О поддержке семей с детьми

Island Girl дата: 19-01-2020 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

В своем послании к Федеральному Собранию Путин озвучил меры по поддержке семей с детьми, на которые ежегодно потребуется от 400 миллиардов до 500 миллиардов рублей (для сравнения: расходы федерального бюджета на научные исследования в текущем году составят 505,6 млрд. рублей). Так, по новым правилам право на материнский капитал в размере 466 617 руб. семья получит уже после рождения первого ребенка (напомню, это деньги можно использовать как ипотечный взнос). При рождении второго ребенка семья получит 616 617 руб., а при рождении третьего ребенка государство выплатит за семью 450 тыс. руб. взятого ею ипотечного кредита. Вчера президент назвал "моральными уродами" тех, кто выступает против подобного расточительства. Однако, позвольте, господа, тут не все так однозначно. Разве если налогоплательщик хочет, чтоб его деньги шли, скажем, на здравоохранение или науку, а не решение жилищных проблем молодых трудоспособных сограждан, это делает его уродом? Почему? Давайте честно обсудим: хотите спонсировать ипотеку для абстрактной Маньки из третьего подъезда или есть идеи, как можно лучше потратить те средства, что вы отдаете государству в виде налогов?

джага-джага дата: 19-01-2020 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Island Girl @ 19-01-2020 - 12:38) Разве если налогоплательщик хочет, чтоб его деньги шли, скажем, на здравоохранение или науку, а не решение жилищных проблем молодых трудоспособных сограждан, это делает его уродом? Почему? Давайте честно обсудим: хотите спонсировать ипотеку для абстрактной Маньки из третьего подъезда или есть идеи, как можно лучше потратить те средства, что вы отдаете государству в виде налогов? На здравоохранение, значит вы готовы платить, а на рождение нет? А какая разница? В одном случае вы оплачиваете рождение Манькиного ребенка из соседнего подъездаЯ, в другом случае вы оплачиваете его лечение. На самом, деле Путин правильно про вас сказал. Ваши методички уже не знают, как перевернуть любое благое дело в хорошее. Наверное, даже если наши ученые изобретут лекарство от рака, то вы и тут напишете что это плохо. Идите рожайте бесплатно, раз за деньги не хотите.

Island Girl дата: 19-01-2020 - 13:38 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(джага-джага @ 19-01-2020 - 12:49) На здравоохранение, значит вы готовы платить, а на рождение нет? А какая разница? В одном случае вы оплачиваете рождение Манькиного ребенка из соседнего подъездаЯ, в другом случае вы оплачиваете его лечение. Качественное здравоохранение нужно всем. От этого зависит продуктивность трудоспособного населения страны. И лечение заболеваний является необходимостью, в отличие от ипотеки. Я за то, чтобы молодые трудоспособные родители сами зарабатывали на жилье для себя и детей, и за адресную помощь тем, кто в ней действительно нуждается. Политика "полмиллиона за ребенка всем" призвана стимулировать россиян к деторождению, а вы представьте себе моральный (и социальный) облик людей, которые захотят рожать за деньги... Представили? Нормальные люди свои репродуктивные планы к маткапиталу не привязывают. Ваши методички уже не знают, как перевернуть любое благое дело в хорошее. Давайте без подобной чуши обойдемся.

rickless27 дата: 19-01-2020 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Island Girl @ 19-01-2020 - 12:38) Давайте честно обсудим: хотите спонсировать ипотеку для абстрактной Маньки из третьего подъезда или есть идеи, как можно лучше потратить те средства, что вы отдаете государству в виде налогов?На строительство социального жилья. Ну или на приобретение государством / областью / муниципалитетом квартир у застройщиков, которые далее используются как социальное жильё.

