Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:20) (dedO'K @ 05-01-2017 - 16:11) (ih5656 @ 05-01-2017 - 11:59) Чкалов не Мойша, он через Северный полюс летел. Как же летел, если в фильме ясно показано: вместе с товарищами Байдуковым и Беляковым, он героически отразил атаку басмачей и спас пленного красноармейца. А потом воткнул флаг в Северный полюс. настойка кагора на канабисе? Фильм, по мотивам реальных событий, собирательный образ. |
|
dedO'K
|
|
|
(yellowfox @ 05-01-2017 - 17:48) (dedO'K @ 05-01-2017 - 15:16) (de loin @ 05-01-2017 - 16:15) Воот... В моём топике чуть ли не единогласно отписывались, что в кино всё про неправду, а в этом столь же аргументированно мнения делятся и вроде как некоторые фильмы могут претендовать на достоверность. Непривычно, правда? Еще непривычнее будет увидеть, как выглядели войска на Бородине. Никто не воевал в парадных мундирах, как в "Войне и мiре" Бондарчука или в "Гусарской балладе". dedO'K Ошибочка ваша, На генеральные сражения одевали именно парадную форму, и русские, и французы. Не сомневаюсь. Только перед этим устраивали бал для противника с ломбером и дамами полусвета, где уточняли точное время, место и порядок генерального сражения: кто, где и на кого неожиданно и красиво напорется. |
 darsie
|
|
|
Сегодня удалось перейти из разряда- не смотрели но осуждаем- в разряд - смотрели и плевались.... Всю первую неделю проката в залах гнали версию 18 плюс,две попытки захода были безрезультатны,места скупались чуть ли не на корню, пришлось наслаждаться говорящим конем и ночным дозором Фетфрумоса(Бондарчука-деда Мороза)  Вторая неделя началась неприятным сюрпризом-в бой брошена(наверно для расширения контингента зрителей) версия 12 плюс,возрастной вариант почему то вообще удален из просмотра.. тем не менее за час до начала сеанса всего 4 свободных места на первом ряду,которые мы благополучно и перехватили... вопреки ожиданиям,народ из зала бегал только в эМ и Жо,все возвращались,никто не ушел до самых титров... Ну в общем то 18плюс ,я думаю,мало бы что улучшили,ну не увидели мы два совокупления с Александрой Бортич(явно не откровенных) и сцену где,надо полагать,в стиле игры престолов резали ее батюшку с мамочкой... но вот соседка по ряду высказала предположение,что коназ Данила в полной версии явно таки имел жену братца,ибо непонятно, с чего между ними такие нежные чуства.. мне же стало интересно,почему Ходченкова половину осады Куялы-Киева ходит как кошкой поцарапанная,а вторую половину-с красочным синяком на скуле,хотя ее пальцем никто не трогал...не иначе во взрослом варианте ее всю ночь имел Данила со болярами на Майдане, а потом на потеху варяжской дружинушке она на пару с Сашенькой Бортич с голыми задами рестлингом в яме с дерьмом занималась, в стиле древнего фильма про Джеймса Бонда,где за него в Болгарии две цыганские красотки бились при свете костров(потом правда помирились и на пару всю ночь джентльмена в койке укатывали  )Теперь собственно о фильме и ляпах... собственно кровища,грязюка и немытые русаки как то не особенно покоробили,все в пределах принятой исторической действительности(наверное современные сериалы за старую жисть нас как то к этому подготовили)... ранне-средневековые бронежилеты,колюще-режущие приспособления тоже не особо зацепили(хотя- а где знаменитые варяжские топоры?,не слишком ли много меченосцев?) а вот та же соседка верно подметила современную губную помаду у Ходченковой,да и больно ухоженные космы у Сашеньки,вообще то коса у приличной девушки должна быть, а то княжеская дочь ходит, как портовая потаскуха... Но вот исторические ляпы....