Оптимальная экономическая модель для России.

Xрюндель дата: 26-01-2018 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	Отделяем эту тему из соседнего топика, дабы не оффтопить. Но и сам по себе вопрос довольно интересный. Какая экономическая модель оптимальна для нашей страны? Я сознательно предложила два полярных варианта, без нюансов. Выбираем только из двух. Японскую, южнокорейскую и китайскую модель считаем рыночными.

Xрюндель дата: 26-01-2018 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

Переношу пост из соседней темы, для затравки. (efv @ 26-01-2018 - 10:35) не, разница есть. Вам просто это на пальцах показывать надо. Ну, давайте. Покажите мне разницу на пальцах. Ни разу этого вам пока не удавалась, увиливали каждый раз от ответа. Попробуйте еще разок. Вы так и не ответили, когда появилось это производство. Те два предприятия, о которых я упомянула, запускали в 13 м году. то есть если американцы намекнут что эту продукцию лучше не покупать, потому что могут появиться проблемы с бизнесом в США, то все нафиг пошлют этих американцев? Вы в плену у популярных мифологем. Не существует никаких абстрактных американцев, которым есть дело до экспорта запчастей для тракторов или запорной арматуры. Но не при либерализме-капитализме. А не знает история других эффективных моделей экономики. Социализм неээфективен. Тоталитаризм показывает эффективность, но на совсем коротком отрезке.

efv дата: 26-01-2018 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Тьфу ты, я совсем хотел другую тему про экономику открыть и совсем не это обсуждать. Умеете Вы все испортить. Но давайте оставим Вашу тему и над ней тоже подумаем. Давайте сосредоточился на последней фразе. Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени? И дайте сайты этих двух предприятий из 13 года выпуска. Это сообщение отредактировал efv - 26-01-2018 - 22:03

Sinnerbi дата: 26-01-2018 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 26-01-2018 - 15:10) Выбираем только из двух. Японскую, южнокорейскую и китайскую модель считаем рыночными. СССР сталинский куда отнесем? Полтора миллиона человек работают на патенте, т.е. частниками. В сфере услуг в некоторых направлениях доля частников до 70%. Всяческие артели тоже не госпредприятия. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13%. В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Передовики производства артелей висели на городских досках почета и получали ордена за доблестный труд. Зарегистрировать артель можно было за день. Это без всяких компьютеров , а только с перьевыми ручками и чернильницами в регистрационных органах. Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса?

Xрюндель дата: 26-01-2018 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(efv @ 26-01-2018 - 21:58) Давайте сосредоточился на последней фразе. Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени? И дайте сайты этих двух предприятий из 13 года выпуска. Для начала вы кое что обещали мне объяснить на пальцах. Объясняйте. (efv @ 26-01-2018 - 21:58) И дайте сайты этих двух предприятий из 13 года выпуска. Не вопрос. https://ztasfera.ru/ - это в Челябинске. http://cokol-voskr.ru/index.htm - это в Воскресенске. В 13м году происходило оснащение предприятий новым оборудованием, тогда мы и познакомились. А основаны они раньше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-01-2018 - 23:24

Xрюндель дата: 26-01-2018 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12) На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений............. Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса? В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий. На порядок больше. Смешно даже сравнивать.

Sinnerbi дата: 26-01-2018 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Xрюндель @ 26-01-2018 - 23:12) В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий. На порядок больше. Смешно даже сравнивать. Если мы чернильницы с ручками в налоговую вместо компьютеров поставим сколько вы будете открывать предприятие сейчас? И по любому сталинский СССР к какому виду относим?

Vuego дата: 27-01-2018 - 01:19 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Xрюндель @ 26-01-2018 - 15:10) Какая экономическая модель оптимальна для нашей страны? для Италии? ))) вся Земля большой рынок - это сущность человеческого вида...

dedO'K дата: 27-01-2018 - 03:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 00:12) (Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12) На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений............. Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса? В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий. На порядок больше. Смешно даже сравнивать. БОльшая часть этих "малых предприятий", при Сталине, попала бы под статьи о содержании притонов, спекуляции, мошенничестве и хищении, вымогательстве личного и государственного имущества.

