muse 55 | |
|
(efv @ 28-05-2019 - 20:14) (Sorques @ 28-05-2019 - 19:16) Этот? не так не пойдёт! Вы давайте читайте текст и по нему отвечайте! Надо отвечать на текст а не то кто сказал и где напечатанно ("я мол блоггеров не читаю ролики не смотрю и тд") По существу! Вы не справедливы , а если человек верит только фактам и ходит проверять их в архивы ? |
ps2000 | |
|
(muse 55 @ 28-05-2019 - 20:57) (ps2000 @ 28-05-2019 - 19:41) (muse 55 @ 28-05-2019 - 20:13) Когда нет политической конкуренции, кто будет проливать кровь и чью ? О чем вы ? Не надоело здесь писать банальную чушь ? Мне кажется, что банальную чушь зачастую Вы пишите Так вы сможете растолковать свой банальный бред насчет политической конкуренции и крови ? Или только можете-сам дурак ? Зачем мне растолковывать Вам бред, который Вы узрели? Перечитайте, подумайте и вопрос отпадет сам собой. Возможно и на вопрос ответите - как мирно власть сменить в отсутствие политической конкуренции |
Sorques | |
|
(efv @ 28-05-2019 - 21:14)не так не пойдёт! Вы давайте читайте текст и по нему отвечайте! Надо отвечать на текст а не то кто сказал и где напечатанно ("я мол блоггеров не читаю ролики не смотрю и тд") По существу! Вы мне будете заливать бред из сети, а я его должен подробно комментировать? Это будет стоить 5-7К$ в месяц.. Я могу еще ваши слова как то относительно серьезно комментировать, но не такую лабуду.. Да я и ответил кратко, зачем примеры с Китаем, когда был СССР.. |
dedO'K | |
|
(muse 55 @ 28-05-2019 - 22:19) (efv @ 28-05-2019 - 20:14) (Sorques @ 28-05-2019 - 19:16) Этот? не так не пойдёт! Вы давайте читайте текст и по нему отвечайте! Надо отвечать на текст а не то кто сказал и где напечатанно ("я мол блоггеров не читаю ролики не смотрю и тд") По существу! Вы не справедливы , а если человек верит только фактам и ходит проверять их в архивы ? Секретные? |
Мартин Север | |
|
(Sorques @ 28-05-2019 - 23:30) (Мартин Север @ 28-05-2019 - 20:16) 1917 года к власти пришло первое в мире правительство рабочих и крестьян то это были реально рабочие, крестьяне и небольшая прослойка интеллигенции -врачи, учителя. Дадада!!! Рабочие и крестьяне!!! Ваше мнение, уважаемый, меня совершенно не интересует. Интернетом я тоже владею, и мне даже лестно что вы не поленились проверить ту информацию, которую я написал. Я пытался донести мысли в общем ключе, и придерживаюсь по прежнему мнения что олигархат зло и вред для демократии. И даже если в первом правительстве комиссары правительства были разномастными, то по происхождению многие из них были из крестьянских семей. Народный комиссар по внутренним делам — А.И. Рыков. (Родился в семье крестьянина) Народный комиссар по внутренним делам — А.И. Рыков. (Родился в семье крестьянина) Были и дворяне, но суть устремлений у них тогда была иная, чем у нынешних олигархов. Вы видимо не уловили суть вопроса, судите с видом знатока. Мне с вами полемизировать не интересно, ибо судите поверхностно о вопросе. А только указываете на предмет, в котором не разбираетесь. С неуважением! |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 28-05-2019 - 16:16) (Sinnerbi @ 28-05-2019 - 10:42) . Если власть принадлежит условному рептилоиду Моргану и условному рептилоиду Дюпону , то это не демократия, а навязывание всем групповых интересов Нибиру. Это какие то детские, наивные и далекие от реалий представления о жизни, а в данном случае о демократии и вообще политических системах.. Ну да, понятно, надо быть реалистами, видеть специфику и т.п. Если вы доверяете просто так, никак не имея возможности проверить, рептилоиду Дюпону контролировать рептилоида Моргана, то это НЕ демократия, а именно олигархия, и вы соответственно не демос. При демократии вы сами как демос без всяких Дюпонов и Морганов имеете механизмы и проверки и отзыва любого избранного персонажа. Вам даются такие возможности политической системой демократии потому, что подразумевается ваша высокая ответственность. Она вовсе не вызвана какими то супер положительными человеческими качествами, как вы всё пытаетесь мне приписать. Демос или средний класс обладает реальной и немалой собственностью в своей стране , и от того какую власть он выберет зависит ликвидность этой собственности, а может и вобще ее наличие в будущем, а значит возможность передачи ее по наследству. Чел отвечает своим кровным за свой выбор. Ему есть , что терять, отсюда и ответственность. Если терять нечего и ничего ни у кого нет, то демократия вырождается в охлократию. Если же всю собственность прикарманивает кучка рептилоидов, а остальные просто ррроссияне панимаишь, то естественно появляется олигархия. |
