Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вингс
|
|
|
Жить в обществе, и обойтись без оценки нельзя. В моей жизни оценки, о которых что-то помню, начались с младшей группы детского сада. Потом были оценки в школе, характеристики, оценки в ВУЗе, снова характеристики, попытки поступить на работу в "ящики" и снова характеристики. Потом осознание того, что КГБ уже поставил на меня несмываемый штамп, и мне никогда не поступить на работу в серьёзный НИИ, послужило толчком к моей предпринимательской карьере, чем доволен до сих пор. Поэтому искренне благодарен этим людям за нарушение моих прав и крушение моих тогдашних стремлений. Ну стал бы я каким-нибудь занюханным доктором наук в каком-нибудь научном центре, опасался бы разгласить, опасался бы высказать свое искреннее мнение,... Мрак! Но не обо мне тут хочу повести разговор. А об Оценке. Съел в детском саду всю свою порцию, - хороший мальчик, ковырял в носу - плохой. Пересказал в сочинении идеологически выверенные слова из учебника про бесконечно лживую "Поднятую целину" - пятерка, написал, что Данко у Горького с головой не дружил, - двойка. Не желал вместе со всеми петь на школьном сборище "Солнечный круг, небо вокруг..." - идеологически незрелый. Высказал вслух по детской наивности скепсис на "Истории КПСС" относительно правдивости опубликованных цифр затрат СССР на оборону, - без пяти минут диссидент. Нас оценивали так. Кто нас оценивал? Кто оценивает наших детей? Как влияет оценка на формирование характера, мировоззрения? Вот о чём хочу поговорить. Для затравки. Кто идёт в учителя в принципе? В большинстве своём те, кто не смог поступить в более престижные учебные заведения, то есть лузеры. Есть ли исключения? Есть. И я приложил максимум усилий, дабы мои дети учились у таких исключений. Свободны ли были мои дети от влияния надуманных оценок? Отнюдь! Кто выдумывает оценочные критерии? Лузеры! Имеет ли значение мнение лузера на судьбу? Не зазубришь набор его мнений, хотя бы по литературе, не сдашь на хорошую оценку ЕГЭ, не пройдёшь по конкурсу туда, где учат не лузеры. Ну хорошо, где надо мой ребенок прогнулся, вызубрил, поступил на Эконом МГУ. Оказался практически в стратосфере престижа отечественного образования, стал магистром, принят на работу в нечто высокопрестижное по специальности и специализации. На собеседовании котировалось 2-3 университета. Но из пройденного на Экономе в МГУ оказался востребован только английский, да и то пришлось дотягивать, благо носители языка - начальники и контрагенты по всем миру, все остальное пройденное и оцененное - шлак. Естественно, осталось Образование, как ощущение, что нет ничего непостигаемого в конкретной области знания, и раскачанный навык постижения. Все полученные за 17 лет обучения оценки - лишь пропуск для получения права на попытку взобраться на очередную ступеньку. Отсюда закономерное сомнение в самой Оценке на всех этапах, как критерия продвижения к Успеху в Жизни, что бы под этим кто ни понимал. |
 Mamont
|
|
|
(Вингс @ 06-12-2020 - 10:55)Для затравки. Например в автошколе правила сдаёшь автомату(хотя понимаешь что билеты зачастую сочинял осёл) |
|
Вингс
|
|
|
(Mamont @ 06-12-2020 - 11:16) Например в автошколе правила сдаёшь автомату(хотя понимаешь что билеты зачастую сочинял осёл) Вот уже оценочное суждение! Но ведь еще есть сами ПДД, которые тоже кто-то сочинял, и которые тоже можно оценить. И есть ещё правоприменительная практика. Не только кто и как оценивает нарушение. Но еще расстановка дорожных знаков, - вообще бесконечная тема. В эпоху коронавируса из всех вариантов отдыха остались только Сочи. С позиций самоизоляции поехали на машине. Было два варианта маршрутов: правильный и бесплатный. Туда я ехал по бесплатным дорогам. Жуть! Камера