начнем,пожалуй... в самом начале нам предлагается карта схема событий и сообщается,что коназ Данила вообще то сидит в Новгороде, и с какого то перепугу бросает удел и сваливает за Волчье море,где непонятно на какие доходы нанимает полусотню викингов-орков....Сами викинги,жившие в дровяных чумах с ямой у входа для сборки мочи,причем не снаружи а внутри барака,вдруг начинают живо интересоваться блаародным происхождением нанимателя(причем непосредственно перед атакой на Полоцк)..до этого происхождение конунга Данилы их как то не беспокоило...в отряде весь фильм как то не обозначаются новгородцы-добровольцы,всегда сопровождавшие СВОИХ князей,вместо них непонятно откуда взявшиеся славянские воины тянут военную лямку...нанятые орки-викинги вообще откровенно халтурят весь фильм,отсиживаются в тылу,непонятно что жрут и бухают(поди исключительно несьедобные для славян мухоморы)...явно упорно подводится мысль,что варяжское влияние на становление Руси незначительно(хотя скорее всего это было даже не наемничество, а скорее симбиоз двух культур,викинги приходили на Русь не за наемной монетой,а за добычей,которую обещали совместные со славянами походы и набеги).. Но продолжим...Данила является в Полоцк вроде бы за пополнением войсками местного князька,но его микроскопическое воинство,после абыдных,панимаешь,слов шалавы Рогнеды, с ходу,голыми руками расшатывает и валит укрепления и без особых потерь под ноль режет полоцкую дружину( стоило за такими неудачниками вообще приходить? прямо по ходу движения набрали бы из береговых деревушек одними обещаниями таких же неумех-селюков из числа бирюков и младших сыновей...) теперь о полоцкой резне(а было ли такое,что то никогда слышать не доводилось)...получается кандидат на великокняжеский престол является к удельному князьку с визитом,идет общение двух джигытов... и тут малолетняя шалава Рогнеда(а другой она и быть не могла, в те неласковые времена даже княжны до 30 лет в разборчивых невестах,как сейчас,не ходили,12-13 лет- и вперед,хм,с мужа сапоги снимать..)лезет в деловой разговор,ставит себя выше Солнца,прилюдно выкрикивает вооруженному дядьке с войском за спиной оскорбления... вообще то,ей бы радоваться,что ее,по тогдашним понятиям ,как несостоявшуюся невесту,не удавили на могиле жениха- коназа Олега,а перед этим все уважаемые саксаулы местного кишлака,возможно включая собственного папашу,не хм,.. женились на ней по кругу и по очереди... и кто она такая,что бы вообще рот открывать? Не нонешние времена,сказал бы батька, и пошла бы...сапоги сымать с лешака в лесной чум, или в юрту к отроду немытому кочевнику,которого вообще непонятно кто рожал... свекровь-ключница ее возмутила,видите ли,нашлась прынцесса голубых кровей... Затем коган Данила обьявляется в полуразваленную деревеньку Куялу-Киев...вообще то ему к тому времени то ли 300 то ли 400 лет,торговый центр на пути из варяг в греки,почти сто лет как столица Киевской Руси... и сразу косяк-братан Ярополк официально женат на христианке-византийке Ирине. Но не мог язычник взять в жены христианку,он должен был креститься для этого... а если он крещеный-то вопрос,при чем тогда Володимер Ясен Пень,если до него на престоле хватало христиан...Кстати,упоминаемая в фильме бабка-это Ольга,вообще то христианка,которая наверняка,хотя бы втайне от муженька,сыночка Святослава-отца наших братанов,крестила... кстати, к тому времени в Киеве и Храм имелся, и христиан хватало,причем не быдла портового,а скорее всего из числа уважаемого купечества(так легче было вести дела)..