Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 King Candy
|
|
|
(mjo @ 11.02.2016 - время: 00:43) (avp @ 10.02.2016 - время: 21:13) Есть служебная этика: работаешь на государство - соблюдай к нему лояльность. На государство работают десятки миллионов людей: медицина, библиотеки, пожарные и т.д., плюс полностью или частично гос. предприятии. Все они обязаны быть лояльными к власти? Насколько лояльными? Лояльны они хотя бы потому что вообще работают. Нелояльный (в начальной стадии) человек попросту налоги платить не будет, не работая вообще, или работая вчерную. |
|
King Candy
|
|
|
(mjo @ 11.02.2016 - время: 00:43) (avp @ 10.02.2016 - время: 21:13) Есть служебная этика: работаешь на государство - соблюдай к нему лояльность. На государство работают десятки миллионов людей: медицина, библиотеки, пожарные и т.д., плюс полностью или частично гос. предприятии. Все они обязаны быть лояльными к власти? Насколько лояльными? У военных (бывших или действующих) другое понятие о лояльности, чем у гражданских Те перлы о чинопослушании, что выдает тут К.Иван - это достаточно характерный пример "военнослужащего человека", как он понимает любовь к Родине (заменяя слово "Родина" словом "начальник") |
 sxn2423977943
|
|
|
Ой, Иван, удивил. Долго бы смеялся, если бы года 3 бы назад это ты написал, страшно!!! Пойду перечитаю Джорджа Оруэлла -1984, Гонения начинаются, Шушары, крысы-доносчики, подлецы- видимо опять в чести. Гнусь! 
|
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 10.02.2016 - время: 22:44) (avp @ 10.02.2016 - время: 21:57) 90-е, межеумочные*, времена прошли. Вы еще Перестройку вспомните. Это двойные стандарты...либо человек на гос.службе, ведет себя одинаково лояльно к любой власти, либо взаимозависимости от политических предпочтений, определяя что промежуточный период, а что стабильный... Любой федеральный чиновник может выйти на площадь или в социальные сети и заявить, что "Путин- ла-ла-ла!", а также заявить, что "Крым - не наш". Мы же живем в цивилизованной стране? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 01:02)Интересно, а когда изобретут прибор для чтения чужих мыслей, то будет кара за мыслепреступление, как высказывание каких то взглядов по ником в сети? Столичных чиновников проверят на детекторе лжи 17:22 01.02.2016 - Москва 24, Фото: Александр Авилов В этом году 1,6 тысячи государственных служащих в Москве пройдут проверку на полиграфе. Об этом сообщила заместитель мэра по вопросам экономической политики и имущественно-земельных отношений Наталья Сергунина. По ее словам, одной из новаций 2016 года станет применение специализированного теста на голосовом анализаторе "К-фактор", разработанного для проверки специалистов, участвующих в закупках. "Москва в экспериментальном режиме применила метод анализа голоса в 2015 году. В этом году мы усовершенствовали методику, добавив в перечень вопросов отдельную категорию - для занятых в сфере госзакупок. Теперь проверяющие могут еще эффективнее выявлять коррупционные риски", - рассказала Сергунина. Она добавила, что проверку на голосовом анализаторе предстоит пройти 300 столичным чиновникам. Кого тестируют на полиграфе В прошлом году году проверку на полиграфе прошли 1 775 чиновников: 94 процента из них - успешно. В 6 процентах случаев были отмечены факторы риска коррупционной направленности. Проверка на полиграфе стала обязательной частью программы по профилактике коррупции. Особое внимание уделяется тестированию тех, кто работает в системе закупок. Наряду с проверками на полиграфе введена регулярная ротация членов закупочных комиссий. http://mosday.ru/news/item.php?594250 Пусть никого не успокаивает "антикоррупционная" часть программы. Главно - нАчать, как говорил один известный исторический персонаж. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 01:02)Интересно, а когда изобретут прибор для чтения чужих мыслей, то будет кара за мыслепреступление, как высказывание каких то взглядов по ником в сети? Ну так микро- наночипы на что, нейронет? Попросту заблокируют частично или полностью, отключат временно или постоянно. И есть готовый материал для трансплантации, если со здоровьем особых проблем не было. Даже если были, всё равно в дело пустят. |
|
mjo
|
|
|
(King Candy @ 11.02.2016 - время: 04:07)У военных (бывших или действующих) другое понятие о лояльности, чем у гражданских Это вряд ли может быть критерием. Я тоже был военным в "прошлой жизни" много лет. 
