Пункты опроса Голосов Проценты
1. Административно-командная экономика или ее разновидности. 14   46.67%
2. Рыночная экономика и ее разновидности. 16   53.33%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3511271659 @ 22-02-2018 - 17:39)
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)

В экономически развитых странах, основу ВВП составляет сфера услуг, а не чугунные заводы о которых грезят советофилы..вы на глазок статистику осветили или пользовались какими то источниками?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 22-02-2018 - 23:38)
(Victor665 @ 22-02-2018 - 22:39)

Олигархи сами всё сделают, чтобы появились такие честные суды, которые их же и раскулачат?
конечно, как и во всем мире произошло.
Или вы из тех кто считает что "олигархи" это один единый человек?
Хватит уже сферических коней в вакууме города Солнца. Давайте конкретику - какие олигархи будут строить счастливое правовое государство, в котором у них на хрен отберут всё наворованное? Имена, позывные, явки. Вот по каждому и будем разбираться есть у него мотивация или нет.

зачем в этом разбираться если это единственный вариант. Значит очевидно. Значит вами НЕ оспорено.

Вот когда скажете как вы будете начинать идею "перемен в базисе", тогда обсудим.

А пока ваши бесконечные вопросы без ответов, это обычный сотни раз уже слитый слив.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23-02-2018 - 00:44)
(sxn3511271659 @ 22-02-2018 - 17:39)
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)
В экономически развитых странах, основу ВВП составляет сфера услуг, а не чугунные заводы о которых грезят советофилы..вы на глазок статистику осветили или пользовались какими то источниками?

У нас сфера услуг, тоже, в чести. Поскольку есть нефтяники и нефтестрой. И в Актюбинске, и в Уральске, со сферой услуг всё в порядке... Правда, оттуда тысяч семьдесят человек у нас и в Актау работают на нефтянке. А вот в Усть- Каменогорске с услугами туго... Угадайте, почему?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 23-02-2018 - 05:03)
зачем в этом разбираться если это единственный вариант. Значит очевидно. Значит вами НЕ оспорено.

Вот когда скажете как вы будете начинать идею "перемен в базисе", тогда обсудим.

А пока ваши бесконечные вопросы без ответов, это обычный сотни раз уже слитый слив.

Блин, да оставьте вы эти убогие интернетовские штампы -слив, сам то понял, что написал и т.п. и т.д. Пишите по существу. Какое на хрен единственное и тем более очевидное!?!?!? Я тоже уже не один раз писал , что ИМХО нужно делать. Вот альтернатива вашей очевидности - в жопу всех олигархов вместе с госкорпорациями посредством реальной национализации ВСЕХ естественных монополий. Те же , которые не прихватизировали недра и трубы, а сделали себя с нуля пусть живут и процветают. Все естественные монополии в государстве должны работать только на одно - снижение себестоимости своей продукции любой ценой(вкладывайся в науку, воруй на Западе, что хочешь делай, но себестоимость снизь) без потери качества. При наличии весьма значительной доли мировых запасов естественных монополий в России это создаст возможность для всего остального бизнеса создавать конкурентноспособную продукцию в рамках действительно свободной конкуренции. Такие цены на горючее в нашей нефтедобывающей стране это позор правительства!!! Даешь многоукладность экономики!! Свободу мелкому и среднему предпринимательству!!! Оффшорные руки прочь от народного добра - нефти и газа! Всё, щас виноградного самогону настоянного в дубовом бочонке накачу и пойду в Южную бухту искать чего то вместо Авроры. Если не найду, то хотя бы проголосую за Грудинина.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 23-02-2018 - 12:51)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 05:03)
зачем в этом разбираться если это единственный вариант. Значит очевидно. Значит вами НЕ оспорено.

Вот когда скажете как вы будете начинать идею "перемен в базисе", тогда обсудим.

А пока ваши бесконечные вопросы без ответов, это обычный сотни раз уже слитый слив.
Блин, да оставьте вы эти убогие интернетовские штампы -слив, сам то понял, что написал и т.п. и т.д. Пишите по существу. Какое на хрен единственное и тем более очевидное!?!?!?
п. 3.1 ст 70 АПК РФ
Если довод одной стороны прямо не оспорен другой стороной и в материалах дела нет опровергающих доказательств, то данный довод является установленным в суде.

Вот бы с вашим подходом к спору с вами такими в судах общаться ))

Не хотите показать другой способ начала перемен- значит его нет. В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.
И чего верещите своими знаками восклицательными?!?!?!?!?!?!


Я тоже уже не один раз писал , что ИМХО нужно делать.

нет вы написали только общую идею, с ней никто не спорит.

Теперь пишите как начинать эту вашу идею смены базиса.
Подать в суд? Цирк ))
Начать агитацию за партию перемен? Цирк ))

Загнать страну в кризис чтобы властная элита раскололась т.е. устроить ситуацию дедущки Ленина "чем хуже тем лучше" с войной и санкциями чтобы сменить верхушку СТАРОЙ властной вредоносной илитки и сделать нормальную полезную элиту которая и будет менять базис?
Вот и решение.