при том, что дворянства,ни столбового ни служивого,на Святой Руси еще не водилось,христиане явно были силой в Киеве... далее-жрецы ведуны языческого капища оказываются бандой лысых лесбиянок по главе с юродивым...ну не знаю,может и была откуда то такая информация,но как обычно принято-ведуны-это бородатые лохматые дедули в шкурах..кстати,лесбиянки,при Ярополке обслуживающие более покладистых богов-чурбанов,моментально перекрашиваются,как замполиты в Советской Армии в 90-х,и начинают служить Перуну(вообще то из ближайшего лесу должны были явиться его личные прислужники,взять власть,а лысых соперниц отправить в недолгое плавание на дно Днепра)...Днипро,который по слухам, в те времена редкая птица могла переплыть и то только до середины)) компьютершики сделали шириной с речушку Воронеж,камнем перебросить можно... Дальше-больше...малолетка Рогнеда продолжает вести себя как избалованная доча олигарха(какую Сашенька играла в последнем телесериале),кидается на мужа с железякой,че то командует,шляется простоволосая где придется..хотя по тем временам-бабий платок на голову,когда мужу зачешется-встала в позицию, а так-пошла с глаз коров доить и кизяки собирать... Ярополк,вполне удачно сидящий с войском и казной за частоколом, с какого то перепугу отсылает жену куда то на ху..тор бабочек ловить...Ирина попадает в полон и начинается какой то бред из современной жизни...заложница,страдающий муж-да чорта ему было в той жене- они тогда по линии гинекологии мерли как осенние мухи,одну прикопает, тут же снова женится,поди всех жен и по имени то не помнили... дальше-веселее...Ходченкова с накрашенными губами вполне благосклонно относится к убивцу своего законного мужа(а ведь ей по языческим понятиям-в могилу за мужем,по христианским-в монастырь до смерти,то есть по любому веселая жизнь кончается)..какой то левый болярин Ярополка умудряется прибрать ВСЮ княжескую казну, и вместо того,что бы свалить по тихому,нанимает,причем одними обещаниями,цельное войско печенегов..печенегов,не заморачиваясь,изображают типичными монголоидами,хотя были они белой расы,максимум-тюрским племенем, и вполне возможно-уже крещеными,тогда в Диком поле Арианство было в моде...вышеуказанный болярин начинает биться не на живот а на смерть за освобождение на фик никому не нужной вдовушки,которая вполне готова была пристроиться под конунга Данилу второй женой,что кстати по тем временам никак не осуждалось,да и многие упоминают, что Ясно Солнышко был вполне себе многоженцем... Ударный прикол-визит на траверз Куялы имперского крейсера-разрушителя(он же бизантийский дромон).. с какого бодуна сухопутно-комонные печенеги до поноса перепугались этого дощаника-переростка,непонятно как перебравшегося через днепровские пороги(по половодью это вроде было осуществимо на маломерных ладьях) но судя по тому что степь загорелась-уже стояло лето...ромеи ни с чего привозят сундук с барахлом и нанимают Данилу-мученика брать штурмом Корсунь-Херсонес,якобы взбунтовавшийся(как мне кажется он просто пограбить-погулять в Крым ходил,без всяких взяток)... сама осада крепости вообще идет вразрез с вполне официальной исторической версией,но сил критиковать уже нет-все сводится к веселому представлению в храме,где батюшка-фокусник разьясняет язычнику,что можно грабить, резать,сношать малолеток,убивать родных людей-а потом покайся Новому Богу-и он все простит( кстати,таксейчас наша РПЦ миссионерствует по учреждениям ФСИН-маньякам и убивцам эта идея очень по душе).. на этом закончим.. 