на камере, сотни камер, причем камера установлена сразу после знака 40 км/час после разрешенной 90 км/ч. У меня было стойкое предвкушение неизбежности обширной корреспонденции "писем счастья", которые с лихвой съедят экономию от бесплатных дорог. На обратном пути заплатил за реальное удовольствие от платных дорог чуть больше 1700 рублей, камер было во многие разы меньше, а ощущение, что я вновь еду по ИХ автобанам. Чего нет на платных дорогах ИХ бесплатных пунктов отдыха водителей. Помню культурный шок от ознакомления с немецким пунктом отдыха. Бетонные столики, бетонные скамеечки. Теплый туалет, с тёплой водой посреди чистого поля, унитазы и раковины из нержавейки. Мыло, бумага, чистота, электричество присутствовали, охрана и вандализм отсутствовали. При мне приехала специализированная машина с двумя белыми немецкими мужиками, которые начали драить и заправлять всё это удовольствие. Так вот, не могу не поведать о невероятном: после поездки в Сочи ко мне не пришло ни одного штрафа. Не верю, что удалось ничего не нарушить, скорее всего где-то у них случилась недоработочка. |
 Лариса224488
|
|
|
(Вингс @ 06-12-2020 - 10:55) Жить в обществе, и обойтись без оценки нельзя. Как влияет оценка на формирование характера, мировоззрения? Да, что ни говори, а люди живут согласно оценкам. Хуже всего, если люди живут согласно тому, как их оценивают окружающие, а не как они сами себя оценивают. А ещё хуже тогда, когда эти «окружающие» являются некачественными личностями с большими погрешностями в своих собственных суждениях и рассуждениях. Как может пьяница оценить траекторию полёта бумеранга? Он может сказать: «Да, классно полетела дощечка! По кругу!» Или же: «Ерунда какая-то! Если бы я запустил свою бутылку, то она бы намного лучше полетела у меня!» Вот в таком же стиле люди извечно продолжают друг друга оценивать, – согласно исключительно своей собственной системы оценочных координат. Ещё хуже, когда свои собственные координаты (ориентиры для оценок) смешиваются с координатами «извне», то есть, с указаниями начальства, с писанными правилами, с кем-то придуманной шкалой качества, и так далее. В итоге получается, что, хотя от оценок до сих пор не удавалось уйти никому, эти самые оценки реально портят людям жизнь, и затуманивают глаза. Вместо реальности люди видят оценки. Даже своих друзей и подруг люди обозначают как «хороший друг», «лучшая подруга», «бывший друг» (подразумевается, что он уже не очень хорош, раз он бывший), и так далее. Если же говорить об оценке школьников учителями, то, как было верно подмечено, сами учителя являются весьма далёкими от эталона. Да, это их работа, ставить оценки. Да, кое-что они запомнили, выучили. Да, они от чего-то отталкиваются в своих оценках. Но насколько это объективно? Прекрасный пример оценок в жизни – это спорт! В спорте есть определённые виды, в которых победитель определяется объективно (по секундомеру, по сантиметрам, по числу забитых мячей, по числу точных ударов шпагой, и так далее). Но в спорте также есть некоторые виды, в которых победитель определяется субъективной оценкой судей (гимнастика, фигурное катание, синхронное плавание, и пр.). Таким образом субъективная реакция судей определяет победителя. И хорошо ещё, если все судьи не пьяные, если они разбираются в своём виде спорта, если они не дают волю эмоциям. А если наоборот, тогда что? Тогда говорить об адекватности общей оценки (итога соревнования) не приходится. Такая же картина наблюдается везде в жизни. Начальники оценивают сотрудников. Сотрудники оценивают начальников. Жёны оценивают мужей, и наоборот. Покупатели оценивают товар. Продавцы оценивают покупателей (хорошо ещё, что свои оценки они оставляют при себе обычно!). Политики оценивают политику других