Не спорите? уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз ничего не можете предложить а только вопрошаете "кто конкретно победит"? ну и отлично. ЧТД.
Узнаете потом кто победит, своих не выдам ))


в жопу всех олигархов вместе с госкорпорациями посредством реальной национализации ВСЕХ естественных монополий.

1. КТО и как будет это делать, кто в таком фуфле заинтересован?
2. С чего бы это "новый смененный базис" если это то что сейчас практически и сделано )) Это у вас тупейший возврат уже просранного базиса, который уже сдох )) Просто сейчас идет Вторая серия которая выжимает из трупа последние капли.

3. Впрочем временно ваш вариант сгодится, как возврат собственности по незаконной прихватизации. Но дальше надо делать законную приватизацию заново, а не сидеть на жопе ровно как все халявщики в СССР сидели в ожидании "получки от государства".


Все естественные монополии в государстве должны работать только на одно - снижение себестоимости своей продукции любой ценой(вкладывайся в науку, воруй на Западе, что хочешь делай, но себестоимость снизь) без потери качества

этим занимаются капиталисты.
У них есть понятие "себестоимость".
А в убогом натуральном хозяйстве, в рабовладении и в феодализме нету никакой объективной "себестоимости"! Какую нарисуют уроды из Гос Плана цифирку, такая и будет "себестоимость".
Нефть будет якобы копейки стоить, и радостно будет потрачена на гигантские комбайны и на грузинские мандарины, как в Совке было. И все опять сдохнет.


При наличии весьма значительной доли мировых запасов естественных монополий в России это создаст возможность для всего остального бизнеса создавать конкурентноспособную продукцию в рамках действительно свободной конкуренции

вы слово "конкуренция" точно понимаете?

Закон ФЗ-135 понимаете? что такое защита конкуренции понимаете? Как будет проходить конкурентное соревнование с буржуйскими товарами- понимаете? Последствия того что будет если вы на самом то деле не понимаете смысл слова "конкуренция", понимаете?

Откуда при национализации, без олигархов, без смены нынешней гос власти- вообще может возникать конкуренция? Это какое-то открытие экономическое? СРОЧНО РАССКАЖИТЕ ))


Такие цены на горючее в нашей нефтедобывающей стране это позор правительства

так вы все таки за халяву? ну понятно )) "конкуренцию" придумали )) на основе халявного горючего )) прикольно ))


Даешь многоукладность экономики!! Свободу мелкому и среднему предпринимательству!

это прекрасно, тут согласен.
Еще раз- а КТО делать то это все будет? Путин и его чекисты чтоли )) На пару с налоговиками и судьями ))) Уссаться ))


Оффшорные руки прочь от народного добра - нефти и газа

да опять верно, и что? КТО будет такое делать в России если не олигархи вынужденные сохранять местную юрисдикцию, вынужденные строить в РФ нормальную жизнь? не для народа конечно )) а для себя )) но народ тоже получит те же самые права и те же самые суды в которых будут защищать честных миллиардеров и будут карать нарушителей- миллиардеров.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-02-2018 - 18:30
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 23-02-2018 - 18:29)
В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.


Кому очевидно? Вам? Так вы ж не читаете , что вам пишут и не желаете видеть, что вокруг. Простой вопрос - что появилось раньше коммунистическая партия Китая или нынешние китайские капиталисты? Исходя из вашего школьного образования капиталисты, которые и сделали китайское чудо. Как в эту вашу картину вписывается КПК?


Не спорите? уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз ничего не можете предложить а только вопрошаете "кто конкретно победит"? ну и отлично. ЧТД.
Узнаете потом кто победит, своих не выдам ))

Я вам в конце специально написал, чтоб у вас в сознании зафиксировалось - я буду голосовать за Грудинина, программа которого содержит многое из того, к чему я сам пришел. Вы же опять про каких то секретных сферических капиталистических коней, которые обязательно победят. Давайте конкретику! Где программы тех, за кого вы ратуете?

этим занимаются капиталисты.
У них есть понятие "себестоимость".
А в убогом натуральном хозяйстве, в рабовладении и в феодализме нету никакой объективной "себестоимости"! Какую нарисуют уроды из Гос Плана цифирку, такая и будет "себестоимость".
Нефть будет якобы копейки стоить, и радостно будет потрачена на гигантские комбайны и на грузинские мандарины, как в Совке было. И все опять сдохнет.

Ни разу, начиная с 60х, расчеты по модели межотраслевого баланса , выполненные НИИ Госплана не включались в 5летние планы. Ни разу! По сему никакие аналитики ЦРУ и не смогли найти систему управления экономикой СССР. Просто потому, что ее не было. А ведь модель межотраслевого баланса, за которую Леонтьев получил Нобелевскую премию, была разработана на примере народного хозяйства СССР, и сейчас применяется везде.

Откуда при национализации, без олигархов, без смены нынешней гос власти- вообще может возникать конкуренция? Это какое-то открытие экономическое? СРОЧНО РАССКАЖИТЕ ))

Это при олигархах явно на лицо картельный сговор нефтяных компаний, который и позволяет держать такие высокие цены на горючее. Национализация коснется только естественных монополий, где конкуренция невозможна физически. Все остальные будут работать в условиях свободной конкуренции.