Sinnerbi | |
|
(ps2000 @ 28-05-2019 - 18:00)Я задал вопросы уважаемому Sinnerbi вполне конкретные. Как происходит на практике то, о чем он написал. Я писал перевод слова олигархия с греческого. Согласно этого перевода получается, что это Sorques утверждает, что в США олигархический тип государственного устройства, а вовсе не я. Я же считаю, что отцы основатели США заложили очень прочный фундамент именно демократии. Они предвидели и понимали, что появление олигархии очень вероятно. «Я считаю, что институт банков более опасен, чем вооруженная армия. Если американский народ позволит частным банкам управлять выпуском валюты, банки и корпорации, которыми заправляют банкиры, будут отнимать у людей всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснутся бездомными на земле, когда-то завоеванной их предками.»-Томас Джефферсон. По сему отцы основатели сделали всё, чтобы США были страной именно среднего класса. Сейчас идет вымывание среднего класса в США и концентрация капиталов, но до полной олигархии там еще очень далеко. Трамп как раз пришел при поддержке этого самого среднего класса, выражая именно его интересы. |
ps2000 | |
|
(Sinnerbi @ 28-05-2019 - 23:44)Я писал перевод слова олигархия с греческого. Согласно этого перевода получается, что это Sorques утверждает, что в США олигархический тип государственного устройства, а вовсе не я. Я же считаю, что отцы основатели США заложили очень прочный фундамент именно демократии. Они предвидели и понимали, что появление олигархии очень вероятно. «Я считаю, что институт банков более опасен, чем вооруженная армия. Если американский народ позволит частным банкам управлять выпуском валюты, банки и корпорации, которыми заправляют банкиры, будут отнимать у людей всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснутся бездомными на земле, когда-то завоеванной их предками.»-Томас Джефферсон. По сему отцы основатели сделали всё, чтобы США были страной именно среднего класса. Сейчас идет вымывание среднего класса в США и концентрация капиталов, но до полной олигархии там еще очень далеко. Трамп как раз пришел при поддержке этого самого среднего класса, выражая именно его интересы. Мне понятно содержание этого Вашего поста. Но Вопросы я несколько другие задавал - которые меня заинтересовали. Если не можете их вспомнить, но отвечать собираетесь конкретно на конкретные вопросы - я их повторю |
Пожилой ПионЭр | |
|
Для начала нужно понять кто такие олигархи. Если очень богатые бизнесмены - хорошо. Если бандиты, темными схемами набившие карманы миллиардами и рвущиеся во власть, чтобы набить карманы еще сильнее - совсем обратное. Понятно, что чистая демократия - такая же утопия, как и коммунизм, и существуют правящие кланы, но, все таки, это не совсем олигархат.. |
Sinnerbi | |
|
(ps2000 @ 28-05-2019 - 23:53)Мне понятно содержание этого Вашего поста. Но Вопросы я несколько другие задавал - которые меня заинтересовали. Если вам действительно понятно содержание этого моего поста, то мне тогда не понятно почему вы в нем не нашли ответов на ваши вопросы. Из моего поста видно, что я НЕ считаю политическую систему США олигархической и стало быть там НЕ может все решаться договором между Рокфеллером и Ротшильдом, и соответственно Трамп пришел к власти НЕ благодаря их договору. Яснее уже не смогу. ПишИте, что я слился, ушел от ответов на конкретные вопросы и т.п. и т.д. |
dedO'K | |
|
(Пожилой ПионЭр @ 29-05-2019 - 01:01)Для начала нужно понять кто такие олигархи. Если очень богатые бизнесмены - хорошо. Если бандиты, темными схемами набившие карманы миллиардами и рвущиеся во власть, чтобы набить карманы еще сильнее - совсем обратное. Чистая демократия была в Греции, где плебс, вообще, был лишен избирательных прав. Вы, наверно, путаете демократию с демархией. |