стран. Оппозиция оценивает поступки правительства. Пресса оценивает будущего президента. Медики оценивают перспективу выживания человечества в свете корона-вируса. И так далее, и тому подобное. Вроде бы, без оценок не обойтись. Но насколько нужны нам все эти оценки? Оценки портят, ограничивают и калечат личность. Вместо свободы само-выражения, личность ориентируется на чьи-то там оценки. Оценки – это самое что ни на есть покушение на права человека. Лично мне кажется, что уже давно пришло время упразднить вообще все оценки. Представьте себе жизнь вообще без единой оценки. Вот, что такое рай на Земле. Это когда всё хорошо, всё нормально, и никто никого ни за что не критикует, не ругает, не обзывает. И даже если случается нечто плохое, всё равно это не подлежит оценке. Это «плохое» исправится само собой, без оценок, без усилий, – если окружающая среда будет позитивная и положительная (а не осуждающая, оценивающая, угрожающая). С уважением… |
|
Mamont
|
|
|
(Вингс @ 06-12-2020 - 11:40) (Mamont @ 06-12-2020 - 11:16) Например в автошколе правила сдаёшь автомату(хотя понимаешь что билеты зачастую сочинял осёл) Вот уже оценочное суждение! Их сочинял тот, кому правила до лампочки. |
 Ором
|
|
|
(Mamont @ 06-12-2020 - 13:43)Их сочинял тот, кому правила до лампочки. Это смотря как их читать. Если использовать скользящую безоценочную осознанность, то возникает вопрос, а сколько раз в билетах ПДД встречается синяя машина? |
|
Эрэктус
|
|
|
Что не так с ПДД? Слишком сложные? Запутанные? В чем проблема? |
|
Ором
|
|
|
(Эрэктус @ 06-12-2020 - 14:01)Что не так с ПДД? Мало картинок и много букф. |
|
Mamont
|
|
|
(Эрэктус @ 06-12-2020 - 14:01)Что не так с ПДД? Потому что они созданы не для безопасности движения, а для взимания штрафа с водителя. Например подъезжаем к магазину, припарковаться негде, жена уходит в магазин, место освобождается, я припарковываюсь, тут откуда то вылезает гаишник и радостно штрафует за непристёгнутый ремень  . Да такого дерьма полно. Недалеко от меня трасса. Ограничение 90км Ч крутоватый подъём перед подъёмом знак 70 и ближе к концу подъёма повесили камеру. Представляю концерт большегрузам в случае гололёда......
|
|
Вингс
|
|
|
(Лариса224488 @ 06-12-2020 - 13:21) (Вингс @ 06-12-2020 - 10:55) Жить в обществе, и обойтись без оценки нельзя. Да, что ни говори, а люди живут согласно оценкам. Хуже всего, если люди живут согласно тому, как их оценивают окружающие, а не как они сами себя оценивают. А ещё хуже тогда, когда эти «окружающие» являются некачественными личностями с большими погрешностями в своих собственных суждениях и рассуждениях. Я больше о том, что положительная оценка какой-нибудь воспитательницы/преподавательницы поведения ученика вовсе гарантирует тому аналогичные оценки со стороны социума в реальной жизни. Им, воспитательница, учительницам, гораздо удобнее РАБОТАТЬ с послушными, а потому такое поведение оценивается ими наивысшим образом. Именно к такому поведению они стимулируют весь класс по тому же принципу. Но в реальной жизни быть послушным, внушаемым предельно вредно с точки зрения собственных интересов. Это я о крайнем случае. Пиликание на скрипочке может быть и приятно материнскому чувству, но совершенно бесполезно для будущей взрослой жизни, поскольку профессиональными музыкантами становятся единицы, обществу толпы музыкантов просто не нужны. Но такое пиликание не оставляет времени на что-то гораздо более практичное, например на умение вбить гвоздь, починить выключатель, набить кому-то морду, наконец. Поэтому, в 25-й раз повторяю, это тема об ориентации и дезориентации подрастающего поколения оценками их успехов или неуспехов. |
|
Ором
|
|
|
(Mamont @ 06-12-2020 - 15:52)за непристёгнутый ремень : А пока стоял ждал место для парковки в зад влетел камаз и непристегнутый ремень отправил ... в лучшем случае на больничку. |