так вы все таки за халяву? ну понятно )) "конкуренцию" придумали )) на основе халявного горючего )) прикольно ))

Какая халява? Почему я на свои же ресурсы должен поднимать цену внутри страны до уровня мировых? Это маразм. В Перми завод на освещение и отопление по любому будет тратить больше, чем такой же завод в Таиланде. При равном качестве продукция Перми будет дороже из-за этого, если цены на энергоносители одинаковы. Но в Пермском крае добывают нефть и перерабатывают, а значит ГСМ там будет дешевле, что есть шанс пермской промышленности сравняться в затратах с ю-в Азией. Искусственно завышать для своих цену энергоносителей измена Родине.

КТО будет такое делать в России если не олигархи вынужденные сохранять местную юрисдикцию, вынужденные строить в РФ нормальную жизнь?

Я конкретно написал кто, а вы всё пишите о каких то таинственных олигархов, которые буд то бы заинтересованы в нормальной жизни, но почему то при всем своем бабле за 30 лет так ни хрена и не построили, кроме того убожества, что есть сейчас.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 23-02-2018 - 19:33)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 18:29)
В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.
Кому очевидно? Вам? Так вы ж не читаете , что вам пишут и не желаете видеть, что вокруг. Простой вопрос - что появилось раньше коммунистическая партия Китая или нынешние китайские капиталисты? Исходя из вашего школьного образования капиталисты, которые и сделали китайское чудо. Как в эту вашу картину вписывается КПК?
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.

в СССР точно также сделали, все в порядке с логикой. Но потом чекисты сделали КОНТР- переворот, как в 1917г, ибо уж слишком тупая и слабая была "перестроечная власть " что у временного правительства в 1917г что у Ельцина.

При этом сейчас уже есть олигархи и уже есть ростки капитализма. КПК ой в смысле КПСС уже нету, зачем вы опять про прежние времена пишите? Речь о том что дальше будет! ДАЛЬШЕ то кто будет делать новый базис? Коммуняцкая чекистская номенклатура себя исчерпала. КТО?

Вы с меня просите аж прямо конкретные имена, а сами вообще даже примерный пример назвать не можете.
Назовите часть общества которая начнет перемены. Дальше пока максимально подробно на этот вопрос не ответите, буду его повторять и всё.


я буду голосовать за Грудинина

еще раз, какая часть общества заинтересована делать тот бред который предлагает Грудинин?
КАК вы этот бред будете начинать воплощать в жизнь? НАЧИНАТЬ, а не "заканчивать" )) Ваши сказочные будущие итоги я понял, они разумны, вот как к ним двигаться- не вижу у вас.


Где программы тех, за кого вы ратуете?

вот это хороший вопрос. Нету программы и не будет. Будет обычный дворцовый переворот. Ни в какие выборы я не верю. Верю в армию и в ЧВК, они реально существуют в отличие от выборов.



этим занимаются капиталисты.
У них есть понятие "себестоимость".
А в убогом натуральном хозяйстве, в рабовладении и в феодализме нету никакой объективной "себестоимости"! Какую нарисуют уроды из Гос Плана цифирку, такая и будет "себестоимость".
Нефть будет якобы копейки стоить, и радостно будет потрачена на гигантские комбайны и на грузинские мандарины, как в Совке было. И все опять сдохнет.

Ни разу, начиная с 60х, расчеты по модели межотраслевого баланса , выполненные НИИ Госплана не включались в 5летние планы

спасибо что подтвердили полный идиотизм плановой экономики и идеи Вождизма в целом.


Национализация коснется только естественных монополий, где конкуренция невозможна физически. Все остальные будут работать в условиях свободной конкуренции.

можно точнее? Монополия это "Газпром" и "РЖД"?
или монополия это отдельно добыча, отдельно транспортировка, отдельно продажа внутри, отдельно продажа за рубеж? И все они разделены по регионам? И все становятся гос органами? или остаются гос корпорациями?


в Пермском крае добывают нефть и перерабатывают, а значит ГСМ там будет дешевле, что есть шанс пермской промышленности сравняться в затратах с ю-в Азией.

почему вы решили НАШИ ОБЩИЕ народные ресурсы отдать ушлым ребятам из пермского края? Почему не хотите продать их на мировом рынке а уж потом желающие пермяки могут их купить в борьбе с покупателями из Китая )) Это вполне нормально, если конечно пермяки делают что-то такое же конкурентное как китайцы ))

Вы забавно путаете конкуренцию с её противоположностью- с созданием искусственных преимуществ. Нелепейший примитивный подлог.



КТО будет такое делать в России если не олигархи вынужденные сохранять местную юрисдикцию, вынужденные строить в РФ нормальную жизнь?

Я конкретно написал кто

ГДЕ? КТО?
там где вы о Грудинине чтоли сказали? Он лично заколдует наш базис чтоли?