|
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 05-01-2017 - 16:43) Мы о бытовой жизни, она была чумазая до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь... Ну 0.01% некой элитной-элиты, жили в более гигиеничном варианте.. Я ошибаюсь и средневековая жизнь была другой? Да. на 12 век приходиться расцвет рыцарской поэзии, но для культа Прекрасной Дамы и поисков Грааля не обязательно было мыться и не жить в хлеву..это несвязанные между собой вещи.. Полагаю полосами или волнами это было. Как, например, если бы историки каких-нибудь XXV–XXVI вв. стали бы реконструировать жизнь всего ХХ в. по сохранившимся артефактам и свидетельствам очевидцев 40-х годов. Так и здесь не думаю, что всё тотально веками и тысячелетиями утопало в грязи повсеместно, хотя безусловно проблемы такие были. В принципе да, с упадком Римской империи и вокруг неё многое пришло в упадок: мосты разрушились, дороги заколодели, замуравили, почтовая служба ушла в прошлое, точное время стало проблематично определять, так что подаренная арабами Карлу клепсидра казалась таким чудом техники, что все хронисты почли своим долгом это зафиксировать. Всё это было. Но, скажем, фильм «Плоть и кровь» Пола Верховена отражает только тот отрезок, о котором снят, и не надо его проецировать на более раннюю, собственно феодальную, эпоху только потому, что она была ещё раньше, а, следовательно, по определению могло быть только хуже, но никак не лучше. Русь, кстати, с Константинополем лучше поддерживала связь со всем вытекающим из этого, чем западноевропейске королевства. |
|
Sorques
|
|
|
(darsie @ 05-01-2017 - 20:52)Затем коган Данила обьявляется в полуразваленную деревеньку Куялу-Киев...вообще то ему к тому времени то ли 300 то ли 400 лет,торговый центр на пути из варяг в греки,почти сто лет как столица Киевской Руси... Генуя, в это время была такой же деревней, только портовой и с каменной крепостной стеной, в Риме на Капитолийском холме паслись козы..а Париж времен Каролингов, бомжатник в котором самыми приличными зданиями были времен Римской Империи.. Город, в нашем привычном восприятии, в Европе был только один, Константинополь..остальное села, которые отличались только деталями и размерами.. возможно-уже крещеными,тогда в Диком поле Арианство было в моде... Христианство к восточным славянам, на раннем этапе, шло не столько и Византии, как из Моравии, где арианство было распространено..Есть версия, что и княгиня Ольга, была родом оттуда.. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 05-01-2017 - 21:23)Полагаю полосами или волнами это было. Как, например, если бы историки каких-нибудь XXV–XXVI вв. стали бы реконструировать жизнь всего ХХ в. по сохранившимся артефактам и свидетельствам очевидцев 40-х годов. Соглашусь, что летописи и хроники, отражают очень узкие временные отрезки, окрашенные субъективными взглядами на события их авторами, даже о Римской империи, сложно объективно судить, несмотря на богатство источников, не сравнимое в "темными веками".. Так и здесь не думаю, что всё тотально веками и тысячелетиями утопало в грязи повсеместно, хотя безусловно проблемы такие были. Остатки жилищ, демография, тому подтверждение..общественные туалеты и водопроводы, прекратили свое существование вместе с падением РИ, а продукты жизнедеятельности просто выбразывали на улицу, а в помещения знати, нужду справляли где придется или в крайнем случае в висячих туалетах..это когда к зданию делась пристройка выходящая на улицу..весело было на таких улицах.. Тема несколько не совсем приличная, но это показатель гигиены...ну или расскажите про туалеты в раннем средневековье.. 