Lileo дата: 19-01-2020 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Я за такую помощь, но считаю, что, во-первых, мало, во-вторых - помощь именно по ипотеке, то есть при покупке за наличные помощи не будет, а это плохо. По-хорошему, конечно, семьям с детьми должны давать квартиры (по комнате на ребенка + родителям) - это был бы самый мощный стимул для рождения детей. А так. Сделать все кружки бесплатными, детский отдых сильно датировать. Вся детская медицина бесплатная (даже самая сложная и высокотехнологичная). В Москве есть подарочный набор для новорожденных (молодцы, что позаимствовали идею у финнов). В нем практически вся необходимая одежда (от ползунков до комбинезона), пеленки, одеяла, гигиена, куча всяких нужных мелочей, типа прорезывателя, соски, погремушки и т.д. Во-первых, распространить на всю Россию. Во-вторых, идеально было бы выдавать такой набор всем детям (вне зависимости от дохода родителей) до 18 лет включительно. Естественно, учитывая возрастные потребности. Т.е. основная одежда, пусть не брендовая, но хорошего качества, игрушки для развития, школьная форма, ручки, линейки, тетрадки, рюкзаки, всякие конструкторы, наборы для детских опытов, что-то для спорта. Вещи для развития и спорта уже в школьном возрасте сделать с возможностью выбора: лыжи/коньки/боксерские перчатки+шлем/варианты для всех основных видов спорта, набор химика/детский телескоп/конструктор роботов/основа для гербария/разные варианты для научных увлечений, скрипка/профессиональный набор кистей, красок, бумаги/гончарный круг и набор глины/всякое для развития творчества и вкуса. Конечно, это идеал, но это было бы хорошо. Особенно базовая одежда, чтоб больше не повторялись ситуации из 90-х, когда многим детям буквально не в чем было ходить в школу. Плюс это госзаказ и соответственно неплохое развитие для отечественного производителя. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-01-2020 - 14:58

Marinw дата: 19-01-2020 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	прочла, как один гражданин в Инете написал: Если бы в стране были рабочие места и достойная зарплата, то народонаселение росло бы само по себе. А во вторых рождаемость увеличится, а где будут работать эти дети - рабочих то мест не прибавится. При условии, что на пенсию они пойдут в 65 лет

rickless27 дата: 19-01-2020 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	Гипотетический путинский беби-бум на рынок труда будет выброшен лет так через 20. Что с рынком труда будет к тому моменту? Кому плоды путинского беби-бума будут себя продавать на рынке труда? Миллионы курьеров для Яндекс.Еды, нннда.

джага-джага дата: 19-01-2020 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Island Girl @ 19-01-2020 - 13:38) а вы представьте себе моральный (и социальный) облик людей, которые захотят рожать за деньги... Представили? Нормальные люди свои репродуктивные планы к маткапиталу не привязывают. Ну мне заплатили мат капитал. У меня нормальный облик. Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то....

Marinw дата: 19-01-2020 - 17:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(джага-джага @ 19-01-2020 - 15:58) Ну мне заплатили мат капитал. У меня нормальный облик. Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Только в одном - Оптимист Вы батенька!

King Candy дата: 19-01-2020 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Island Girl @ 19-01-2020 - 13:38) Давайте честно обсудим: хотите спонсировать ипотеку для абстрактной Маньки из третьего подъезда или есть идеи, как можно лучше потратить те средства, что вы отдаете государству в виде налогов? Ну отсутствие возможности "отпочковаться" от родительского дома и является главной причиной нежелания россиян размножаться Не единственной, конечно (просто все ОЧЕНЬ ДОРОГО что касается деторождения и "становления на ноги" ребенка) "Не по карману" дети населению Одна из попыток разобраться ПОЧЕМУ не рожают

King Candy дата: 19-01-2020 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(джага-джага @ 19-01-2020 - 16:58) (Island Girl @ 19-01-2020 - 13:38) а вы представьте себе моральный (и социальный) облик людей, которые захотят рожать за деньги... Представили? Нормальные люди свои репродуктивные планы к маткапиталу не привязывают. Ну мне заплатили мат капитал. У меня нормальный облик. Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Обещают доллар по 200 рублей в ближайшем будущем В какие черепки ваш "капитал" превратится ? )))

джага-джага дата: 19-01-2020 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Marinw @ 19-01-2020 - 17:09) (джага-джага @ 19-01-2020 - 15:58) Ну мне заплатили мат капитал. У меня нормальный облик. Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Только в одном - Оптимист Вы батенька! А вы в свою очередь совсем не в теме, похоже. Уползайте в тину.))))

джага-джага дата: 19-01-2020 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(King Candy @ 19-01-2020 - 17:26) (джага-джага @ 19-01-2020 - 16:58) (Island Girl @ 19-01-2020 - 13:38) а вы представьте себе моральный (и социальный) облик людей, которые захотят рожать за деньги... Представили? Нормальные люди свои репродуктивные планы к маткапиталу не привязывают. Ну мне заплатили мат капитал. У меня нормальный облик. Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Обещают доллар по 200 рублей в ближайшем будущем В какие черепки ваш "капитал" превратится ? ))) Во первых плюньте в лицо тому, кто это говорил. Я скорей поверю в то, что доллар будет по 20 рублей, чем по 200. Во вторых образование в Российских ВУЗах не привязано к доллару. Оно как было 100 -150 тысяч в год, так и остается. Да и квартиры не сильно привязаны к доллару. Вспоминайте кризис 2014 года. Народ ломанулся скупать весь неликвид, и все что осталось. В итоге все потом пожалели.