Столько слов накорябали, столько самовосхвалений- и опять НЕТ ОТВЕТА ))
могли бы просто процитировать как я вам это делаю в случае повторных ваших нелепых вопросов ))

Десятый примерно раз- Назовите часть общества которая начнет перемены!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-02-2018 - 21:16
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-02-2018 - 23:44)
(sxn3511271659 @ 22-02-2018 - 17:39)
Из 2 млн одна треть однодневок,из оставшихся 70% перепродажа,10% сдают в аренду,10-15% ресурсы природные,остальное производство.(Производства газонефтеного комплекса не в счёт)
В экономически развитых странах, основу ВВП составляет сфера услуг, а не чугунные заводы о которых грезят советофилы..вы на глазок статистику осветили или пользовались какими то источниками?
как Вы отделяете сферу выведенного производства в каком-нибудь Китае от остальной экономики? Разве эти чугунные заводы не входят в ту же систему? Может когда-нибудь прекратится этот дебилизм с разделением предприятий, выведенных за пределы страны, (но всё равно контролируемых и во многом находящихся в собственности) и сферой услуг, оставшейся дома? Может пора понять, что это ЕДИНЫЙ комплекс?
а пока несколько вопросов к Хрюнделю



давайте представим каких-нибудь бедуинов в пустыне. И вот они решили привлечь в свои пески инвестиции и для этого создали хороший инвестклимат. Как Вы думаете, сколько фирм ломанут вкладывать свои бабки в эту бесплодную землю.


В Саудовской Аравии именно так и произошло. Там очередь стоит из специалистов мирового уровня, чтобы у них поработать. Открыты филиалы лучших институтов и лабораторий мира именно там.
а в других пустынях, где нет никаких ископаемых? Как там дела?

Зачем нужно Россию грабить и уничтожать? Это откровенно невыгодно. Гораздо выгоднее содержать Россию в сытости.
Вот значит как! Значит Западу выгоднее богатая Россия из богатых
россиян? Тогда как это складывается с выгодностью более дешёвого труда россиян, нежели даже чем у китайцев? Меня интересует вот именно этот момент. Иностранцы заинтересованы в инвестициях в Россию, так как девальвированная местная валюта делает труд россиян более дешёвым, так? Но более дешёвый труд это меньшая покупательная способность населения, так? Значит, иностранцам более выгодно более бедное население, поставляющее им необходимые ресурсы за меньшую плату. Так? Зачем им более богатое население?
Отлучусь на пару дней, в виду отключения Интернета.

Это сообщение отредактировал efv - 24-02-2018 - 13:05
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.

ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 24-02-2018 - 12:42)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.
ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики.

Бизнес контралирует ег владелец.
kotair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 23-02-2018 - 19:33)
Какая халява? Почему я на свои же ресурсы должен поднимать цену внутри страны до уровня мировых? Это маразм. В Перми завод на освещение и отопление по любому будет тратить больше, чем такой же завод в Таиланде. При равном качестве продукция Перми будет дороже из-за этого, если цены на энергоносители одинаковы. Но в Пермском крае добывают нефть и перерабатывают, а значит ГСМ там будет дешевле, что есть шанс пермской промышленности сравняться в затратах с ю-в Азией. Искусственно завышать для своих цену энергоносителей измена Родине.


Здесь важен баланс. Продавать внутри страны высоко-ликвидный продукт (являющийся основным "наполнителем" российского бюджета) в разы ниже мировых цен, это значит смещать нагрузку по наполнению бюджета на другие отрасли народного хозяйства, то есть увеличивать налоги. Может лучше наоборот, увеличить цену реализуемых на внутреннем рынке энерго-носителей (балансируя на грани комфортных значений для внутренних потребителей), снижая при этом общую налоговую нагрузку? Это будет мотивировать продавцов энерго-ресурсов развивать свой бизнес.. Также это будет стимулировать энерго-эффективность , энерго-сбережение экономики в целом.


Вот значит как! Значит Западу выгоднее богатая Россия из богатых
россиян? Тогда как это складывается с выгодностью более дешёвого труда россиян, нежели даже чем у китайцев? Меня интересует вот именно этот момент. Иностранцы заинтересованы в инвестициях в Россию, так как девальвированная местная валюта делает труд россиян более дешёвым, так? Но более дешёвый труд это меньшая покупательная способность населения, так? Значит, иностранцам более выгодно более бедное население, поставляющее им необходимые ресурсы за меньшую плату. Так? Зачем им более богатое население?


Более дешевый труд - это необходимость для Китая, так как надо обеспечить население работой, а это около 1,5 млрд.чел. Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы. Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе. К тому же конкурентоспособным можно сделать товар , увеличив производительность труда. Инвестиции пойдут туда где есть перспектива получения прибыли. Не столько от снижения стоимости труда это зависит, сколько от создания нормальных условий для существования любого бизнеса.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotair @ 25-02-2018 - 02:28)
Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы.

Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе

У нас всегда много разговоров - и ноль практических действий

О какой самореализации людей можно говорить, когда государство целенаправленно уничтожает, выжигает частное предпринимательство... Экономически самостоятельные люди НЕ НУЖНЫ и опасны этому государству
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 25-02-2018 - 05:21)
(kotair @ 25-02-2018 - 02:28)
Для России с её всего-то 0,14 млрд.чел нет такой необходимости конкурировать с Китаем в стоимости рабочей силы.