|
|
Феофилакт
|
|
|
А ведь был Федеральный закон 1995 г. об этике поведения госслужащего в РФ…. Отменили,но ничего,скоро Кодекс примут,Единороссы уже подготовили,лояльность там прописана будет.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 10.02.2016 - время: 19:14) (Безумный Иван @ 10.02.2016 - время: 16:22) Но человек ненавидящий русских живёт в России, ненавидит наше государство и выбрал работу именно на государство. Как? Почему? Это такой вид мазохизма? Опять Вы все в кучу свалили: ненавидит русских, государство, живет в России! Все никак не поймете, что это разные вещи и вовсе не обязательно совместимы и вообще имеют место быть. Сразу вопли про пятую колонну и прочая мутотня. А так оно и получается. Тот кто ненавидит государство, потом прокалывается на том что ненавидит он и страну и русских.  |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 10.02.2016 - время: 18:08)Безумный Иван Вить хочешь поиграем словами и я тебе докажу, что ты такой же конформист? Ну давай попробуем. Только с перерывами. Время сейчас вообще нет. Ты против капитализма, как системы и либерализма? Я против либерализма. А в сравнении социализм vs капитализм выбираю социализм. Тогда ты Враг, современной российской власти, которая 16 лет осуществляет либеральные реформы, во главе с либералами...как же ты тогда можешь быть лоялен такой власти? Почему сразу враг? Я против либерального курса правительства. Чего тут нового? Считаю что Медведева с его экономическим блоком надо менять. Только что бы все по закону. А вот любой либераст-оппозиционер, оплот власти, так как он за капитализм и демократию, то есть у него никаких глобальных расхождений с властью..и если кто то (левый, высокодуховный) захочет снести систему, то на чьей стороне ты будешь, а на чьей стороне либераст? Я не против конструктивной оппозиции. Я против тех, кто организовывает в нашей стране хаос и провоцирует беспорядки на митингах, шествиях и т.д. Против тех кто хочет занять власть неконституционным путем. Ответишь без лукавства? Ответил честно. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 22:29)Почему сразу враг? Я против либерального курса правительства. Чего тут нового? Считаю что Медведева с его экономическим блоком надо менять. Только что бы все по закону. Причем здесь Медведев, когда он назначенный президентом премьер? У нас курс выбирает президент, а тактику премьер и министры... Я не против конструктивной оппозиции. Я тебя не об этом спросил, а о том на чьей ты стороне, либералов-капиталистов или левых-коммунистов... Ты согласен с тем, что у нас либеральный капитализм? Либералов, все глобально устраивает и они имеют только разногласия по отдельным вопросам, то есть систему они менять не хотят...а кто тогда враг системы? Сам назовешь? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12.02.2016 - время: 22:58)Причем здесь Медведев, когда он назначенный президентом премьер? У нас курс выбирает президент, а тактику премьер и министры... Так вот я против экономического курса правительства. Разве я когда-то это скрывал? Я тебя не об этом спросил, а о том на чьей ты стороне, либералов-капиталистов или левых-коммунистов... А у нас вот так только два полярных мнения? Мне ближе левые коммунисты, только не Зюганов, а Путин. Ты согласен с тем, что у нас либеральный капитализм? Форма собственности у нас капиталистическая. Много либерального, но и много консервативного. Статус кво. Либералов, все глобально устраивает и они имеют только разногласия по отдельным вопросам, то есть систему они менять не хотят...а кто тогда враг системы? Система это что? Государство, страна или народ? Кто чаще призывает к неконституционному перевороту либералы или патриоты? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:15)Мне ближе левые коммунисты, только не Зюганов, а Путин. В чем выражаются у Путина левые коммунистические идеи? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:15) Так вот я против экономического курса правительства. Разве я когда-то это скрывал? Значит, ты против курса правительства и президента... Ты не ответил на вопрос, курс кто у нас определяет и назначает премьера и министров для его осуществления? Я уже третий раз спрашиваю, но ты уходишь от прямого ответа... А у нас вот так только два полярных мнения? Мне ближе левые коммунисты, только не Зюганов, а Путин. Стоп. Тебе ближе левые коммунисты, поэтому ты за Путина? Он коммунист или когда то проводил коммунистические идеи? Насколько я знаю, он в 90е осуществлял либеральные реформы вместе с Собчаком у вас в Питере, а затем в качестве президента в России, поручил как тебе известно Грефу разработать либеральный десятилетий план, который был выполнен, хотя и не до конца...какая связь с коммунистами, которые тебе симпатичны? Форма собственности у нас капиталистическая. Много либерального, но и много консервативного. Статус кво. Либерализм, либо есть, либо нет, а там он уже бывает консервативный или либертарианство, ну или левый социал-либерализм...консерватизм, это просто слово, которое может подойти к любой системе или ученью.. Ты этого не знал или лукавишь? Система это что? Государство, страна или народ? Модель управления, в государстве в экономике и политике... Кто чаще призывает к неконституционному перевороту либералы или патриоты? Либералы могут быть патриотами, а могут не быть, как и все прочие..