Русь, кстати, с Константинополем лучше поддерживала связь со всем вытекающим из этого, чем западноевропейске королевства. Не знаю что такое Русь в тот период, но славяне, варяги и фраки (все европейцы), для византийцев были варварами и отношения были только на уровне торговли или наемничества..ромеи, не считали эти народы равными себе.. Наибольшие контакты были все же у венецианцев, генуэзцев.. |
 ih5656
|
|
|
(Sorques @ 05-01-2017 - 22:04)Остатки жилищ, демография, тому подтверждение..общественные туалеты и водопроводы, прекратили свое существование вместе с падением РИ, а продукты жизнедеятельности просто выбразывали на улицу, а в помещения знати, нужду справляли где придется или в крайнем случае в висячих туалетах..это когда к зданию делась пристройка выходящая на улицу..весело было на таких улицах.. да ладно, шо естественно то не безобразно. вспомнил вот сортир на автостанции Верхний Мамон лет 20 назад... зимой... от где камере развернуться было бы... ну кацапия , что взять. так вот , когда огнестрелы окончательно вошли в моду, а артиллерия получила статус бога войны западные атташе дюже сетовали что им селитру из-за моря возить приходится, а русские не парясь с логистикой выщелачивают её из грунта возле отхожих мест. я с химией и биологией знаком поверхностно, но могу предположить что если бы население гадило не в специально отведённых местах, а под первым попавшимся кустом таких запасов стратегического сырья просто не скопилось бы. ну и ещё по поводу всеобщего засранства. в Японии и Китае говнецо стратегическим товаром было. На улицах не валялось, а заботливо собиралось опять же в специально отведённых местах и отправлялось на грядки в качестве удобрений. Одного не пойму, как они при такой агротехнике не вымерли от глистов и холеры? |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 05-01-2017 - 22:04)ну или расскажите про туалеты в раннем средневековье.. Раннее Средневековье оно и есть раннее, как и всё раннее, в т.ч. капитализм. Что его сравнивать с Высоким Средневековьем? Не знаю что такое Русь в тот период, но славяне, варяги и фраки (все европейцы), для византийцев были варварами и отношения были только на уровне торговли или наемничества..ромеи, не считали эти народы равными себе.. Наибольшие контакты были все же у венецианцев, генуэзцев.. Да это понятно, 2-й Рим унаследовал высокомерие 1-го к варварам. Речь не о ромеях, а что русы со славянами себе на ус мотали, знакомясь с византийской культурой. Например, историки отмечают, что древнерусские города более походили на древнегреческие полисы, чем на феодальные города Западной Европы. Поскольку это нарушало м-л пятичленку (сам Маркс всё же оставлял себе простор для развития мысли, в отличие от его последователей), то «об этом приходилось молчать» © по бóльшей части. Цивилизованные ромеи смогли привить варварской Руси любовь к книжности и мн. др., см. соответствующие исследования. Христианство к восточным славянам, на раннем этапе, шло не столько и Византии, как из Моравии, где арианство было распространено.. Один |
|
alexalex83
|
|
|
Ребята, вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры? От россиянских режиссеров- хорошего четкого сюжета, исторической точности и любви к Родине? Как же вы наивны))) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 06-01-2017 - 00:15 |
|
ih5656
|
|
|
(alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49)Ребята, Вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры? ну на роль бастарда назначили то вполне себе гой шабеса. так что в этом плане историческая точность соблюдена. |
|
alexalex83
|
|
|
(ih5656 @ 05-01-2017 - 23:53) (alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49) Ребята, Вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры? ну на роль бастарда назначили то вполне себе гой шабеса. Хабенский был бы краше?))) |
|
Владимир, ага
|
|
|
(alexalex83 @ 06-01-2017 - 00:04) (ih5656 @ 05-01-2017 - 23:53) (alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49) Ребята, Вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры? ну на роль бастарда назначили то вполне себе гой шабеса. Хабенский был бы краше?))) Кстати, есть версия, что Владимир Святославович - сын не рабыни, а дочери раввина. |