ps2000 | |
|
(Sinnerbi @ 29-05-2019 - 00:09)Если вам действительно понятно содержание этого моего поста, то мне тогда не понятно почему вы в нем не нашли ответов на ваши вопросы. Из моего поста видно, что я НЕ считаю политическую систему США олигархической и стало быть там НЕ может все решаться договором между Рокфеллером и Ротшильдом, и соответственно Трамп пришел к власти НЕ благодаря их договору. Яснее уже не смогу. ПишИте, что я слился, ушел от ответов на конкретные вопросы и т.п. и т.д. О каком сливе Вы поминаете в мирной беседе. Это словечко, как мне кажется, употребляют неокрепшие умы с психопатическим склонностями. А я ценю разговор с Вами именно за то, что Вы не ленитесь разъяснять мне туповатому свою позицию По-видимому я был не прав со своими вопросами. Следует ли учесть мне на будущее, что Вы, в отличие от некоторых, не считаете что миром правят родшильды с рокфеллерами или подобные им серые кардиналы, которые сажают на трон управляемые фигурки |
efv | |
|
(muse 55 @ 28-05-2019 - 21:19)Вы не справедливы , а если человек верит только фактам и ходит проверять их в архивы ? тогда это не похоже на "бложки не читаю ролики не смотрю" |
efv | |
|
(Sorques @ 28-05-2019 - 21:28)Вы мне будете заливать бред из сети, а я его должен подробно комментировать? да, Вы должны его комментировать. И бесплатно! я же с Вас денег не прошу когда Вы всякую экономическую ахинею несёте! Я могу еще ваши слова как то относительно серьезно комментировать, но не такую лабуду.. эта "лабуда" не с потолка взята а тоже на чё-то основана Да я и ответил кратко, зачем примеры с Китаем, когда был СССР.. пример с Китаем показывает что и с управлением миллиарда можно справиться Вот Вы глобализацию отвергаете? |
Sorques | |
|
(Мартин Север @ 28-05-2019 - 22:44)Ваше мнение, уважаемый, меня совершенно не интересует. Это наверное не так, ибо тогда не стали бы отвечать.. Интернетом я тоже владею, и мне даже лестно что вы не поленились проверить ту информацию, которую я написал. Нет, я это уже по памяти, ибо вы 10-й кто эту ерунду пишет.. Я пытался донести мысли в общем ключе, и придерживаюсь по прежнему мнения что олигархат зло и вред для демократии. Это смотря что понимать под олигархией.. Народный комиссар по внутренним делам — А.И. Рыков. (Родился в семье крестьянина) А Деникин и Алексеев, в семье бывших крепостных.. Рыков, родился в семье богатого крестьянина, который занимался торговлей, кроме того он даже гимназию окончил..Дело наверное не в происхождении.. Мне с вами полемизировать не интересно Чего же тогда простынь написали? С неуважением! Рот фронт!!! |
efv | |
|
(Sorques @ 29-05-2019 - 01:56)Рот фронт!!! мне в детстве всегда казалось что Рот Фронт это битва против конфет |
Sorques | |
|
(efv @ 29-05-2019 - 01:55)да, Вы должны его комментировать. И бесплатно! я же с Вас денег не прошу когда Вы всякую экономическую ахинею несёте! Я могу еще ваши слова как то относительно серьезно комментировать, но не такую лабуду.. эта "лабуда" не с потолка взята а тоже на чё-то основана Да я и ответил кратко, зачем примеры с Китаем, когда был СССР.. пример с Китаем показывает что и с управлением миллиарда можно справиться Я несу истину, по которой вы живете каждый день, а давно умершие теории Вот Вы глобализацию отвергаете? А вы не знаете? Я ее не приемлю, но она данность.. Сбежавшего в США сталиниста, комментировать не буду, ибо таких писулек мильон..а кроме того, тема СОВСЕМ другая..Или мы обсуждаем что угодно и где угодно? Нет. |
de loin | |
|