я не знаю какие взгляды у ВСЕХ патриотов... К уничтожению СИСТЕМЫ и соответственно власти призывают разные левые...от либералов такого никогда не слышал, ибо это пчелы против меда... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-02-2016 - 23:42 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 23:24) (Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:15) Мне ближе левые коммунисты, только не Зюганов, а Путин. В чем выражаются у Путина левые коммунистические идеи? Главная идея это социальная справедливость. При Путине я стал ее ощущать сильнее чем при Ельцине. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 00:29)Главная идея это социальная справедливость. При Путине я стал ее ощущать сильнее чем при Ельцине. Причем здесь социальная справедливость и то, что ты в 90-х не мог найти работу, а 2000-х наконец нашел? Я понимаю, если бы ты на социалке сидел... |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 00:29)Главная идея это социальная справедливость. При Путине я стал ее ощущать сильнее чем при Ельцине. Это либеральные идеи - построение социально-ориентированного капиталистического государства. При чем тут коммунизм? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 12.02.2016 - время: 23:38) (Безумный Иван @ 12.02.2016 - время: 23:15) Так вот я против экономического курса правительства. Разве я когда-то это скрывал? Значит, ты против курса правительства и президента... Про Президента я не писал. Его вина в том что он держит такое правительство. Ты не ответил на вопрос, курс кто у нас определяет и назначает премьера и министров для его осуществления? Назначает премьера президент. Но каждый высокий чиновник на своем месте отвечает за свое направление. С Путина вины не снимаю но главное бремя за экономику внутри страны несет правительство. Я уже третий раз спрашиваю, но ты уходишь от прямого ответа... Я ни от чего не ухожу. Отвечаю как есть. А у нас вот так только два полярных мнения? Мне ближе левые коммунисты, только не Зюганов, а Путин. Стоп. Тебе ближе левые коммунисты, поэтому ты за Путина? Для меня первичны мои взгляды и мировоззрение. Я поддерживать Путина начал только тогда, когда убедился что его дела соответствуют моим взглядам и мировоззрения. В очень многом соответствуют. Он коммунист или когда то проводил коммунистические идеи? Главная коммунистическая идея это социальная справедливость. Путин сумел в условиях капиталистического отношения к собственности сделать общество более справедливым. Насколько я знаю, он в 90е осуществлял либеральные реформы вместе с Собчаком у вас в Питере, а затем в качестве президента в России, поручил как тебе известно Грефу разработать либеральный десятилетий план, который был выполнен, хотя и не до конца...какая связь с коммунистами, которые тебе симпатичны? Мне эти эпизоды его деятельности запомнились менее всего как незначительные. Форма собственности у нас капиталистическая. Много либерального, но и много консервативного. Статус кво. Либерализм, либо есть, либо нет, а там он уже бывает консервативный или либертарианство, ну или левый социал-либерализм...консерватизм, это просто слово, которое может подойти к любой системе или ученью.. Ты этого не знал или лукавишь? Я тут убедился что классическое определение либерализма не имеет ничего общего с определением которое пытались давать форумные либералы. Для них у каждого это определение свое. И абсолютно под определение либерализма не подходит деятельность младореформаторов. Так что либерализмом можно манипулировать и так и сяк, подвести под него любого человека, хоть меня, хоть Путина, хоть Старикова. Но мне-то важны не слова, а дела, или даже результат. Система это что? Государство, страна или народ? Модель управления, в государстве в экономике и политике... Многое в нынешней системе мне не нравится. И что? Кто чаще призывает к неконституционному перевороту либералы или патриоты? Либералы могут быть патриотами, а могут не быть, как и все прочие..я не знаю какие взгляды у ВСЕХ патриотов... К уничтожению СИСТЕМЫ и соответственно власти призывают разные левые...от либералов такого никогда не слышал, ибо это пчелы против меда... Ну пусть будет так. Если либералы за конституционный порядок, я буду с ними за это несмотря на разницу взглядов. Будем дискутировать, спорить, но власть менять будем только конституционным путем. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 00:47) Причем здесь социальная справедливость и то, что ты в 90-х не мог найти работу, а 2000-х наконец нашел? Я понимаю, если бы ты на социалке сидел... Для русского человека чувство справедливости одно из важнейших чувств. (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 00:49) (Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 00:29) Главная идея это социальная справедливость. При Путине я стал ее ощущать сильнее чем при Ельцине. Это либеральные идеи - построение социально-ориентированного капиталистического государства. При чем тут коммунизм? Справедливое и капиталистическое это две вещи несовместимые. При капитализме справедливости нет и быть не может. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-02-2016 - 00:51 |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 00:50) (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 00:49) (Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 00:29) Главная идея это социальная справедливость. При Путине я стал ее ощущать сильнее чем при Ельцине. Это либеральные идеи - построение социально-ориентированного капиталистического государства. При чем тут коммунизм? Справедливое и капиталистическое это две вещи несовместимые. При капитализме справедливости нет и быть не может. Разве я сказал о справедливости? Разве в той же Швеции или Швейцарии, да и других развитых странах не строится социально-ориентированное государство? О какой коммунистической идее идет речь? Путин собирается запретить эксплуатацию человека человеком, собирается отменить частную собственность на средства производства или запретить буржуином присваивать прибавочную стоимость, создаваемую другими? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 13.02.2016 - время: 00:58)Разве я сказал о справедливости? Путин не сделал общество абсолютно справедливым, но оно стало справедливее ельцинского. И при чем тут Швеция и Швейцария? Почему США не могут сделать у себя Швецию или Швейцарию не говоря уже о Бангладеш? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 00:49)Про Президента я не писал. Его вина в том что он держит такое правительство. Я знаю что ты не писал.. У нас президент выбирает и назначает правительство, а ему его не навязывает парламент или еще кто, поэтому курс правительства, это курс президента...Не так? Назначает премьера президент. Но каждый высокий чиновник на своем месте отвечает за свое направление. С Путина вины не снимаю но главное бремя за экономику внутри страны несет правительство. В чем его вина? Что ты его для себя выдумал, а он тебе не угодил? Для меня первичны мои взгляды и мировоззрение. Я поддерживать Путина начал только тогда, когда убедился что его дела соответствуют моим взглядам и мировоззрения. В очень многом соответствуют. Вот это и интересно...Президент осуществляет капиталистические либеральные реформы, назначил для этого команду из либералов, отодвинул на задний двор коммунистов и левых, его поддерживают олигархи, бизнесмены и прочие нелюбимые тобой буржуины, но эта политика соответствует твоим взглядам...после того как ты нашел работы...Может дело в этом? Если нет, то ты либерал... Главная коммунистическая идея это социальная справедливость. Путин сумел в условиях капиталистического отношения к собственности сделать общество более справедливым. Потому что ты нашел работы, а так же многие другие на фоне нефтяных денег? Конкретно назови в чем эта социальная справедливость выражается...зарплаты платят работодатели... Я тут убедился что классическое определение либерализма не имеет ничего общего с определением которое пытались давать форумные либералы. Для них у каждого это определение свое. Не знаю кто там и чего давал тебе, но что либерализм, в любой интерпретации, никогда не будет похож на коммунизм, это точно...я вижу что то что начинали в 90-х, дало всходы сейчас, то есть фундамент тогда заложили...но твой субъективный взгляд этого не видит... Ну пусть будет так. Если либералы за конституционный порядок, я буду с ними за это несмотря на разницу взглядов. Будем дискутировать, спорить, но власть менять будем только конституционным путем. Власть в демократической стране меняется только на выборах, если она не людоедская, а вот левые как раз призывают к революции и уничтожению всех буржуев-олигархов...такого либералы никогда не говорили... Ты по инерции говоришь что то о приверженности к идеям коммунизма, но ты давно, после того как изменилось твое материальное положение, стал либералом, если поддерживаешь либеральный курс...кстати тебе тогда СОВРЕМЕННЫЙ Чубайс, гораздо ближе коммунистов (настоящих)... |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 01:14) (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 00:58) Разве я сказал о справедливости? Путин не сделал общество абсолютно справедливым, но оно стало справедливее ельцинского. Потому как разные страны. И Путин ровным счетом ничего не сделал для справедливости. Просто при высоких ценах на нефть пытался что-то сделать. Получается Вы за капитализм, но социально-ориентированный |
|
ArseNat
|
|
|
А мне, в разрезе названия темы, очень интересно: так кто же на самом деле скрывается за ником АТТА? А то в сторонку убежали, как обычно. Но любопытство же куда деть? 
|
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 13.02.2016 - время: 00:50)Для русского человека чувство справедливости одно из важнейших чувств. Как и для всех народов на планете... Только ты путаешь справедливость с ПОНЯТИЯМИ людей склонных к зависти... Справедливое и капиталистическое это две вещи несовместимые. При капитализме справедливости нет и быть не может. При социализме кому дать, а кому нет, решают некие дяди, а это по определению не может быть справедливым...не всем нужно отмеренное кем то благополучие... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Конкуренция потокам. Запрет круглосуточных гипермаркетов Мошенникам зеленый свет Вас приветствуют из 1967 года Вот тебе и теория заговора |