|
Sarita
|
|
|
(ih5656 @ 05-01-2017 - 17:08) (Sorques @ 05-01-2017 - 16:43) (de loin @ 05-01-2017 - 11:10) До XII в – это перебор. До IX или X в крайнем случае датируют. И то о Зап. Европе, когда варварские европейские народы, утратив источник цивилизационной подпитки и бóльшей части наследия Рима сами сиротливо, постепенно своими пока ещё малышовыми ручками и ножками пытались цивилизоваться. И то в этот период там произошла с/х революция – изобретён тяжёлый плуг, ярмо... Вообще Средневековье на Западе – это сплошные революции: сеньориальная, коммунальная, 1-я промышленная или энергетическая... Вера и разум ещё пока друг другу не мешали. Мы о бытовой жизни, она чумазая была до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь.. Ага... вот я себе представил томный вечер в таком замке. Стреляют поленья в каминах, горят , капая смолой , факела по стенам. А на полу солома. Которая, если что, занимается очень бойко. У вас уже что-то всё в кучу... 15-16 век и 10... Каменные замки с соломой и деревянные избы... Выше уже писала... Представление о населении до средневековья как о бомжах, имхо, не может быть ни подтверждено ни опровергнуто. Разные источники описывают бытовые вопросы по разному. Подчас - диаметрально. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sarita @ 06-01-2017 - 06:12) (ih5656 @ 05-01-2017 - 17:08) (Sorques @ 05-01-2017 - 16:43) Мы о бытовой жизни, она чумазая была до 16-17 века...смрад и грязь, был неизменной составляющей большинства жилищ.. в замках, на полу лежала солома, в которую кидали остатки еды для собак, кое что сгнивало, нужду иногда справляли тут же, особенно во время застолий..спали в одном помещении, которое было перегорожено в лучшем случае ширмами, одежду перед сном снимали редко, только обувь.. Ага... вот я себе представил томный вечер в таком замке. Стреляют поленья в каминах, горят , капая смолой , факела по стенам. А на полу солома. Которая, если что, занимается очень бойко. У вас уже что-то всё в кучу... 15-16 век и 10... Каменные замки с соломой и деревянные избы... Так, это то же самое, что описать современный вахтовый поселок, студенческое общежитие и военный гарнизон. Описание быта и нравов будут совершенно разными. |
|
de loin
|
|
|
(Владимир, ага @ 06-01-2017 - 00:57)Кстати, есть версия, что Владимир Святославович - сын не рабыни, а дочери раввина. Так недостатка в версиях (исторических прежде всего) никогда не наблюдается. Есть версия, например, что индейцы – это ни кто иные как китайцы, переплывшие Тихий океан. 
|
|
de loin
|
|
|
Вот например, что о монгольской орде молодой историк Клим Жуков тут говорит: Вот, кстати, по поводу татарских монголов начинать именно с учебника истории очень сложно, прямо скажем, потому что так получилось, что у нас Министерство образования выдаёт в учебники много-много лет подряд очень сильно отстающую информацию от передового фронта научных разработок. То, что мы читаем в учебниках про наши контакты с нашими восточными партнёрами по политическому процессу, даже не то, что не совсем правильно, это уже даже в какие-то байки и легенды пора переводить во многом. То есть факт того, что нашествие было – это факт, неотменяемый, объективный, научно установленный, многократно перепроверенный, это так. То, что вынуждены были 300 лет платить безостановочно дань, до 1480 года, до стояния на реке Угре, это тоже факт. То, что эта дань была в общем изрядной неприятностью для русских земель, потому что её можно было бы не платить, можно было бы оставить себе, это тоже факт. Но подробности, которые излагаются в учебниках (в том числе вузовских) в виде текста и картинок, это совершенно необъективные данные, которые уже в основном на 90% можно рассматривать только как исторический анекдот. Кроме того, всё это очень сильно подогревается бытовым представлением о том, что же это такое, которое в свою очередь подогревается кинематографом в том числе, книжками… Д.