Почему сейчас и разговоров много о качестве человеческого капитала - в этом действительно будущее России. В уникальных проектах, уникальных технологиях, в огромном творческом потенциале который есть в нашем народе
У нас всегда много разговоров - и ноль практических действий

О какой самореализации людей можно говорить, когда государство целенаправленно уничтожает, выжигает частное предпринимательство... Экономически самостоятельные люди НЕ НУЖНЫ и опасны этому государству

Экономически САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди не нужны и опасны, прежде всего, обществу, создающему и содержащему государство.
Самый яркий пример экономически самостоятельных людей- фальшивомонетчики.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 24-02-2018 - 12:40)
Вот значит как! Значит Западу выгоднее богатая Россия из богатых
россиян? Тогда как это складывается с выгодностью более дешёвого труда россиян, нежели даже чем у китайцев? Меня интересует вот именно этот момент. Иностранцы заинтересованы в инвестициях в Россию, так как девальвированная местная валюта делает труд россиян более дешёвым, так? Но более дешёвый труд это меньшая покупательная способность населения, так? Значит, иностранцам более выгодно более бедное население, поставляющее им необходимые ресурсы за меньшую плату. Так? Зачем им более богатое население?
Для любого бизнеса, не только западного, но и российского выгодна низкая долларовая зарплата в России.
Но почему вы решили, что низкая долларовая зарплата эквивалентна низкой покупательной способности?
Если в России развито собственное многоплановое производство рублевых товаров, то покупательная способность при низкой долларовой зарплате россиян будет даже выше, чем у каких нибудь швейцарцев в ихней стране.
У швейцарцев огромные зарплаты в долларовом эквиваленте, но и ценники в магазинах такие, что не подступишься.
Уровень долларовой зарплаты в стране ни разу не связан напрямую с уровнем жизни.
Вот табличка индекса Биг Мака.
Что это такое, погуглите сами. Обращу лишь внимание, что в России он ниже, чем в Китае, Филипина и Индонезии.

(efv @ 24-02-2018 - 12:40)
а в других пустынях, где нет никаких ископаемых? Как там дела?
Да полно таких мест.
Гонконг, Сингапур, Кипр, Ирландия.
Разные экономические причины, но суть одна - инвесторов тянет, как магнитом.




Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-02-2018 - 11:04
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 25-02-2018 - 07:08)
Экономически САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди не нужны и опасны, прежде всего, обществу, создающему и содержащему государство.

Самый яркий пример экономически самостоятельных людей- фальшивомонетчики.

Ну это уже прямой "подрыв устоев" )


Вместо того чтобы бежать за морковкой, "как положено", продавая себя - такой человек "рисует" себе доступ к благам социума, минуя заборы и замкИ
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))

Вы уж определитесь наконец со своим школьным образованием. То у вас

В школе учат что перемены в общественно- экономической формации начинают делать капиталисты. Все очевидно. Друге варианты даже не обсуждаются.


Тут же пишите

А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Значит все таки в конкретном Китае перемены в общественно-экономической формации начали делать коммунисты, а вовсе не капиталисты как в вашей вакуумной сферической очевидности.


ДАЛЬШЕ то кто будет делать новый базис? Коммуняцкая чекистская номенклатура себя исчерпала. КТО?

Те , кто в этом кровно заинтересован. Те, кому эта схема с жуликоватыми олигархами и их крышей, которая держит этих олигархов за яйца компроматом тянущим на пожизненное, мешает развивать свой бизнес и страну в целом. Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба. Их программы во многом схожи. ИМХО программа партии Роста даже более проработана, чем блока левых сил, но я надеюсь они смогут сработать вместе. Их победа демократическим путем обеспечит дальнейшее развитие страны. Победа же дворцового переворота организованная олигархами, которую вы предлагаете, обеспечит уже полной властью только самих олигархов. Получив в руки еще и силовую составляющую власти , они прям тут же начнут заботиться о народе. Мне уже лет значительно побольше чем поколению пепси, чтобы я поверил в такую хрень.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 25-02-2018 - 11:14)
(dedO'K @ 25-02-2018 - 07:08)
Экономически САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди не нужны и опасны, прежде всего, обществу, создающему и содержащему государство.

Самый яркий пример экономически самостоятельных людей- фальшивомонетчики.
Ну это уже прямой "подрыв устоев" )


Вместо того чтобы бежать за морковкой, "как положено", продавая себя - такой человек "рисует" себе доступ к благам социума, минуя заборы и замкИ

А другой экономической самостоятельности не существует. Недаром в экономике, как и в экологии, существует такое понятие, как "ниша".
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 24-02-2018 - 12:42)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.
ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики.

у вас слово "контроль" не определено. В данном точном споре оно имеет два противоположных значения, как и многие слова в подобных точных спорах о Гос Власти которая юридически является слугами с временными властными полномочиями.
Точно также например вы постоянно тупите в понятиях Государство и Общество.

Бизнес это также метафоричное слово, вы опять затупили.