Marinw дата: 19-01-2020 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(King Candy @ 19-01-2020 - 17:26) Обещают доллар по 200 рублей в ближайшем будущем В какие черепки ваш "капитал" превратится ? ))) Обещанного три года ждут. Специально сохранила статью от 01.01.2019 с прогнозом курса доллара на конец 2019 года - прогноз был 70 рублей за зеленый. Нынешний курс Вы знаете. Вот и верь прогнозам

rickless27 дата: 19-01-2020 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(джага-джага @ 19-01-2020 - 15:58) (Island Girl @ 19-01-2020 - 13:38) а вы представьте себе моральный (и социальный) облик людей, которые захотят рожать за деньги... Представили? Нормальные люди свои репродуктивные планы к маткапиталу не привязывают. Ну мне заплатили мат капитал. У меня нормальный облик. Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Маткапитал, он же для банкиров и застройщиков. Вы должны отнести бабуленции банкирам и застройщикам. Маткапитал -- это такой механизм изъятия денег из бюджета и передача последних банкирам и застройщикам. Нормальная, чистенькая схема, а Вы своевольничать изволили. Люди прибылей не досчитаются из-за таких, как Вы.

джага-джага дата: 19-01-2020 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(rickless27 @ 19-01-2020 - 17:46) (джага-джага @ 19-01-2020 - 15:58) (Island Girl @ 19-01-2020 - 13:38) а вы представьте себе моральный (и социальный) облик людей, которые захотят рожать за деньги... Представили? Нормальные люди свои репродуктивные планы к маткапиталу не привязывают. Ну мне заплатили мат капитал. У меня нормальный облик. Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то....Маткапитал, он же для банкиров и застройщиков. Вы должны отнести бабуленции банкирам и застройщикам. Маткапитал -- это такой механизм изъятия денег из бюджета и передача последних банкирам и застройщикам. Нормальная, чистенькая схема, а Вы своевольничать изволили. Люди прибылей не досчитаются из-за таких, как Вы. Ну банки то здесь точно не при чем. Либо квартира, либо образование, либо в пенсионный на накопительную часть.

rickless27 дата: 19-01-2020 - 17:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	(джага-джага @ 19-01-2020 - 17:50) Ну банки то здесь точно не при чем. Либо квартира, либо образование, либо в пенсионный на накопительную часть.Думала, банкиры дают деньги застройщикам, а ипотечники приносят прибыль и первым, и вторым.

Меня зовут Арлекино дата: 19-01-2020 - 18:06 [ i ]
Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(джага-джага @ 19-01-2020 - 15:58) Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Сэкономить можно, если ребенок на бюджет поступит

джага-джага дата: 19-01-2020 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(rickless27 @ 19-01-2020 - 17:59) (джага-джага @ 19-01-2020 - 17:50) Ну банки то здесь точно не при чем. Либо квартира, либо образование, либо в пенсионный на накопительную часть.Думала, банкиры дают деньги застройщикам, а ипотечники приносят прибыль и первым, и вторым. Ну без маткапиталла человеку пришлось бы брать в банке 2млн, а с маткапиталлом на 450тыс меньше. Так что все равно пазл не складывается. Ну разве что можно за уши притянуть то, что без маткапиталла человек вообще не стал бы ипотеку брать, а тут придется, чтоб этот капитал освоить.

джага-джага дата: 19-01-2020 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(Меня зовут Арлекино @ 19-01-2020 - 18:06) (джага-джага @ 19-01-2020 - 15:58) Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Сэкономить можно, если ребенок на бюджет поступит тогда придется квартиру брать

avp дата: 19-01-2020 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(джага-джага @ 19-01-2020 - 18:11) (Меня зовут Арлекино @ 19-01-2020 - 18:06) (джага-джага @ 19-01-2020 - 15:58) Я этот капитал не обналичил, я не купил квартиру. Я оставил его на обучение старшего ребенка. Там тысяч 400 с чем то. Пойдет в институт за эти деньги. А теперь давайте упрекните меня в чем то.... Сэкономить можно, если ребенок на бюджет поступит тогда придется квартиру брать Тяжело вам.