Ю. Писателя Яна… Клим Жуков. В том числе и писателя Яна. Вот, у нашего друга Бориса Юлина любимый пример: в книжке «Батый» написано то, что русских богатырей меткие монгольские лучники поражали в вырезы кольчуг. Д.Ю. В декольте? Клим Жуков. Да, декольтированная кольчуга, вырезы ещё под подмышками могут быть, чтобы проветривалось лучше, как-то это звучит дико. В чём первое отличие реального этого самого монгола и монголов в массе от того, что мы представляем себе. Во-первых, это совсем не дикарь. Его представляют обычно в каком-то дранном армяке, лисьей облезлой шапке, с воплем «хура-хура-хура!» скачет куда-то на коне и если не на войне, то ведёт себя скотски, а на войне – ведёт себя зверски. Д.Ю. Я бы сказал, что люди, которые так представляют солдат, никогда в армии не служили и не представляют, как должен выглядеть настоящий джигит, он же мужчина по совместительству. Клим Жуков. Он выглядит, как дивизия конных бомжей, которые почему-то (почему-то) приехали и имеют какой-то успех. Не может дивизия конных хиппи иметь успеха в принципе никакого. Хотя, конечно, солдат в Средние века вообще не солдат, это – воин. Но всё-таки у него понятия о самоуважении и о том, как нужно выглядеть, безусловно были. Они просто были продиктованы не сверху, уставом, а понятием родовой чести, племенной чести, собственно воинской честью, у всех по-разному, но это была как народная традиция. Выглядеть как бич и хиппи человек просто не мог себе позволить. Уважаемый человек, конечно. Д.Ю. Слова «оборванец», «голытьба» и прочее, и прочее, оно, в общем-то не про них. Клим Жуков. Нет, конечно. Во-первых, до Волги и за Волгу перекатились не только монголы, хотя монголов там было очень много. Когда говорят, что их было ничтожное меньшинство – это неправда. Их меньшинство, в смысле крови, этнического состояния стало относительно немного уже с развитием Улуса Джучи, когда они здесь просто стали жить. А первые корпуса монголов, которые приходили к нам (начало Западного похода – 1235 год, к нам докатились в 1237 году), это корпуса монголов, вышедшие собственно говоря из Монголии, как тогда называлась эта страна Великий монгольский улус (Их Монгол Улус). И более того, сразу после смерти Чингисхана ротация корпусов была обычным делом. То есть военачальник мог воевать под Киевом, а потом его вызовут воевать в Китай, с его дивизией. Это без вопросов, такое было. Например, такой военачальник как Менгу из Западного похода, обратно на Восток был отозван. Д.Ю. Это ж руководство осуществлялось и связь была налажена… Клим Жуков. Это показывает то, что монголы вообще не были дикарями даже приблизительно, потому что это, наверное, со времён Римской империи первые люди, которые смогли на таких гигантских территориях наладить почтовое сообщение, причём, нормально действующее. И почтовое сообщение, которое действует от Пекина до Волги… Д.Ю. Моё почтение. Клим Жуков. С учётом того, что не было ни телефонов, ни компьютеров с интернетом, всё это делалось вручную при помощи лошадей и людей. И это работало по-настоящему. Это сложнейший комплекс мероприятий, который требует порядка… Д.Ю. Дисциплины. Клим Жуков. …дисциплины и самое главное порядка на территории, потому что, если на территории беспорядок, почта работать не будет. Там придётся прорываться каким-то конным отрядам фельдъегерям дипломатической почты, окружённым автоматчиками монгольскими, чтобы их не шлёпнули по дороге. Как писали очевидцы, в том числе и европейские, которые оказались на территории Великого монгольского улуса, уже после окончательного его завоевания и формирования, можно проехать от Волги до Монголии одинокой женщине в золочённых украшениях и к ней никто пальцем не прикоснётся, потому что нельзя так делать. Ни разбоев, ничего. Во всяком случае, во внутренней части этого Великого монгольского улуса был порядок. И это конечно было колоссально, потому что опять же, со времён Римской империи до монгол никто не мог такую территорию привести хоть ненадолго в какое-то общее состояние, похожее на единое государство. Хотя конечно монголы, несмотря на все свои военные успехи это гигантское пространство удержать вместе не могли по объективным экономическим причинам. |