И даже КПК в данном контексте тоже не очень определено )) Толе это людишки ЧЛЕНЫ КПК среди которых полно бизнесменов, толи это бумажки которые не живые )) Также как и государство не живое и никого не может контролировать и интересов не имеет ))

Так что ваш вопрос в целом звучит абсолютно идиотично, в стиле "кто контролирует бизнесменов членов КПК, члены КПК или бизнесмены члены КПК?" ))

Поэтому как обычно показывайте людей, выгодоприобретателей, тех кто что-то там реальное делает, ну например "контролирует".
Поэтому как обычно показывайте разницу между контролем в смысле наблюдением, контролем в смысле принятия решений по строго ограниченным временным властным полномочиям и полным контролем собственности который имеется только у собственника.

Когда вы эти три разных контроля тут уточните, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.
Когда уточните свои слова "КПК" и "бизнес" с точным указанием на людей и их юридические права, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.

Собственно будет все как всегда в 100% предыдущих случаев, вы пообещаете "потом ответить", и слиняете, ибо можете только печально вопрошать )) а пояснять ниче не умеете.

Также как и Иван и другие государственники этого форума, линять сразу начинают когда к ним (к вам) вопросы появляются ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 25-02-2018 - 14:11)
Значит все таки в конкретном Китае перемены в общественно-экономической формации начали делать коммунисты, а вовсе не капиталисты как в вашей вакуумной сферической очевидности.
верно, коммунисты разрешили капиталистам начать действовать и все менять.

А в России то как будет, у нас коммунисты уже исчезли, а чекисты не могут разрешить капиталистам быть свободными ибо тогда чекистов уничтожат...



ДАЛЬШЕ то кто будет делать новый базис? Коммуняцкая чекистская номенклатура себя исчерпала. КТО?

Те , кто в этом кровно заинтересован.Те, кому эта схема с жуликоватыми олигархами и их крышей, которая держит этих олигархов за яйца компроматом тянущим на пожизненное, мешает развивать свой бизнес и страну в целом.

ну я так и сказал- те у кого есть СВОЙ БИЗНЕС, с чем вы спорите то? В первую очередь это те кто будет иметь Крупный бизнес и сможет окупить даже ЧВК.


Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба.

ну возможно эти тоже поучаствуют. А там есть крупные капиталисты? Помню там одни тупицы и лжецы были, мы с вами разбирали их сказочные идеи. НИКТО из них не сказал как надо начинать.

И вы так и не сказали.
В Китае сказали кто и как, а в России упорно не говорите... Вы китаец?


Их победа демократическим путем обеспечит дальнейшее развитие страны

все гораздо проще- любая победа демократического пути обеспечит развитие страны ))

КТО начинать будет "победу демократического пути"? КТО создаст честные суды вместо нынешних НЕчестных и НЕдемократических?
Кто сделает демократию вместо нынешней НЕдемократии?


Победа же дворцового переворота организованная олигархами, которую вы предлагаете, обеспечит уже полной властью только самих олигархов. Получив в руки еще и силовую составляющую власти , они прям тут же начнут заботиться о народе.

с кем вы разговариваете? ГДЕ я сказал что кто-то будет заботиться о народе?

С чего вы решили что Единый Закон, что Конкуренция, что Независимые суды, что Права человека- это "забота о народе"?!?

Это просто инструменты, которые дадут право (только право! им еще надо уметь воспользоваться) всем гражданам заботиться о себе самим ))
Олигархи будут вынуждены строить такое право вовсе не для заботы о народе, а только для защиты своей собственности. Но при этом Закон и Суд будут автоматически защищать и любую честную собственность, а больше ничего и не надо.

Конечно олигархи плевать хотели на народ. Также как и остальные люди Земли плевать хотели на всех других, кроме самых родных и близких и то не всегда ))
И с чего вы решили что вообще существует такая обязанность как "забота о народе"?
Может вы царька считаете заботящимся о народе?
Может вы Путина считаете заботящимся о народе?

Цирк и КВН в одном флаконе ))

Одиннадцатый примерно раз- Назовите часть общества которая начнет перемены!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2018 - 15:22
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 25-02-2018 - 15:15)

А в России то как будет, у нас коммунисты уже исчезли, а чекисты не могут разрешить капиталистам быть свободными ибо тогда чекистов уничтожат...

ИМХО мы пошли по кругу

Одиннадцатый примерно раз- Назовите часть общества которая начнет перемены!

я ж уже ответил

Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба.

далее вы снова вопрошаете

НИКТО из них не сказал как надо начинать.

И вы так и не сказали.

я уже отвечал - победой на выборах.

С чего вы решили что Единый Закон, что Конкуренция, что Независимые суды, что Права человека- это "забота о народе"?!?

Это просто инструменты, которые дадут право (только право! им еще надо уметь воспользоваться) всем гражданам заботиться о себе самим ))
Олигархи будут вынуждены строить такое право вовсе не для заботы о народе, а только для защиты своей собственности. Но при этом Закон и Суд будут автоматически защищать и любую честную собственность, а больше ничего и не надо.