(ps2000 @ 28-05-2019 - 18:50) (Sorques @ 28-05-2019 - 18:41) Лучше политической войны групп элит, для граждан пока ничего не может быть.. И Вы и я это понимаем. Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Да, у них есть свои болельщики и поклонники среди населения как в спорте и театре, но они только тешат свои эмоции и покупают билеты на это шоу. А есть те, кому всё это фиолетового, которые не болельщики и не поклонники звёзд этих шоу на сценах и аренах, которые живут собственной жизнью, а не стадионными соревнованиями «противовесов» друг с другом. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 29-05-2019 - 04:06)Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно. Электорат один. За него борются. А конкуренция между партиями заставляет их делать жизнь электората лучше, что бы он остался на стороне партии на следующих выборах. Что бы партия власть не потеряла. Проигрывающая партия отслеживает все косяки партии лидера и придает их огласке В итоге выигрывает электорат |
.Анна. | |
|
(ps2000 @ 29-05-2019 - 13:35) (de loin @ 29-05-2019 - 04:06) Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно. В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны . Я опасаюсь таких перемен |
Молодой Вулкан | |
|
(.Анна. @ 29-05-2019 - 13:39) (ps2000 @ 29-05-2019 - 13:35) (de loin @ 29-05-2019 - 04:06) Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно. В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны . Если у страны сложился курс на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение собственного населения в счет достижения вымышленных внешнеполитических побед, то такой курс не грех и поменять. |
dedO'K | |
|
(ps2000 @ 29-05-2019 - 14:35) (de loin @ 29-05-2019 - 04:06) Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно. Да, наблюдал я такую картину: "электорат" с двух районов хлестался на месте сходняка, а в соседней кафешке сидели "политические оппоненты" и мирно обсуждали СВОИ насущные дела, далёкие от этого хлесталова и, вообще, от "электората". |
.Анна. | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 13:56)Если у страны сложился курс на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение собственного населения в счет достижения вымышленных внешнеполитических побед, то такой курс не грех и поменять. Бред не нуждается в комментариях |
dedO'K | |
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 14:56) (.Анна. @ 29-05-2019 - 13:39) (ps2000 @ 29-05-2019 - 13:35) (de loin @ 29-05-2019 - 04:06) Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно. В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны . Если у страны сложился курс на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение собственного населения в счет достижения вымышленных внешнеполитических побед, то такой курс не грех и поменять. ;) ...на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение населения в расплату за вымышленные внешнеполитические поражения. |
Victor665 | |
|
(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:56) (ps2000 @ 27-05-2019 - 21:53) (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22) В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ? Сначала надо определиться с тем, кто такие олигархи. Это один из аспектов и должен разбираться отдельно . Мы поговорим о реальной пользе для экономики их деятельности , а также негатива , типа вывода полученной прибыли за границу это не "один из" а Главный и Единственный аспект- ибо вы КАК ВСЕГДА не дали свое определение "олигарха", не пояснили о чем речь. В прямом современном смысле "олигарх"- это крупный предприниматель в феодальной отсталой стране, который слился с незаконной Гос Властью, и заведомо незаконным образом строит свое предприятие на основе коррупции, использования монопольных и властных преимуществ, а чаще всего с прямым использованием БЮДЖЕТА (гос банки, гос контракты, гос лицензии на недропользование и т.п.). Олигарх сразу означает что в стране имеется Олигархат, заведомо незаконный строй существующий в интересах Номенклатуры, Меньшинства, Властной ЛЖЕ- элиты.... дальше обсуждать особо нечего. Польза для "экономики" в таком случае- это бессмысленный термин, ибо нету никакой "экономики" в современном смысле слова, есть обычное разграбление. Кем называть тех кто активно строит конторки по разграблению России, по вывозу за рубеж невосполнимых природный богатств- это не очень важно, суть и так понятна. Гораздо интереснее кем являются граждане, работающие в таких ЛЖЕ-конторках и тоже сосущих из Бюджета, этих вечно лояльных лизоблюдов )) Но вы такие вопросы боитесь обсуждать )) |