King Candy дата: 27-01-2018 - 06:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 00:12) (Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12) На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений............. Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса? В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий. На порядок больше. Смешно даже сравнивать. И эти 114 000 артелей - на ВЕСЬ СССР ! Который был по площади почти вдвое больше нынешней России, а по населению - втрое

Xрюндель дата: 27-01-2018 - 07:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 26-01-2018 - 23:44) Если мы чернильницы с ручками в налоговую вместо компьютеров поставим сколько вы будете открывать предприятие сейчас? А если к территории нынешней России добавить бывшие республики СССР? Что вы мелочитесь в самом деле... Тут же не плюс минус пара процентов. Разница - на порядок. То есть, это просто другое качество, а не разница в количестве. И по любому сталинский СССР к какому виду относим? Административно командная тоталитарная экономика.

dedO'K дата: 27-01-2018 - 08:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 27-01-2018 - 07:35) (Xрюндель @ 27-01-2018 - 00:12) (Sinnerbi @ 26-01-2018 - 22:12) На момент смерти Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений............. Мы при нашем расцвете либерализма и капитализма вобще когда нить дойдем до таких условий для малого и среднего бизнеса? В 2017 году в РФ было зарегистрировано 2 млн малых предприятий. На порядок больше. Смешно даже сравнивать. И эти 114 000 артелей - на ВЕСЬ СССР ! Который был по площади почти вдвое больше нынешней России, а по населению - втрое Речь идёт о предприятиях, а не об артелях. Кооперация частников успешнее интегрировалась в гос.экономику и справлялась с правовыми проблемами, нежели одинокий частник без поддержки. Это 114 000 нархозсистем.

dedO'K дата: 27-01-2018 - 08:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 27-01-2018 - 08:46) И по любому сталинский СССР к какому виду относим? Административно командная тоталитарная экономика. Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями.

Xрюндель дата: 27-01-2018 - 08:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(dedO'K @ 27-01-2018 - 08:07) Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями. Просвящаемся. Очередь за вами. Жду ссылки на ресурс, где было бы сказано, что административно командной экономики не бывает.

Xрюндель дата: 27-01-2018 - 09:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(efv @ 26-01-2018 - 21:58) Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени? Отвечу, пока есть минутка свободная. У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день. Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна. Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна. Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день. И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание. А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее. Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее. А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2018 - 09:30

dedO'K дата: 27-01-2018 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 10:29) (efv @ 26-01-2018 - 21:58) Итак, Вы признание что тоталитаризм может быть эффективен но и а короткое время. Что позволяет ему быть эффективным и что тормозит его во времени? Отвечу, пока есть минутка свободная. У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день. Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна. Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна. Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день. И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание. А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее. Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее. А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите? Это в Италии такая экономика? Тоталитаризм- это как в корпорации ТШО: тебя обеспечивают всем необходимым, от участка работы, инструмента, оборудования, документации вплоть до быта, медицины и, при необходимости, учёбы, и временем работы. Взамен требуется вести образ жизни, способствующий исполнению работ, как во время, так и вне исполнения работ. Неисполнение правил ведёт к увольнению.

RDR дата: 27-01-2018 - 11:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Ответил - административно-командная. С Госпланом и с Госснабом. Рыночная модель работать не будет, так как она выстроена во всем мире под интересы стран-эмитентов мировых валют. Россия, как субъект рыночной мировой экономики, превратится в гастарбайтера со всеми вытекающими последствиями: бесправие, двойные стандарты, постоянное изменение правил, вывод капитала в спокойные гавани, зависимость от иностранной фискальной политики. До тех пор, пока Россия не заставит иностранцев любить рубль, ни о какой рыночной экономике не может быть и речи. Это сообщение отредактировал RDR - 27-01-2018 - 11:52

efv дата: 27-01-2018 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:29) Отвечу, пока есть минутка свободная. У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день. Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна. Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна. Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день. И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание. А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее. Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее. А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите? 1. чем это отличается от потогонной работы в корпорации, из которой можешь вылететь в любую секунду и оказаться без средств к существованию? 2. Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день. И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание. А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее. Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие,

efv дата: 27-01-2018 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Э..ммм. я не увидел варианта "другой вариант" или "смешанный тип экономики", а также всякие экспортно и импортоориентированные, автаркии, колониальные, ресурсные и прочие. ЗЫ кстати, никто не может подсказать - захожу в Интернет с Тора. И некоторые пророссийские сайты пишет "страница не найдена". А в наших поисковиках эти страницы открываются. Что, цензура демократии в действии? Или просто технические баги? Это сообщение отредактировал efv - 27-01-2018 - 12:15

dedO'K дата: 27-01-2018 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:28) (dedO'K @ 27-01-2018 - 08:07) Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями. Просвящаемся. Очередь за вами. Жду ссылки на ресурс, где было бы сказано, что административно командной экономики не бывает. При Сталине в СССР экономика была многоукладной, при Хрущёве- переходной от многоукладной к ведомственной, При Брежневе- полулегальной, что закончилось Андроповско-Горбачёвскими уголовными процессами. "Административно-командная экономика" существовала только в головах пламенных революционеров-троцкистов, при попытке устроить военный коммунизм в начале 20-х годов и гос.корпорацию в конце 50-х.