Кто то вложит деньги в одну ЧВК, другой вложит в другую ЧВК. Таких кто может вложить такие деньги раз два и обчелся. Если их ЧВК приблизительно равны, то им придется договариваться, если есть возможность прихлопнуть , то прихлопнут. Когда все таки какой то силовой баланс , установится, начнется время договоренностей между теми с кем нужно договариваться. Вы то со своими правами человека тут с какого бока? С чего это вдруг люди вложившие кучу бабла и рисковавшие своей башкой, не говоря о состоянии, вдруг автоматически обеспечат вам, равные с ними права? Вы для них есть никто и звать вас никак. По сему они установят свои законы и для себя, а пипл всё схавает.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 25-02-2018 - 20:15)

Это команда блока левых сил, это команда Столыпинского клуба.
далее вы снова вопрошаете
НИКТО из них не сказал как надо начинать.

И вы так и не сказали.
я уже отвечал - победой на выборах.



эээ... Т.е. несколько ничего не имеющих болтунов назвали себя "левыми силами" и вы предлагаете ждать пока они победят на выборах?

Это вы называете "часть общества"? и это вы называете "начать перемены"?


Если их ЧВК приблизительно равны, то им придется договариваться, если есть возможность прихлопнуть , то прихлопнут. Когда все таки какой то силовой баланс , установится, начнется время договоренностей между теми с кем нужно договариваться. Вы то со своими правами человека тут с какого бока? С чего это вдруг люди вложившие кучу бабла и рисковавшие своей башкой, не говоря о состоянии, вдруг автоматически обеспечат вам, равные с ними права? Вы для них есть никто и звать вас никак. По сему они установят свои законы и для себя, а пипл всё схавает.

Они установят равные права друг для друга, и этого хватит. Это и есть права человека- право на жизнь, собственность, суд.

А вечно кормить ЧВК никто не захочет, это временное явление. Гораздо дешевле (ну на определенном уровне развития конечно) сделать нормальные законы и суды.

Собственно об этом и говорит развивающийся экономический базис. Сначала проще и дешевле кушать врагов и быть каннибалом, потом дешевле содержать рабов, потом дешевле крепостные, потом дешевле добровольный труд свободных работяг, потом дешевле приравнять всех членов общества и честно соревноваться кто больше заработает.

В самом конце дешевле всего будет коммунизм с капиталистическим лицом, который вырастает на наших глазах из развитых капиталистических стран.

Минимальный уровень жизни у населения будет включать в себя все что необходимо для "восстановления рабочей силы"- медицина, образование, закон и порядок. Также и товары первой необходимости станут гарантированными, страховки всякие и прочие услуги стандартного типа.
Вот и наступит коммунизм в прямом смысле, только без фальшивой совковой пропаганды о запрете частной собственности )) Тем более что главной неотъемлемой частной собственностью на средства производства будет мозг )) А его никак не национализировать ))
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 25-02-2018 - 22:31)
эээ... Т.е. несколько ничего не имеющих болтунов назвали себя "левыми силами" и вы предлагаете ждать пока они победят на выборах?

Это вы называете "часть общества"? и это вы называете "начать перемены"?

Хм...А вы предлагаете ждать дворцового переворота олигархов? Думаете они сами без помощи спецслужб наших заклятых друзей хоть что нибудь смогут?

Они установят равные права друг для друга, и этого хватит. Это и есть права человека- право на жизнь, собственность, суд.

Друг для друга они естественно установят равные права, а вы то тут при чем? Они боролись за СВОИ права и их получили. Почему вы считаете, что эти же права автоматически , бесплатно распространятся на вас? Быть более равным среди всех остальных равных всегда ВЫГОДНЕЙ лично для себя. Вы же о выгоде все время говорите, как двигателе прогресса.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 25-02-2018 - 15:04)
(efv @ 24-02-2018 - 12:42)
(Victor665 @ 23-02-2018 - 21:15)
да легко вписывается КПК- она принимает в свой состав миллиардеров ))
А руководство КПК давно сказало что им пофиг какого цвета кот будет ловить мышей.

Поэтому сначала заменили тупых коммунистов а потом начали строить новый базис.
ответьте на простейший вопрос, кто кого контролирует - КПК бизнес или наоборот, бизнес КПК? Сейчас мы поймём уровень понимания китайской специфики.
у вас слово "контроль" не определено. В данном точном споре оно имеет два противоположных значения, как и многие слова в подобных точных спорах о Гос Власти которая юридически является слугами с временными властными полномочиями.
Точно также например вы постоянно тупите в понятиях Государство и Общество.

Бизнес это также метафоричное слово, вы опять затупили.

И даже КПК в данном контексте тоже не очень определено )) Толе это людишки ЧЛЕНЫ КПК среди которых полно бизнесменов, толи это бумажки которые не живые )) Также как и государство не живое и никого не может контролировать и интересов не имеет ))

Так что ваш вопрос в целом звучит абсолютно идиотично, в стиле "кто контролирует бизнесменов членов КПК, члены КПК или бизнесмены члены КПК?" ))

Поэтому как обычно показывайте людей, выгодоприобретателей, тех кто что-то там реальное делает, ну например "контролирует".
Поэтому как обычно показывайте разницу между контролем в смысле наблюдением, контролем в смысле принятия решений по строго ограниченным временным властным полномочиям и полным контролем собственности который имеется только у собственника.