|
Mamont
|
|
|
(Ором @ 06-12-2020 - 16:01) (Mamont @ 06-12-2020 - 15:52) за непристёгнутый ремень : А пока стоял ждал место для парковки в зад влетел камаз и непристегнутый ремень отправил ... в лучшем случае на больничку. Или на голову упал вертолёт....... |
|
Ором
|
|
|
(Mamont @ 06-12-2020 - 16:12)Или на голову упал вертолёт....... Да хоть звездолет. Надо быть готовым. |
|
Sorques
|
|
|
Либо принимай чужие критерии оценок, либо создай свои и если сможешь отстаивай их.. Вингс ваш вариант какой? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Mamont @ 06-12-2020 - 15:52)Потому что они созданы не для безопасности движения, а для взимания штрафа с водителя. Например подъезжаем к магазину, припарковаться негде, жена уходит в магазин, место освобождается, я припарковываюсь, тут откуда то вылезает гаишник и радостно штрафует за непристёгнутый ремень Т.е. ты хочешь ездить не пристегнутым? Отменить этот пункт в ПДД? (Mamont) Недалеко от меня трасса. Ограничение 90км Ч крутоватый подъём перед подъёмом знак 70 и ближе к концу подъёма повесили камеру. Представляю концерт большегрузам в случае гололёда...... Нет, ты правда думаешь, что ограничение скорости на трассе устанавливают просто так?? Типа, а давайте здесь будет 90, тут 110, а здесь... а здесь давайте 70. И камера. В чем проблема камер? Если камер нет, то можно нарушать? Такая логика? |
|
Вингс
|
|
|
(Sorques @ 06-12-2020 - 16:19) Либо принимай чужие критерии оценок, либо создай свои и если сможешь отстаивай их.. Вингс ваш вариант какой? Я предпочитаю ориентироваться по ситуации. Ну к примеру, у вас, как модератора, есть весьма спорные для меня критерии оценки, но я в чужом монастыре, мне и в голову не придёт с вами дискутировать на эту тему, а потому, когда мне интересно, не оспаривая в лоб, играю на вашем же люфте и гоноре. Когда я отстаиваю перспективные по своей оценке интересы детей, я подчас могу пойти против своих собственных интересов, принимая непопулярные на их уровне понимания решения. К тому же считаю крайне неумным устраивать из своих критериев догму, поскольку допускаю вероятность, правда весьма невысокую, что, к примеру, ваше суждение изменит какой-то мой критерий. Тем более, что критерий вынужденно словесно выражается, а любое слово не имеет однозначно установленного соотношения с объективной реальности. Потому, любой критерий - ложь. А для того, чтобы до конца запутать ситуацию, расскажу вам о недавней реальности. Каково было заботливым родителям при советской власти? Не буду даже про сталинское время, когда школа штамповала павликов морозовых. Я про излёт советской власти. Веду своего трёхлетнего (!) сына из детского сада домой, попутно интересуюсь проведенным временем. Он мне в скользь упоминает про дедушку Ленина. Я аккуратно интересуюсь по папиной или по маминой линии Ленин ему приходится дедушкой. И потихонечку пытаюсь смыть идеологический негатив мерзавки из детского сада, вдувающей его в трёхлетние головы. Тем самым у думающих и любящих родителей стояла задача породить у своих детей двоемыслие: на экспорт и для внутреннего потребления. В принципе, это антипедагогично. Но оставлять своё дитя на растерзание мерзавок и мерзавцев из системы образования я просто не мог. То есть родитель был поставлен перед выбором между плохим и очень плохим. Вот такие критерии, и их отстаивание в условиях зависмости от оппонента. |
|
lozdok
|
|
|
вся наша жизнь состоит из оценок. а как без них? допустим, сделал работу, не сделал работу, а есть ещё плохо сделал работу. то есть, ты её сделал, но оценена она "плохо". выбирая товар в магазине, мы его тоже оцениваем: "какой то он ну его на фиг  "ну никак без оценок ... 