Xрюндель дата: 27-01-2018 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(efv @ 27-01-2018 - 11:50) (Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:29) Отвечу, пока есть минутка свободная. У вас задача рыть канаву. Вам дают норму выработки - 20 метров канавы в день. Если вы не справляетесь с заданием, вас бьют плетью, лишают пайки и отправляют на ночь в карцер, где нет возможности для сна. Если вы справляетесь, то вы получаете скудную пайку и сносные условия для сна. Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день. И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание. А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее. Это ответ на вопрос, почему тоталитарная экономика эффективнее. А на вопрос, почему это работает только на коротком временном отрезке вы, возможно, теперь и сами ответите? 1. чем это отличается от потогонной работы в корпорации, из которой можешь вылететь в любую секунду и оказаться без средств к существованию? 2. Норма у вольных рабочих, работающих за зарплату - 10 метров канавы в день. И себестоимость одного метра канавы у них в три раза выше, чем у вас. Потому, что рабочим нужно платить зарплату, обеспечить хорошее жилье, медицинское обслуживание. А для организации вашей работы ничего этого не нужно, ваш труд в результате втрое эффективнее. Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие, Вы обещали объяснить мне на пальцах, почему русский владелец бизнеса лучше, чем иностранец. Ждем-с. (dedO'K @ 27-01-2018 - 12:17) (Xрюндель @ 27-01-2018 - 09:28) (dedO'K @ 27-01-2018 - 08:07) Такой экономики не бывает. Таким бывает только управление предприятиями. Просвящаемся. Очередь за вами. Жду ссылки на ресурс, где было бы сказано, что административно командной экономики не бывает.При Сталине в СССР экономика была многоукладной, при Хрущёве- переходной от многоукладной к ведомственной, При Брежневе- полулегальной, что закончилось Андроповско-Горбачёвскими уголовными процессами. "Административно-командная экономика" существовала только в головах пламенных революционеров-троцкистов, при попытке устроить военный коммунизм в начале 20-х годов и гос.корпорацию в конце 50-х. Вы утверждали, то административно командной экономики не бывает. Ждем ссылки для обоснования этого заявления. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2018 - 13:24

Xрюндель дата: 27-01-2018 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(RDR @ 27-01-2018 - 11:50) Ответил - административно-командная. С Госпланом и с Госснабом. Такая экономика доказала свою полную несостоятельность. И привела к развалу СССР. Вы хотите развала России? Рыночная модель работать не будет, так как она выстроена во всем мире под интересы стран-эмитентов мировых валют. Китай не является эмитентом мировой валюты. И выстроил мощнейшую экономику. Австралия, Канада, Новая Зеландия, Дания, Норвегия не являются эмитентом мировой валюты. И эти страны считаются самыми комфортными для жизни людей в мире. При чем тут эмиссия мировой валюты? США эмитируют мировую валюту и при этом отстают по уровню и качеству жизни от многих стран не эмитентов. Какая связь? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-01-2018 - 13:23

dedO'K дата: 27-01-2018 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Xрюндель @ 27-01-2018 - 14:15) Вот те на! А вы уже доказали, что командно-административная экономика где то реально существует(существовала)?

efv дата: 28-01-2018 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Xрюндель @ 27-01-2018 - 13:15) Вы обещали объяснить мне на пальцах, почему русский владелец бизнеса лучше, чем иностранец. Ждем-с. Погодите, всему своё время! Дойдём и до этого. А пока я констатирую факт, что Вы не ответили на мой вопрос. Вам не кажется что Вы описали развитые страны, которые вывели производство туда, где издержки меньше, поэтому труд эффективнее? И во многом поэтому развитые страны и считаются развитыми, что используют более продуктивный чужой труд, отбирая от него часть различными ухищрениями? То есть работают более продуктивно одни, а результатами их работы распоряжаются другие, и вопрос туда же - почему в Европах прибыль меньше, ведь и страны богаче и экономика эффективнее?

Sorques дата: 28-01-2018 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Как называется та экономика, где все выдают, а за вялотекущей работой следит человек с ружьем, но не за качеством, а за дисциплиной.. Некоторым такое нужно...главное чтобы вовремя крупу выдавали и можно было лежать на диване или его аналоге.. Так efv?