевым приемчиком - когда иссякают аргументы убеждения и появляется на сей счет нервозность, самый действенный шаг - типа, "уличить в нервозности" оппонента. Только со мной, это дело не прокатит.)) Так что сначала докажите, что Вы атеистка, а потом возмущайтесь вот этим: Мне не нужно это доказывать). Мне достаточно просто это сказать.) Я - атеистка.

srg2003 дата: 25-05-2015 - 00:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Настя__ Хочу попросить власти вспомнить конституцию (статью о том, что религия отделена от гос-ва) и перестать заигрывать как с верующими, так и с представителями конфессий. То же самое можно отнести и представителям конфессий, заигрывающих с представителями властей.Что означает "перестать заигрывать", т.е. все подразделения госведомств по связям с общественностью, все общественные советы закрыть, все религиозные и светские НКО запретить, гражданское общество ликвидировать, так? По -Вашему принцип отделения религии от государства что означает? Запрет верующим и их объединениям на участии в общественной деятельности, запрет на свободу слова, запрет на законодательные предложения, участия в массовых мероприятиях и т.д.? Хочу, чтоб РПЦ платила налоги, т.к. фактически она является коммерческой организацией (одни "свечные заводики" во Фрязино чего стоят). НКО вправе заниматься коммерческой деятельностью через коммерческие дочки. В частности крупнейший производитель культовой продукции художественно-производственное предприятие "Софрино", коммерческая организация и подлежит налогообложению, как наверное и другие предприятия. Хочу, чтоб про "духовные скрепы" не вещали со всех центральных каналов. У РПЦ есть свой канал, кажется, "Союз" называется, вот пусть с него и несут мракобесие в массы. Свободу слову отменить, право телеканалов самим определять свою линейку вещания тоже отменить?

King Candy дата: 25-05-2015 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 01:00) Ага, как-же.. "Не навязывают".. *Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней". Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси.. **Экая интересная "толерантность".. А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими? Если кто-то себя называет верующим - это говорит только о том, что он так себя назвал/обозвал, не более Ну а кем это еще содеяно? Если инквизицию одобрял и содействовал ей сам Папа Римский, наместник Бога на Земле - вы будете говорить, что это творили неверующие? Папа Римский замешан - действительно, причем тут верующие? Так, самозванцы какие-то.... Это сообщение отредактировал King Candy - 25-05-2015 - 00:46

Фигасе дата: 25-05-2015 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(King Candy @ 25.05.2015 - время: 00:45) Если инквизицию одобрял и содействовал ей сам Папа Римский Человеческий фактор никто не отменял. Инквизиция была задумана для благого дела - борьбы с ересью, т.е. инотолка в религии. Безбожники и иноверцы, еретиками по-сути не являлись, а лишь пытавшиеся создать отдельное течение (как когда-то основоположники Ислама и Христианства сами сделали). Это было задумано как борьба с сектами, а получилось как всегда... жадность, гордыня, власть.

srg2003 дата: 25-05-2015 - 01:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lileo @ 24.05.2015 - время: 01:36) (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 01:44) Православные миссионеры пристают к прохожим на улице? ходят по квартирам? Если нет,то как Вы пошлете? И каких именно детей вовлекают православные, и как лишают их выбора? Поясните пожалуйста. Еще как пристают. В поезде, например, может не повезти с попутчиком. Да и вообще где угодно. Видимо, мне особенно везет в жизни на ярых христиан, которые любят совать нос в чужую жизнь и вещать, к примеру, на тему "как же так, вы не венчанные - срочно венчаться, а то ад и погибель". Кстати, те же кришнаиты свою религию пропагандируют гораздо мягче и позитивнее. Ко мне как-то подошла девушка-кришнаитка, так я ей даже сказала "Харе Кришна", чтобы сделать приятное. Когда тебе улыбается адекватный человек и предлагает взять брошюрку, гораздо легче ему улыбнуться и вежливо ответить, чем когда тебя сходу начинают оскорблять (типа неверующие - это животные, у них нет души и пр.) и запугивать всякой хренью. Что касается детей, то "Основы Православной культуры" - этому, с моей точки зрения, в школе явно не место. Достаточно "Истории религий". Это крещение детей. Меня, например, крестили в 5 лет и все детство пытались таскать по церквям - я об этом не просила, мне никогда это не было нужно. Это обязательная религиозность для детей в некоторых детских организациях. Например, скауты. Мне очень симпатично скаутское движение. И если бы я сейчас была ребенком, то я бы хотела быть скаутом. Но без христианской веры там делать нечего. Там молебны для детей устраивают и все такое. И никому там не нужно, чтобы все молились, а неверующие сидели в сторонке и своим молчаливым неприятием религии сеяли смуту среди остальных. Даже читала у них на форумах, что если ваш ребенок неверующий, выберите для него другой вид досуга. Меня раздражает, что сейчас из православия пытаются сделать нечто, объединяющее русскую нацию. Да, я понимаю, что, возможно, это и нужно для противостояния исламу и для сплочения населения перед внешней угрозой, но тем не менее ситуация не перестает раздражать. Вот, еще конкретный пример того, что меня раздражает. Недавно была в районе, где раньше жила. Там стоит небольшая аккуратная церквушка. Симпатичная, деревянная. Она мне никогда не мешала и не напрягала. Сейчас же рядом с ней зачем-то строят здоровущий храм с колокольней. В 20-ти метрах от жилого дома! Мне уже заранее жаль жителей этого дома, да и ближайших кварталов. Такого, имхо, быть не должно. Церковь в поле над речкой выглядит красиво, но церковь в городской застройке, практически на головах у местных жителей - это совсем не хорошо. Значит люди высказывают свое мнение, а не специальные миссионеры ходят по квартирам и улицам, приставая к прохожим? так? Почему для ОПК не место? насколько понимаю родители вправе сами выбирать компонент для обучения своих детей, так? Значит все -таки речь идет о своих детях, с тем , что родители обязаны воспитывать детей и сами выбирать способ воспитания, до совершеннолетия, а уже после совершеннолетия человек сам может делать выбор, согласны? Скауты насколько понимаю неправительственная, некоммерческая организация, так? и она вправе принимать в свои члены только тех, кто разделяет их ценности. Вы же не удивитесь, если в клуб филателистов будут принимать только тех, кто любит собирать марки? Во-первых что плохого Вы видите в объединении россиян, вед православными являются не только русские, но и многие другие народы России, во-вторых причем здесь противостояние с исламом? Православная Россия сотни лет успешно сосуществовала с мусульманами.

srg2003 дата: 25-05-2015 - 01:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 24.05.2015 - время: 01:54) (srg2003 @ 24.05.2015 - время: 01:16) Советская коммунистическая идеология не тождественна атеизму. Коммунизм не религия, не атеизм, а политическая идеология. Идеология, из которой сделали религию, со всеми ее внешними атрибутами... "Основы научного атеизма" вы не застали в вузе? В ВУЗе уже нет, но когда к кандидатским готовился многие первоисточники читал, как раз Маркс попался на экзамене, хорошая вышла дискуссия, комиссия поставила- 5, 5, 2 в итоге сошлись на 4ке))

Челенджер дата: 25-05-2015 - 01:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Фигасе @ 23.05.2015 - время: 18:55) Коррумпированного чиновника например, пока нет улик, тоже не назвать вором. Э-э-э, коллега. Коррумпированный это не вор. Коррупция это своя статья.