Когда вы эти три разных контроля тут уточните, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.
Когда уточните свои слова "КПК" и "бизнес" с точным указанием на людей и их юридические права, то сразу слиняете ибо ваши подмены сразу вскроются.

Собственно будет все как всегда в 100% предыдущих случаев, вы пообещаете "потом ответить", и слиняете, ибо можете только печально вопрошать )) а пояснять ниче не умеете.

Также как и Иван и другие государственники этого форума, линять сразу начинают когда к ним (к вам) вопросы появляются ))

Много слов ни о чем. Итак, кто кому ставит задачи и контролирует их выполнение? КПК стоит над бизнесом и диктует ему вектор развития или бизнес использует КПК для решения своих задач? Кто там в Китае главный - бизнесмены или идеологи? Где там сменяемость власти? Я Вам немного подскажу - Си Цзиньпинь должен будет стать несменяемым пожизненным руководителем Китая. Поправки в Конституцию уже на подходе. Партия "комсомольцев", ориентированная на взаимодействие с западным бизнесом методично отстраняется от власти и будет отстранена. Социализм с китайским лицом - вот что будет.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 21-02-2018 - 21:09)
(Книгочей @ 21-02-2018 - 20:53)
(Xрюндель @ 21-02-2018 - 20:05)
1. Интересно. И в чем же выражалась помощь конкретно?
2. Так вы экономику по Марксу изучаете? А почему не по древнегреческому экономисту Ксенофонту?
Позабавили, спасибо...))
Если вы таких простых вещей не знаете, то мне неинтересно тут, т.к. невежество меня не забавляет... 00007.gif
а вы из тех, кто верит в "прибавочную стоимость" создаваемую тупым пролетариатом?

Сможете ли довести эту идейку до логического конца и ответить Кырле Мырле, а кто будет создавать эту прикольную "добавочную стоимость" когда весь физический труд будет автоматизирован и ни одного пролетария на заводе работать не будет, одни только бизнесмены- собственники присматривают за роботами и всё )) ну может наймут сторонних бизнесменов -ремонтников еще.
Видимо тогда классовая борьба исчезнет и все идеи Кырлы Мырлы тоже? Или человек будет биться против роботов, как там у вас "знатоков" в голове этот момент мыслится?

Будет класс роботов, который станет бороться за права машин, только и всего. А с исчезновением прибавочной стоимости исчезнет и прибыль. И тогда произойдёт вот что - развитый мир обособится. Роботы вкалывать будут только в развитых странах, все остальные пойдут лесом. Рынки распадутся, они нафиг станут ненужным. Основная часть человечества не будет заниматься творчеством, как Вы пишете, а будет элементарно бороться за выживание, предоставленная сама себе. Вернётся натуральное хозяйство и натуральный обмен. Правовые государства исчезнут, потому что они станут для буржуев не нужны, так как исчезнет прибыль и исчезнет смысл во всяких инвестициях. Народ в самих развитых странах будет удерживаться электронным рабством, а периферийные страны никого не будут интересовать, ну кроме сырья. Никто строить роботов в этих странах не будет - не имеет никакого смысла. Население конечно придётся подсократить, а не занимать его каким-то бездельем в виде н кому не нужного творчества.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 25-02-2018 - 23:18)

Они установят равные права друг для друга, и этого хватит. Это и есть права человека- право на жизнь, собственность, суд.
Друг для друга они естественно установят равные права, а вы то тут при чем? Они боролись за СВОИ права и их получили. Почему вы считаете, что эти же права автоматически , бесплатно распространятся на вас? Быть более равным среди всех остальных равных всегда ВЫГОДНЕЙ лично для себя. Вы же о выгоде все время говорите, как двигателе прогресса.

Да, но каком-то этапе развития общее для всех членов общества равенство (понимаемое как равенство прав, т.е. равноправие) становится для общества, государства и в конечном счете - для каждого конкретного члена общества выгоднее, чем система, в которой люди делятся на "равных" (по английски равный в этом смысле = peer, на русский часто переводится словом "пэр") и остальных. Разумеется, не все сходу понимают это, и тем, кто понял, приходится убеждать тех, кто не понял, либо в ходе многовековой политической дискуссии (Великобритания), либо в ходе гражданской войны (США).
То есть в конечном счете пэров (как в Великобритании), рабовладельцев (как в США), "олигархов" (как у нас) и всех, кто считает нормальной систему, в которой они образуются, либо уничтожают физически, либо отбрасывают на обочину общественной жизни, маргинализируя и превращая в странных чудиков, про которых только комедии писать и снимать можно ("Дживс и Вустер", "Трое в лодке..." и т.п.). Вы, как страстный поклонник отечественной олигархии, для себя какой путь выбираете? 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Куда девать таких беженцев как Даниил Грачёв

Россия...рецепты

Почему в СССР был принудительный труд

о попах, роке и грузинах

Леонардо да Винчи




>