|
|
Mamont
|
|
|
(Эрэктус @ 06-12-2020 - 16:27)Т.е. ты хочешь ездить не пристегнутым? Отвечать вопросом на вопрос некрасиво. Неправильно принимать такие правила, где чел изначально является нарушителем. Много ли людей пристёгивается например выезжая из гаража или паркуясь? Я же уже написал, чтоб подтолкнуть водителя к нарушению пдд, штрафу и пополнению бюджета |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Вингс @ 06-12-2020 - 16:00)Я больше о том, что положительная оценка какой-нибудь воспитательницы/преподавательницы поведения ученика вовсе гарантирует тому аналогичные оценки со стороны социума в реальной жизни. Так социум и состоит из этих воспиталок и прочих. Это и есть социум. Им, воспитательница, учительницам, гораздо удобнее РАБОТАТЬ с послушными, а потому такое поведение оценивается ими наивысшим образом. Именно к такому поведению они стимулируют весь класс по тому же принципу. Но в реальной жизни быть послушным, внушаемым предельно вредно с точки зрения собственных интересов. Это я о крайнем случае. В воспитательных учреждениях дети это ученики. Ученик должен быть послушным что бы получить знания за которыми он пришел и не мешать другим получать эти знания. Если Вы придете на платные курсы повышения квалификации и будете там сам учить препода, Вас попросят вежливо хотя бы не мешать слушать другим, кто пришел сюда учиться, а не учить. Пиликание на скрипочке может быть и приятно материнскому чувству, но совершенно бесполезно для будущей взрослой жизни, поскольку профессиональными музыкантами становятся единицы, обществу толпы музыкантов просто не нужны. Но такое пиликание не оставляет времени на что-то гораздо более практичное, например на умение вбить гвоздь, починить выключатель, набить кому-то морду, наконец. Поэтому, в 25-й раз повторяю, это тема об ориентации и дезориентации подрастающего поколения оценками их успехов или неуспехов. Я был бы не против если бы меня в детстве родители заставили бы пиликать на скрипке.И хоть музыкантом я быть не хотел и не хочу, возможно из меня получилась бы более гармоничная личность. Это не важно что 90% того чему учат не пригодится. Зато пригодятся те нейронные связи которые образуются в результате этого обучения. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(lozdok @ 06-12-2020 - 17:08)вся наша жизнь состоит из оценок. а как без них? Мне кажется автор топика сам не против оценок. Ведь он там же поставил низкие оценки всем училкам-неудачницам. Просто он сам хочет ставить всем оценки, а не принимать их от окружающих |
|
Ором
|
|
|
(Mamont @ 06-12-2020 - 18:52)Много ли людей пристёгивается например выезжая из гаража или паркуясь? Это проблемы тех кто не пристегивается. Много таких или мало не от ПДД зависит, а от личной ответственности. Многие и поворотники не включают совершая маневр. Не нарушать совсем не сложно. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Mamont @ 06-12-2020 - 18:52)Отвечать вопросом на вопрос некрасиво. Неправильно принимать такие правила, где чел изначально является нарушителем. Много ли людей пристёгивается например выезжая из гаража или паркуясь? Не увидел ни одного вопроса. Но зато вижу явное желание нарушать и чтобы ничего за это не было. Начинать движение не пристегнувшись - запрещено. Точка. Не согласен? Будь готов заплатить штраф и не возмущаться "произволом" ДПСников. (Mamont) Я же уже написал, чтоб подтолкнуть водителя к нарушению пдд, штрафу и пополнению бюджета Это не так. Это весьма вульгарное представление. Говорю это со всей ответственностью как человек, который несколько лет согласовывал в ГИБДД проекты организации дорожного движения. |
|
Вингс