Island Girl дата: 19-01-2020 - 22:16 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Lileo @ 19-01-2020 - 14:52) Я за такую помощь, но считаю, что, во-первых, мало, во-вторых - помощь именно по ипотеке, то есть при покупке за наличные помощи не будет, а это плохо. Хватит на первый ипотечный взнос для покупки недорогого жилья, не в Москве. По-хорошему, конечно, семьям с детьми должны давать квартиры (по комнате на ребенка + родителям) - это был бы самый мощный стимул для рождения детей. Вы прямо социалистический рай какой-то описали. Но на такое денег нет нигде. И слава Богу. А так. Сделать все кружки бесплатными, детский отдых сильно датировать. Вся детская медицина бесплатная (даже самая сложная и высокотехнологичная). Тут я согласна. Побольше бесплатных развивающих кружков - это очень важно. Медицина и сейчас как бы бесплатная, но... Я считаю, что финансирование здравоохранения, образования и науки должно быть в приоритете.

Island Girl дата: 19-01-2020 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: carpe diem Свободна

(Marinw @ 19-01-2020 - 15:29) прочла, как один гражданин в Инете написал: Если бы в стране были рабочие места и достойная зарплата, то народонаселение росло бы само по себе. А во вторых рождаемость увеличится, а где будут работать эти дети - рабочих то мест не прибавится. При условии, что на пенсию они пойдут в 65 лет Не факт, что росло бы. Желание или нежелание иметь детей не упирается лишь в деньги. В богатых западных странах рождаемость тоже падает. Но я согласна, что лучше создавать гражданам условия для того, чтобы они сами могли работать и достойно зарабатывать, а не воспитывать в них иждивенческие настроения. В предложенных Путиным мерах согласна лишь с адресной поддержкой малоимущих семей. rickless27 Гипотетический путинский беби-бум на рынок труда будет выброшен лет так через 20. Нужно создавать нормальные условия для жизни и работы для тех людей, которые уже родились, продумывать миграционную политику, а не мечтать о том, что вопреки всем естественным закономерностям россияне начнут бешено плодиться и размножаться. Не начнут. Этот поезд давно ушел. Это сообщение отредактировал Island Girl - 19-01-2020 - 22:26

rickless27 дата: 19-01-2020 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(джага-джага @ 19-01-2020 - 18:09) (rickless27 @ 19-01-2020 - 17:59) (джага-джага @ 19-01-2020 - 17:50) Ну банки то здесь точно не при чем. Либо квартира, либо образование, либо в пенсионный на накопительную часть.Думала, банкиры дают деньги застройщикам, а ипотечники приносят прибыль и первым, и вторым. Ну без маткапиталла человеку пришлось бы брать в банке 2млн, а с маткапиталлом на 450тыс меньше. Так что все равно пазл не складывается. Ну разве что можно за уши притянуть то, что без маткапиталла человек вообще не стал бы ипотеку брать, а тут придется, чтоб этот капитал освоить.И где буксует пазл? Не вижу. Маткапитал как первый взнос, маткапитал как существенная часть первого взноса -- вуаля, и ячейка общества в ипотечном квесте на многие годы. Маткапитал как узкоспециализированный талон на еду отоваривается у банкиров и застройщиков. Клиентура преподносится застройщикам и банкирам на блюдечке с голубой каёмочкой.

rickless27 дата: 19-01-2020 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Island Girl @ 19-01-2020 - 22:19) Гипотетический путинский беби-бум на рынок труда будет выброшен лет так через 20. Нужно создавать нормальные условия для жизни и работы для тех людей, которые уже родились, продумывать миграционную политику, а не мечтать о том, что вопреки всем естественным закономерностям россияне начнут бешено плодиться и размножаться. Не начнут. Этот поезд давно ушел.Про демографический переход наверху, уверена, в курсе. Инерционное мышление населения, связывающее слова "деторождение" и "безусловное благо" в, так сказать, аксиому, находит отклик у тех же националистов. Оно, инерционное мышление населения, вот оно и побуждает Путина имитировать его, Путина, озабоченность уровнем рождаемости. А вообще, это тупо подмога, это барский подгон банкирам и застройщикам, как-то так это оцениваю. Хочу сказать, что там, наверху, кмк, там вряд ли рассчитывают на повышение рождаемости, да и не нужно им это повышение. Им непосредственно повышение рождаемости может быть интересно в срезе освобождения рабочих мест женщинами, как вариант. Им не повышение рождаемости нужно, но нужны готовые к эксплуатации трудовые юниты -- кем-то уже рождённые, кем-то уже выращенные, кем-то уже залеченные-вылеченные и кем-то обученные. Не своих же государству выращивать, ещё и с нуля! Тем паче за свой государственный счёт, ну.