|
efv
|
|
|
А что, уже опять монголы из Монголии нарисовались? Я уже привык что следов монгольской крови у нас практически не находят. Следовательно монголы из монгольских степей тут никаким боком. Не вызывает у меня никакого доверия этот молодой "историк". Это сообщение отредактировал efv - 06-01-2017 - 09:41 |
|
mjo
|
|
|
(alexalex83 @ 05-01-2017 - 23:49)Ребята, вы что на полном серьезе ждете от россиянских актеров хорошей игры? А чем актеры и режиссеры отличаются от остальных людей? Они всякими бывают, как и любые граждане. Хотя... возможно Ваша фраза относится к среднестатистическому россиянину? |
|
de loin
|
|
|
(efv @ 06-01-2017 - 09:39)А что, уже опять монголы из Монголии нарисовались? Я уже привык что следов монгольской крови у нас практически не находят. Следовательно монголы из монгольских степей тут никаким боком. Не вызывает у меня никакого доверия этот молодой "историк". И что? После ВОВ тогда у нас обязательно должны быть очень чёткие, буквально свежие следы немецкой крови? Вы их видите в чём-то? Жуков как минимум учился на историка в ВУЗе и получил диплом. Как максимум сам проводит исторические исследования с опорой на археологию и свои расчёты, а не просто копипастит абзацы из работ своих более старших коллег. |
|
yellowfox
|
|
|
(de loin @ 06-01-2017 - 09:10)Жуков как минимум учился на историка в ВУЗе и получил диплом. Я знал людей, которые имели ученую степень доктора наук, полученную путем взяток, афер и подтасосок, которые знали свой предмет хуже хорошего студента. Анализ ДНК показал, наличие монгольских генов не более 5%. Это уровень погрешности... |
|
yellowfox
|
|
|
(dedO'K @ 05-01-2017 - 18:38)Не сомневаюсь. Только перед этим устраивали бал для противника с ломбером и дамами полусвета, где уточняли точное время, место и порядок генерального сражения: кто, где и на кого неожиданно и красиво напорется. Бал для противника не устраивали, а место для генерального сражения действительно заранее выбиралось. |
|
Kirsten
|
|
|
(de loin @ 06-01-2017 - 07:32)Это показывает то, что монголы вообще не были дикарями даже приблизительно, потому что это, наверное, со времён Римской империи первые люди, которые смогли на таких гигантских территориях наладить почтовое сообщение, причём, нормально действующее. И почтовое сообщение, которое действует от Пекина до Волги… А какой источник упоминает про почту из Пекина в наши земли в те годы? |
|
alexalex83
|
|
|
de loin, коллега, Вы поосторожнее с цитатами Жукова..он редкий бредун. Хотя образование есть. Кстати, знаете за что его некогда выкинули из Эрмитажа? |
|
de loin
|
|
|
(alexalex83 @ 06-01-2017 - 13:00)de loin, коллега, Вы поосторожнее с цитатами Жукова..он редкий бредун. Касательно советского периода могу согласиться, касательно медиевистики – предложите Ваши научные контраргументы. Единственное по медиевистике не поддерживаю когда у него факты подвёрстываются под м-л формационную теорию пятичленки, когда речь идёт о Руси, а не Зап. Европе. А выкидывание кого-то откуда-то не всегда говорит отрицательно о выкинутых и положительно о выкидывающих. За что его выкинули? |
|
alexalex83
|
|
|
(de loin @ 06-01-2017 - 13:43) (alexalex83 @ 06-01-2017 - 13:00) de loin, коллега, Вы поосторожнее с цитатами Жукова..он редкий бредун. Касательно советского периода могу согласиться, касательно медиевистики – предложите Ваши научные контраргументы. Единственное по медиевистике не поддерживаю когда у него факты подвёрстываются под м-л формационную теорию пятичленки, когда речь идёт о Руси, а не Зап. Европе. В отношении чего контраргументы или вы предлагаете весь его бред комментировать? ЗЫ. За что его выкинули из отдела оружия Эрмитажа- очень веселая история..но не будем пока о нем сплетничать.. ЗЗЫ. Да и с алкоголем Жукову надо бы завязать. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Своих не бросаем. (c)В. Путин Лыжня России 2016 Наследник Навального замена людей роботами Матвиенко выступила за отказ от общежитий |