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-12-2020 - 18:55) (lozdok @ 06-12-2020 - 17:08) вся наша жизнь состоит из оценок. а как без них? допустим, сделал работу, не сделал работу, а есть ещё плохо сделал работу. то есть, ты её сделал, но оценена она "плохо". выбирая товар в магазине, мы его тоже оцениваем: "какой то он ну его на фиг "ну никак без оценок ... Мне кажется автор топика сам не против оценок. Ведь он там же поставил низкие оценки всем училкам-неудачницам.Просто он сам хочет ставить всем оценки, а не принимать их от окружающих В чём-то вы правы. Даже если вывести за скобки предыдущий опыт переписки с вами, в вашем топике крупным шрифтом выступает подстрочник: ничего умного писать либо не хочу, либо, что вероятнее, не в состоянии, лучше буду выдумывать всякую дурость за автора и сам же её по-дурацки разоблачать в качестве дурости. Поэтому только дурак будет воспринимать всерьез оценки, данные вами. Именно по этой причине для меня ваши оценочные суждения - словесный мусор. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Вингс @ 07-12-2020 - 06:13) В чём-то вы правы. Даже если вывести за скобки предыдущий опыт переписки с вами, в вашем топике крупным шрифтом выступает подстрочник: ничего умного писать либо не хочу, либо, что вероятнее, не в состоянии, лучше буду выдумывать всякую дурость за автора и сам же её по-дурацки разоблачать в качестве дурости. Поэтому только дурак будет воспринимать всерьез оценки, данные вами. Именно по этой причине для меня ваши оценочные суждения - словесный мусор. Спасибо за оценку поставленную мне Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-12-2020 - 09:06 |
|
alexalex83
|
|
|
(Безумный Иван @ 06-12-2020 - 18:53) (Вингс @ 06-12-2020 - 16:00) Я больше о том, что положительная оценка какой-нибудь воспитательницы/преподавательницы поведения ученика вовсе гарантирует тому аналогичные оценки со стороны социума в реальной жизни. Так социум и состоит из этих воспиталок и прочих. Это и есть социум. Им, воспитательница, учительницам, гораздо удобнее РАБОТАТЬ с послушными, а потому такое поведение оценивается ими наивысшим образом. Именно к такому поведению они стимулируют весь класс по тому же принципу. Но в реальной жизни быть послушным, внушаемым предельно вредно с точки зрения собственных интересов. В воспитательных учреждениях дети это ученики. Ученик должен быть послушным что бы получить знания за которыми он пришел и не мешать другим получать эти знания. Если Вы придете на платные курсы повышения квалификации и будете там сам учить препода, Вас попросят вежливо хотя бы не мешать слушать другим, кто пришел сюда учиться, а не учить. Пиликание на скрипочке может быть и приятно материнскому чувству, но совершенно бесполезно для будущей взрослой жизни, поскольку профессиональными музыкантами становятся единицы, обществу толпы музыкантов просто не нужны. Но такое пиликание не оставляет времени на что-то гораздо более практичное, например на умение вбить гвоздь, починить выключатель, набить кому-то морду, наконец. Я был бы не против если бы меня в детстве родители заставили бы пиликать на скрипке.И хоть музыкантом я быть не хотел и не хочу, возможно из меня получилась бы более гармоничная личность. Это не важно что 90% того чему учат не пригодится. Зато пригодятся те нейронные связи которые образуются в результате этого обучения. 1. Ваня, не путай школу и платные курсы. Это очень разные вещи. Да и на платных курсах студент вправе требовать за свои деньги квалифицированного преподавателя. 2. Нейронные связи- крайне странная вещь. Природа считает что у мужчины они формируются в процессе познания окружающего мира. И парень, который обходит с удочкой окрестные водоемы и облазит леса, готовит взрывчатые "забавы", ремонтирует с отцом машину и проч. будет умнее чем тот, что часами пиликает на скрипке. На засыпку- посмотри на шахматистов- гении на доске, а в обычной жизни -посредственности, в науку же , как правило, даже не идут. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Чистый русский язык, какой он? Человек и богатство Франция пытается отжать у России Пушкина Мишустин с коронавирусом. На дне |